פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לזוהר בדשא, 24/06/08 18:50)
תשובה
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 7:51)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההצלחה המסחררת של דת האיסלם, בדומה להצלחה שהיתה לנצרות לא נבעה בכלל 'מהתאמת העקרונות של הדת היהודית להמוני עובדי אלילים' אלא מהאגרסיביות וכפיית הדת במרחבי הכיבוש שלהן. שליטים השתמשו בדת כאמצעי לשלוט על אנשים עד אשר היה חיכוך בלתי אפשרי בממלכת הנצרות שגרמה לפיצול בין הדת למלוכה. התהליך התרחש במשך מאות שנים. תהליך מקביל עדיין לא קרה בארצות האלאם. אצל היהודים נמנעה השאלה כי לא היתה מדינה יהודית במשך 1800 שנה. מרגע שקמה יש ויכוח לגבי מקומה של הדת במדינה יהודית ואנחנו עדיין נמצאים בתוך הויכוח שיפטר כנראה בעוד כמה עשרות שנים.

נחמד שאתה מביא דוגמאות לפונדמנטליזם יהודי קיצוני בדיוק כמו שאני יכול להביא דוגמאות לפונדמנטליזם שמאלני קיצוני, על קיבוצים שהיו מסתירים מעשי אונס ופשע מעין המשטרה, מתוך נסיון לפתור הכל במשפחה המורחבת. אני גם יכול להביא ציטוטים של שמאלנים ידועים שמדברים על ''יודונאצים'', על תהליך ההשמדה שישראל עושה לערבים בשטחים. באמת חבל שזה שאלה לא נושאי האשכול. האשכול מדבר על ''האיסלם, כדת מאובנת''. מכאן שאין מקום להביא ציטוטים, אפילו שהם לא בדוקים, מפי דוברים יהודים בענייני היהודים.

אם אני הייתי צריך להגיב רק להודעות שכותבן אמון על הנושאים בהם הוא מגיב, לפי דרישתך, הרי הייתי נאלץ להתווכח עם סיון בנושאי כלכלה ועם יוסלה רק בנושאי היסטוריה הרומית ובכל יתר הנושאים רק עם עצמי. לכן הסתייגותך זו אין לה מקום בפורום מכובד זה. אתה חייב להניח שלמתווכחים איתך יש לפחות את הידע והחוכמה להתווכח עימך בכל נושא שהוא, כיאה לאנשים חושבים. לכן אתה צריך להתייחס לאיכותם של הטיעונים ולא לטיבם של הטוענים, כמו שבכירי הפורום כאן לפעמים קרסו בויכוח ונפלו לבור של קללות וגידופים שאותם פיזרו על מי שטען שהם טועים ומבלפים.

חובה עלינו להכיר את האסלאם ואת הזרמים שבו, כי הוא כר הדשא של אוייבינו הערבים. הרבה אנרגיה שמניעה את הסיכסוך מקורה באמונתם של הערבים ובמטרות שהקוראן מכתיב להם. אם היו מנהיגי אוסלו שלנו מבינים את זה הם לא היו יוצרים את אוסלו בדרך שהיא נוצרה, שבסופה הובילה לפיצוף. אם היו מנהיגינו מכירים את הפתח והחמאס ויעדיו היינו היום במצב מדיני וצבאי טוב יותר מולם.

אולי המוסלמים הם לא האוייבים שלך, אבל הם האוייבים של המדינה שלך. לא חשוב כלל שאביך גר בבית של ערבי, כי זה לא נספר אצל הערבים כיתרון והגנה בעתיד.
אם ידוע לך שמוסלמים מכירים ומודים ''בקיום של חסרונות בדתם'' נשמח אם תחשוף אותם לפורום.
_new_ הוספת תגובה



תשובה
זוהר בדשא (שבת, 28/06/2008 שעה 20:15)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש למשל סופר בלתי ידוע מוסלמי ששמו רושדי, בטח אתה מכיר אותו, האם אין הוא דוגמה אחת מיני רבים לבקורת נגד האיסלם, הוא נרדף בגלל בקורתו, איך אתה בכלל מעז להפנות שאלה כזו אלי בפומבי, מה אתה לא מכיר אותו? תמתהני.

לאחרונה בזכות למשל הכתב לענייני ערבים בערוץ 10 יש לא מעט מראי מקום לויכוחים נוקבים בערוצי תקשורת ערבים אפילו לאל ג'זירה העלו פרופ יהודי שתקף בגלוי את הטענה שירושלים מוזכרת בקוראן וכו.

כך שאיני מבין מה אני צריך להוכיח פה , הרי יש פתיחות בעולם המוסלמי ויש בקורת לא היא לא נשמעת פה כי פה יש אנשים כמוך שמיתממים ורואים ורגילים לעשות לאיסלם מה שאתה מתלונן שעושים ליהדות דה הומניזציה.

יש בודאי חוגים פודנמטליסטים בדת האיסלם וגם ביהדות והנצרות, הייתי אומר שעדיף שכל אחד יבדוק בציציות שלו ולא יעשה אבו עלי על הזולת.

הדת היהודית צריכה להיות מקור הדאגה שלנו ולא דתות אחרות.
_new_ הוספת תגובה



תשובה (2)
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 20:49)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביקורת על האסלאם כמו דיברי שבח על האסלאם הם בהחלט במקום. אבל צריך גם פרופורציה, רלוונטיות, התאמה, הפרדה, ניתוח ומחשבה. מה אתה לא יודע? תמהתני.

העובדה שאתה מכיר את התקשורת הערבית ''רק לאחרונה'' ו''בתיווך ערוץ 10'' מסביר בדיוק את טענתי החוזרת ונישנית נגד השמאלנים שמדברים על ערבים ואסלאם בלי להכיר אותם. איפה היית לפני ''התיווך של ערוץ 10''? האם אתה מכיר את העולם הערבי – המוסלמי רק דרך ''ערוץ 10''?
והינה אתה בלי לדעת מי אני טורח לתקוף אותי על החולשות שלך. מילא שאתה מבקר אותי, אבל אתה סותר את עצמך כשאתה כותב: ''... ויש בקורת לא היא לא נשמעת פה כי פה יש אנשים כמוך שמיתממים ורואים ורגילים לעשות לאיסלם מה שאתה מתלונן שעושים ליהדות דה הומניזציה.''
אז קודם כל, אני הוא אחד המשמיעים ביקרות פה ובמקומות אחרים על האסלאם, על הערבים ועל תפיסתם הטרמינלית את ישראל.

שנית, אתה מאשים אותי שאני עושה דה-הומניזציה של האסלאם, בשעה שמעולם לא תקפתי את האסלאם או את הערבי באשר הם אסלאם או ערבים, אלא אני תוקף את המוטיבציה של ההנהגה הפלסטינית על פלגיה להרוס את מדינת ישראל בשלום או בחרב. אמונה זו, משום שהיא מוטמעת באסלאם הקוראני והחאדית'י, נפוצה אצל רבים מהפלסטינים.

אני דואג מהאסלאם הפלסטיני. אינני דואג כלל מכל ביטויי היהדות הרבים שמהווים פסיפס יפה של ארץ ישראל.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי