  
  
  
|
 |
|
||
  בכל עת שהימין בשלטון הכלכלה מדרדרת |
|||
|
|||
החל מימיו של ארליך וכלה בימיו של סטיב בעלה של ג'ודי המנחשת בקפה. ותמיד תמיד הם יכולים להאשים את השמאל, זה מה שיפה בסיפור. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ובכל הודעה של 'מי שזוכר' יש נסיון לדרדר את הפורום |
|||
|
|||
כמו שכתב פעם יאיר לפיד: הבעיה של הימין היא האלימות. הבעיה של השמאל היא הארסיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכמיטב המסורת של ההדר הביתרי |
|||
|
|||
כשאין תשובה מתחילים לדבר לגופו של אדם ולא לגופו של עניין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא אקח ממך את הכתר של חוסר הרלוונטיות |
|||
|
|||
אינני יודע אם טרחת לקרוא את תוכן ההודעה הקודמת, או רק את הכותרת, אבל מילא. האם יש לך, אולי, במקרה, איזה שהן עובדות, כדי לתמוך בתזת הימין-המרסק-את-הכלכלה? או שמדובר על הרהורי ליבך, כמו שלפני מספר עמודים ניסה לשכנע אותנו ארז לנדוור שאתר מומה נסגר בגלל המתנחלים שגזלו את הכסף מאתרי האינטרנט? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צוחק יובל, נכון ? [*] |
|||
|
|||
[*] הוסר השיבוש משמו של שר האוצר הנוכחי. [המערכת] אתה לא ברצינות רוצה שאחזור לספר על שמחה ארליך, ועל ארידור, ועל מרידור, ועל הורוביץ, ועל כהן אורגד, ועל נאמן, ובטח שלא על השגיו של סילבן שלום... כאן זה פורום רציני יובל, אל תזלזל באינטליגנציה של המשתתפים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא |
|||
|
|||
אתה זורק את השמות כאילו הם אמורים לעורר אצלנו אסוציאציות אחרות מאשר שמות אחרים. זכור לי רק שר אוצר אחד ששיקר כששאלו אותו אם יהיה פיחות. הוא הבטיח שלא, בערך שלוש שעות לפני הפיחות. איך קראו לו? רק רגע, כן... שמעון פרס. אני אינני מבין גדול בכלכלה, דבר שבהחלט מכשיר אותי להיות כלכלן שמאלני. כך אוכל לשחזר את ההצלחות הכלכליות המהממות של מדינות בשליטת השמאל, כמו ברית המועצות וקובה, ולא את הכלכלות הצולעות של מדינות בשליטה ימנית, כמו ארה''ב וקטאר. שלא לדבר על ההצלחה הפנומנלית של הקיבוצים בארץ שהביאה אותם לקריסה כלכלית מהדהדת אפילו בהיעדר הוצאות של ממש, לעומת החרם על ההתנחלויות המופעל על ידי שוחרי הטרנספר ליהודים מהמחנה שלך, בצירוף גורמים עויינים אחרים למדינה, שעדיין לא מצליח למוטט את הכלכלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליובל - נתונים |
|||
|
|||
יובל- התרגשותך הרבה ממפעל ההתנחלות גורמת לך משום מה להקטין את חלקה של התנוועה הקבוצית בכלכלת ישראל, וזאת ללא סימוכין. להלן מס' נתונים בעניין (נכון לסוף 2000 ) הכנסות התעשייה הקיבוצית כ - 18.2 מיליארד ש''ח אוכלווסיה כוללת בקיבוצים כ- 115,000 תושבים הכנסה לנפש - כ- 158 אלפי ש''ח (נתונים מתוך דף הבית של התנועה הקיבוצית, (הקישור מצורף -וכמו כן מצורף הקישור לדף הבית של התנועה הקיבוצית, שאולי כדאי להכניסו לקישורי פ.א.צ) התל''ג בשנת 2000 בישראל 436.6 מיליארד ש''ח תל''ג לנפש כ 70 אלפי ש''ח. (על פי פרסום בנק ישראל - מצ''ב) אז מי כאן מתמוטט ? אין לי נתונים השוואתיים לשטחים, אבל אולי אליצור יצליח לספק. לא נראה לי שכלכלת השטחים מתקרבת לפרמטרים כאלה, (והבאתי רק את התעשיה, ללא החקלאות שאמנם בנסיגה, אך יש לה עדיין תחום לא קטן, וכן ענפי הארוח והסיעוד שהתפתחו בקיבוצים) אמנם יש בעית לא פשוטות למגזר הקיבוצי, אך הוא עדיין איתן ומועיל לכלכת ישראל (ולא רק לה) הרבה מעבר לשעורו באוכלוסיה, והרבה יותר ממגזר המתנחלים. בברכה רפי קישורים: האינדיקטורים הכלכליים העיקריים לשנת 2000: http://www.bankisrael.gov.il/deptdata/mehkar/doch00/... התנוועה הקיבוצית- מידע ומספרים: http://www.kibbutz.org.il/efal/tabenkin/ybook02/0206... אתר הבית של התנועה הקיבוצית: http://www.kibbutz.org.il/tnua/f-welcome.htm | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם מגדירים התנחלויות על פי שיטת ה''מהדרין'' |
|||
|
|||
אזי הן לא פחות יצרניות (יחסית לגודל אוכלוסייתן) מהקיבוצים. בעניין הזה, מקובל עלי ש''גוש שלום'' הם ה''מהדרין'' ולכן בדף האתר שלהם הקורא להחרמת תוצרת ההתנחלויות, אפשר לקבל רשימת תוצרת יפה בהחלט. להלן קישור קישורים: גוש שלום: http://www.gush-shalom.org/archives/heb_list.doc | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יצור בהתנחלויות |
|||
|
|||
לק''י בניגוד לתנועה הקיבוצית אי אפשר לדבר על מגזר ההתנחלויות במובן הכלכלי. משום שיש פה הפרטה מוחלטת וכל משק בית דואג לעצמו וגם מפעלים מפרנסים רק משפחה אחת או שנים - למשל תה עדנים שעל בעליו היתה כתבה בעיתון מעריב והוצג כמליונר משפיע רק על חייה של המשפחה המסויימת הזאת ולא מעבר לכך. באשר לגוש שלום הם הרי מחשיבים את אזור התעשיה עטרות ששיך לירושלים כשטח כבוש וכן את תוצרת רמת הגולן. איפה צריך לתחשב את התוצרת של הקיבוצים הדתיים והחלוניים שקימים ביש''ע? ואת אלו של רמת הגולן? איך מתחשבים את התוצר של עיר כמו מעלה אדומים? בכל זאת היה מענין לנסות לאסוף קצת נתונים. חג שמח אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למר גטניו עם כל הכבוד לנתונים |
|||
|
|||
הנתונים שאתה מגיש מכובדים ככל שיהיו, אינם מדידים כלפי כלכלת ההתנחלויות משום שלא קיים דבר כזה ''כלכלת ההתנחלויות''. רוב תושבי הישובים הקהילתיים עובדים בעיר הקרובה וכלכלתם לכן כאילו שייכת לפתח-תקווה כפר סבא או תל-אביב וכו. כלכלת הקבוץ ניתנת למדידה כי הקבוץ הוא גוף עם כלכלה סגורה בניגוד ל''התנחלויות''. אני חוזר ואומר ''כל הכבוד'' לקיבוצים כל הזמן ואתה לא שם לב! הקבוצים מספיק גדולים וחזקים {כן ירבו} כך שלא צריך כל הזמן להגן עליהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למשל שכחת את האינפלציה של %25 בחודש, |
|||
|
|||
שכחת את הדולריזציה... הכל שכחת ורק את שר האוצר שחילץ אותנו מהמשבר ב 1985, דווקא אותו זכרת. שיטה אופיינית לאנשי הימין, זכרון סלקטיבי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא זכור לי שברק הצליח לשמור על הישגי ביבי |
|||
|
|||
וגם פרס לא יכול היה לחסום את מודעי. כך סילבן יחלץ את הכלכלה מהמשבר העולמי ואנשי השמאל יצטרכו לצאת סוף סוף לעבוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אההה, מודעי, איך באמת שכחנו את האיש |
|||
|
|||
עם 90% הכישורים... לא רק סילבן שלום, גם מודעי... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תראה מה שאחד עם רק 90 אחוז כישורים יכול לעשות |
|||
|
|||
בטח הרבה יותר מאלה עם 40 או 50 אחוז כישורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר הוא גם מקשקש |
|||
|
|||
אני מצטט מתוך ידיעה בעיתון ''דבר'', ודאי רחוק מלהיות אוהד הימין, בימים הלוהטים של מערכת בחירות, ודאי לא זמן מתאים להביא ידיעות העלולות להחמיא לממשלת ימין: ''צרפת תפחית ב-40% את פרמיית הסיכון על השקעות בישראל. מ- 5.2 אחוז ל- 3.2 אחוז. בכך תועבר ישראל ממדינות ב''רמה 3'' למדינות ב''רמה 2'' במסגרת האשראי של בנק קופס הצרפתי, המממן עסקאות סחר חוץ של יבואנים ויצואנים צרפתים. כך הודיע אתמול שר המסחר והתעשיה הצרפתי...'', 28/05/1992 - שלושה שבועות וחצי לפני הבחירות. הצרפתים, שהם אולי הפרו-ערביים ביותר באירופה, וכמו כן גם גורם חשוב מאוד באיחוד האירופי, לא היו, מן הסתם, בוחרים להפחית את פרמיית הסיכון על השקעות במדינה 'מצורעת' עם כלכלה הרוסה של ממשלת ימין איומה ונוראה. חומר למחשבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה, יכול להיות שהידיעה נכונה, אבל בכל מה שקשור.. |
|||
|
|||
בתהליך קבלת החלטות בצרפת - לעולם יש לחשוד שההחלטה התקבלה כחלק ממו''מ בעיסקת שוחד (כספי, מיני - יו ניים איט). | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי