פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יוסלה  (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 12:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעון מנדס מחפש בנרות את הפגמים
בשכנותיה של ישראל שכבר חתמו עימה על
הסכמי שלום.

אם לשפוט לפי רוח המאמר הנוכחי,
הרי שהמאמר הבא של מנדס יהיה
על ההגיינה הלוקה בחסר של
הירדנים.

אם לא היה קיים מנדס, היה צורך להמציא
אותו. הבעיה היא שהדורות הבאים של
סאטיריקנים עבריים נשארים חסרי תעסוקה
בשל מפעל חייו של מנדס.

ההגיון הפועל כאן הוא ברמה של כתה א':
אם המצרים שקרנים, - ואיתם יש לנו הסכם
שלום, הרי בוודאי שאין לבטוח בהסכם עם
הפלסטינים.

כל המאמץ הזה, כדי למנוע הסכם עם הפלסטינים?
המוחות היהודים שעושים ימים כלילות
כדי למצוא דרכים כדי לא להכנס למשא ומתן
על הסכם הקבע. אין כיבוש. אין פלסטינים. הערבים
רוצחים. המצרים שקרנים. הפלסטינים משתמשים בילדיהם
כמגן אנושי. כן, והאיכרים הפלסטינים משחיתים את עצי
הזית שלהם בעצמם, וחובטים ברועי הצאן שלהם באלות
כדי להפליל את המתנחלים.

עם אנשים כאלה באמת אי
אפשר לעשות הסכמים.

על הפלסטינים אני דווקא סומך.
_new_ הוספת תגובה



טול קורה מבין ענייכה...
חזי (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 12:20)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה:

''שמעון מנדס מחפש בנרות את הפגמים
בשכנותיה של ישראל שכבר חתמו עימה על
הסכמי שלום.''

אם יש שלום עם מצרים:

1- מדוע אין כאן תיירים ממצרים ?

2- מדוע המצרים מונעים ככל יכולתם מיזמים כלכליים משותפים ?

3- מדוע אין חילופי תרבות עם מצרים ?

4- מדוע באמצעי התקשורת המצריים לא משמיעים יצירות ישראליות ?

ועוד ועוד קושיות בעניין זה..

יוסלה,

תמשיך לראות ביריקות של המצרים לעברכה, גשם מבורך...
_new_ הוספת תגובה



מכתב גלוי ליוסל'ה ומרעיו
שמעון מנדס (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 14:05)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאלה שזורקים רפש בדעה האחרת ועל בעליה, אבל אינם מעיזים להופיע בשמם המלא לאור השמש. שמתם לב שאתם נוהגים כמו חסן נצראללה - נואמי נאומים חוצבי להבות... אבל מתחתית הבונקר.

נכון, יש לי הגיון של כתה א'. מסתבר שביחס לשכנינו מסביב זה עדיף על הגאונות שהבאנו מחו''ל. ראש המוסד בשנת 1973, הפיל על ישראל את אחת ממכות מצרים המודרניות, שעד היום, כמעט ארבעים שנה, לא התאוששנו ממנה. יד ימינו של סאדאת בא והציע את שרותיו הטובים בתמורה להרבה כסף. הוא מסר לנו מידע, מבחינה מודיעינית המידע היה מעולה ואמיתי. מידע ששום ראש גוף מודיעיני לא היה חולם לקבלו מאויביו. המידע נבדק פעם אחר פעם, והסתבר שכולו אמת. אבל ראש המוסד שהיה בטוח שתפש את סאדאת בביצים, לא טרח לבדוק את המניעים והמגמה של הרעפת המידע האיכותי הזה. רק בשני דברים הד''ר אשרף מרוואן,ה''חמור'' האישי של סאדאת, שקר לנו. בנושא התמרונים הצבאיים המצריים שעלו על שרטון ונכשלו כל הזמן. ובנושא המגמה.

עד כדי כך היינו גאונים, שאפילו המלך חוסיין הגיע מזדעק לתל-אביב, נפגש עם גולדה, וניסה לפקוח לנו את העיניים ואת המוח. אבל אנחנו הגאונים בשלנו. את התוצאה אנחנו כבר מכירים. הנצחון הצבאי הגדול ביותר בהיסטוריה הצבאית העולמית; מהלכי קרבות שנלמדים עד היום באקדמיות הצבאיות ברחבי העולם; ועם כל זאת ירדנו משדה המערכה מובסים. ארבעים שנה, אני מסתובב עם לב שרוף על השאננות שנבעה מעודף הגאונות שהשתפכה ממוחותינו בימים ההם.

היתרון שלי על כולכם הוא שאני עם שורשים יהודיים עמוקים (למדתי בחדר בילדותי), אבל איך אומרים האשכנזים, אני גם ערבער. גדלתי אתם, חייתי אותם ולמדתי אותם. וכל מה שאני עושה, זה לפקוח לאנשים כמוך את העיניים, כדי שלא נפול בפח היקוש של היוהרה והגאונות.

אינני רוצה לשנותם ואף לא לתקן מעוות במחניהם. אנחנו תמיד מתייחסים אליהם כאל טפשים, חסרי מעוף. ולא היא. ארכיון המודיעין של אש''ף שנתפש בבירות במלחמת לבנון הראשונה, שם בכיס הקטן את הארכיון שלנו. אנשינו הוכו בתדהמה לנוכח המימצאים שהיו שם. אילו רק ידעת מה מצאו חיילינו בבסיס המודיעין של החזבאללה קרוב לגבול שלנו, היית מסמיק מבושה.

אנחנו חייבים כל הזמן לבדוק את נתיב חיינו, כמו הנווט שבודק את נתיב טיסתו לאורך כל הדרך. כדי שלא ייאמר עלינו שנרדמנו בשמירה. פעמיים זה כבר קרה לנו, הראשונה עם סאדאת והשניה עם חסן נצראללה. ואם לא נלמד להתנהג כמוהם בעתות מלחמה, אין לנו כאן מקום במזרח הערבי. כמאמר הפתגם ''ברומא התנהג כרומאי'' בערב התנהג כערבי.

תתוכחו אתי על התוכן. אל תדביקו תוויות אישיות לאיש מן המתדיינים. האמת לא תמיד נעימה, אבל זה מה יש. אבל מישהו גדול ממני, שאני בסך הכל חגב קטן על ידו אמר: ''אַרְבָּעִים שָׁנָה אָקוּט בְּדוֹר וָאוֹמָר עַם תּוֹעֵי לְבַב הֵם, וְהֵם לֹא יָדְעוּ דְּרָכָי'' (תהלים, צ''ה י').
_new_ הוספת תגובה



מכל הסיפור הזה
עמיש (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 14:46)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ברור לי מדוע לא ענית לשאלה שלי.
_new_ הוספת תגובה



עמיש, עניתי על השאלה שלך
שמעון מנדס (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 16:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתשובה קודמת שלי עניתי לכמה מתדיינים ביחד.
_new_ הוספת תגובה



יוסי, יש לנו בעיה אמיתית גם עם ירדן
פופקורן (יום ראשון, 27/07/2008 שעה 23:48)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסכם הנייר של השלום נחתם עם המלך המת ולא עם ה''עם הירדני''. רוב ''העם הירדני'' שהוא בעצם פלסטיני התנגד לשלום ורואה בו בגידה באסלאם. בינתיים החונטה ההאשמית שולטת לכאורה ביציבות בירדן, אבל מחר יכולים לקום כוחות חדשים בחברה הערבית הירדנית ולהעיף אותה קיבינימאט. העמך הירדני מחובר לכוחות האסלאם הקיצוניים. לג'יהאד האסלאמי וחמאס יש שם שורשים עמוקים. ההיגיינה שם בבעיה קשה.

אסור לנו להגיע להסכם עם הפלסטינים במערב ארץ ישראל כי כיום אין עם כזה ממש מלבד כותרות. האינטרנט מעצים את הריק שבתוכם. אם נעשה הסכם עם אבו מאזן אז לכל היותר נוכל להיות בטוחים שהוא עצמו ימלא אותו (אבל גם בזה אסור לנו להיות בטוחים, כי הוא ערבי אנטישמי שפיתח את תורת הפרוטוקולים של זיקני ציון בערבית ולערבים וקיבל על זה דוקטוראט). כל יתר הפלסטינים ימשיכו במלחמה נגדנו. עם האנייה אי אפשר לעשות הסכם כי הוא לא מכיר בך. אבל גם אם היית עושה, אז יש מאחריו את משעל.ומעבר לעבר (כמו שהם אומרים ''בעדה בעדה'') יש את כל טרוריסטי השטח ומפקדי היחידות והרבוצות שעוסקות בטרור מתוך אמונה דתית עמוקה. הם לא בשלים לשלום, ולכן אסור לנו לשגות בשלום שווא איתם שרק יקצר את המרחק למלחמה טוטלית.

מכאן שגם אני סומך על הפלסטינים שהם לא רוצים, לא מתכוונים ולא יעשו איתנו שלום.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום שני, 28/07/2008 שעה 1:23)
בתשובה לפופקורן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חוזר על כל הקלישאות
הרדודות:

הסכם השלום עם ירדן איננו
הסכם אמיתי - פשוט לא נכון.

ירדן היא פלסטין - שוב לא נכון.

אין פלסטינים (''כי כיום אין עם
כזה'') - עוד שטות שטותית מאד.

ושים לב תירס יקר, שאין טעם לטעון
ש'רוב העם הירדני הוא פלסטיני'
ושתי שורות אחר-כך לטעון באותה
התלהבות ש''כיום אין עם כזה ממש''.
אתה סותר את דברי עצמך.

ומה הטעם בתגובתך אם אינה
מוסיפה כלום לדיון?
_new_ הוספת תגובה



מה זה הסכם אמיתי בשבילך?
הסטוריון תואר שני סוף סוף (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 9:55)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנציגי כל צד חתמו על מסמך אחד?
אז גם אוסלו אמיתי, הם חתמו על אותם ניירות. אבל הסכם שלום לא נבחן רק בדקת החתימה אלא גם במימושו, כוונות, רצון וביצועה. לצערי שום מדינה ערבית לא עשתה את הנדרש כדי להכניס תוכן להסכם השלום ולממש אותו עד תום וללא רבב.
ההסכמים היו למרמס ומסטיק בלשונות הפוליטיקאים, כל הזמן הם מתחו אותו לכיוןן שהם רצו וחשפו פערים גדולים במימושו. מצרים כבר 25 שנה מקפיאה סעיפים רבים בהסכם, ירדן עוצרת קשרים ופרוייקטים ועל הפלסטינים אינני צריך להרחיב כי גם אתה יודע שהם לא ממש רוצים, לא ממש יכולים ולא ממש מתכוונים לממש את אוסלו. אח''כ באים התירוצים למה, ושמאלנינו בד''כ מצטרפים אליהם ביידוי התפוחים הרקובים עלינו.
מכאן שאינני מקבל את דעתך בעניין הזה.

פלסטין היא פלסטין. אפשר לחלק אותה כמו משוואה מתימטית בכל מספר, אבל השלם תמיד יישאר שלם. לדעתי ערפאת חלק עליך בעניין זה והוא ראה בירדן חלק בלתי נפרד מפלסטין הגדולה. הוא אפילו ניסה פעם אחת להפיל את המשטר ההאשמי הסעודי הירדן, אבל נכשל בגלל התערבות ישראל וארה''ב להגנת המלך הסעודי. אין ספק שמהלך טיפשי זה החריף את שנאתה הפלסטינים ל'ישות הציונית' והחריף את הסכסוך.
מכאן שאינני מקבל את דעתך בעניין הזה.

השאלה אם יש או אין פלסטינים לא רלוונטית לפתרון הסכסוך במזרח התיכון. כמו שהישראלים קוראים לעצמם יהודים, ציונים, פלסטינים, מרקסיסטיים, ז'בוטינסקאים וכו', גם לערבים יש זכות לקרוא לעצמם פלסטינים, וואהאבים, סונים, סוריים דרומיים וכו'. הכל תלוי בקונטקסט הפוליטי.
מכאן שאינני מקבל את דעתך בעניין הזה.

זה ש'רוב העם הירדני הוא פלסטיני' לא תלוי בתירס או ביוסלה, אלא תלוי בירדנים עצמם. פשוט צריך לבדוק איך הם רואים את עצמם, מה אופי הקירבה בינם לבין ערביי מערב הירדן ומה הן שאיפותיהם הפוליטיות. מבחינה נתונים דמוגרפיים כ-‏70% מהירדנים הם מאותן משפחות וחמולות היושבות ממערב לירדן - ברמת קירבה ראשונה: אבא מול בן, אמא מול בת, אח מול אחות, סבא מול נכדה, איש מול דוד וכו'. אינני יודע אם יש שני עמים בעולם שמתפצלים באופן אקראי בין אותה קבוצה משפחתית, לכן אין תקדים לטענתך שאבא יהיה בן לעם הפלסטיני ובנו ואחיו ואימו יהיו בנים/בנות לעם הירדני. לכן מן הבחינה הפורמלית אני מוצא תקלה חריפה בטיעונך. גם אם נבדוק את הלכי הרוח בקרב הפלסטינים ממוצא ערבי בפלסטין הגדולה נראה ששאיפתם הבסיסית היא לקיים מדינה אחת על כל פלסטין ''מהמדבר לים'', כמו שהם נוהגים לומר. כל יתר הפתרונות הם רק פתרונות של שלב ביניים במימוש חזונם ל''פלסטין הגדולה''. לכן חוסיין פחד מהם.
מכאן שאינני מקבל את דעתך בעניין הזה.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 10:44)
בתשובה להסטוריון תואר שני סוף סוף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטקסטים מסוג התגובה שלך נשמעים כמו
פלט מחשב לפני עריכה. זה מזכיר את תוכנת
התרגום הפרימיטיבית שגוגל מספק.

ראשית, יוסלה אינו הכתובת לגיבובי העובדות
חסרות הקשר וההקשר שהינך מספק. גם הקשר
לנושא כלשהו מעורפל.

את יוסלה מעניין התהליך בו היהודים הישראליים
הופכים לאט אבל בביטחה לעם של גנבים וקלגסים.
הנה דוגמא אחת מני רבות,
ב-‏29.8.07 פשט הצבא על שכונה בקלקיליה במסגרת
חיפוש אחר מבוקשים. במהלך הפעולה הרסו החיילים
בתים והצעידו תושבים ברחוב כשרק תחתונים לגופם.
המבוקשים לא נמצאו:

_new_ הוספת תגובה



הוא ממשיך במנהגו
חכם ציון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 18:12)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא לענות עניינית. כי קשה ליוסלה להתמודד
עם הטקסט האיכותי של ההסטוריון. הטקסט
מעלה את הבעיות הבסיסיות בחיינו מול הפלסטינים.

ומה יוסלה עונה?

''פלט מחשב לפני עריכה'', ''תוכנת
התרגום הפרימיטיבית שגוגל מספק'',
''גיבובי העובדות חסרות הקשר וההקשר'',
''הקשר לנושא כלשהו מעורפל'' ושאר גיבובי
סכמטיות. שטויות.

ולסיום מצרף התועמלן סרטון פליק לפלאק קצרצר
ומלא דמונגוגיה. ששולחיו יראו שהוא לא
שכח את מנת התעמולה היומית שלו.
שיטה סובייטית מוכרת.
_new_ הוספת תגובה



יוסי, יש לנו בעיה אמיתית גם עם ירדן
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:27)
בתשובה לפופקורן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בהחלט צודק, עלינו ללכת על הטקט שיש כבר מדינה פלסטינית היא ירדן ושכל מה שממערב לנהר הירדן הוא ישראל. ירצו יאכל, לא ירצו - יבלעו בכוח!
חבל רק שאנחנו זנחנו את הכיוון הזה כבר ב-‏1948. ושוב ב-‏1967. כבר אז היינו צריכים לקדם את העקרון שהעם הערבי פלסטיני יש לו כבר מדינה משלו ושיניחו לנו לשמר את ישראל ממערב לירדן.
_new_ הוספת תגובה



יוסי, יש לנו בעיה אמיתית גם עם ירדן
צדק (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 9:33)
בתשובה להבה נרגילה !
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי הרשה לך לוותר על חלקי ארץ ישראל.
אין עם פלשתיני ואין עם ירדני, גם ממלכת ירדן שייכת לעם ישראל.
יש רק ערבים שמוצאם מחצי האי ערב וזוהי ארצם החוקית היחידה.
בכל מקום אחר הם כובשים.
_new_ הוספת תגובה



מנדס לא צריך נרות כדי לראות את ''פיגמי השכנים''
חכם ציון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 18:03)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואפילו לא את הפיגמנטים שלהם. גם אלה
שחתמו וגם אלא שלא חתמו על שלום.

העובדה שאתה חוזר על קלישאותיך
מעוררת מחשבות נוגות על השבר שעבר
על השמאל מ-‏1992 ועד היום.

דבריך הם הטקסטים של פלט מחשב
לפני עריכה. על שום מה? על שום
שרמת ההגיון של כיתה י''ב שלך
טרם עברה חניכה של הגיון של כיתה א',
ח', י''א. לכן הערבים יכולים לעשות
הסכמים רק עם אנשים מקובעים וצרי אופק
כמוך. ראה את נסיכי אולסו, מי הם?
נפולת הנמושות של האקדמיה, לא רואים
את המזרח התיכון ממטר.

אתה הפכת להיות הקלגס שרודף אחרי היהודי
השב וחורש את אדמתו. ההיסטוריה תזכור
אותך לדיראון עולם, למרות שכיום אתה מלא גאווה
ומנופח חזה על שאתה הופך להיות המשת''פ
של תנועות הטרור הפלסטיניות. הזמן יעשה את שלו,
ואתה תסתכל אחורה בצער וביגון.
רק חבל שאתה די מבוגר, מכדי לראות את השינויים
שיחולו לטובה ובניגוד לדרך עליה אתה מטיף.
_new_ הוספת תגובה



לא לעניין
יוסלה  (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 21:33)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעם יוסלה היה קורא את תגובותיו של זה המכנה
עצמו 'חכם ציון', בתקווה אולי, למצוא בינות למתנחלים
ונופחי רוח גבם (אלה הנותנים להם רוח גבית) קצת חכמת
אמת. אך מהר מאד התברר שנוכחותו של החכמולוג, כמו שאר
ה'מושתלים' של היהדות המשיחית, נועדה בסך הכל לשבש,
- לא לתרום. נכון להיום, רוב תגובותיו של החכם באדם לא תרמו
רעיון אחד חדש או זווית ראייה אישית. קשה להשתכנע למקרא
הטקסטים החקיינים כל-כך שאכן יש לכותב עמדה שאותה הוא
מוכן להעלות על הכתב. וכאשר עולים ביצבוצי דיעות של הנ''ל
מתגלה אותו הסיפור הישן של הכחשת הכיבוש, וקידוש כל מעשה
תועבה בשם האחיזה ביהודה ושומרון.

רגעיו המוצלחים ביותר של החכמולוג הם בבליעת הטקסטים של יוסלה
ופליטתם חצי מעוכלים במעין שירשור חקייני שמחניף אולי לאגו של
יוסלה, אך מותיר את החקיין ללא קהל.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי