  
  
  
|
 |
|
||
  למיטב זכרוני הציטוט מדברי ברק |
|||
|
|||
איננו מדוייק. לדעתי הוא אמר רק את החצי השני של המשפט המצוטט אצלך בתגובה לשאלה בראיון בה נשאל מה היה עושה אילו היה צעיר פלשתיני. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| למיטב זכרוני הציטוט מדברי ברק |
|||
|
|||
הוא אמר לפי ויקי: במרץ 1998 אמר בראיון לעיתונאי גדעון לוי ש''אם הייתי פלסטיני בגיל המתאים, הייתי נכנס בשלב מסוים לאחד מארגוני הטרור'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני זוכר אחרת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני זוכר אחרת |
|||
|
|||
אני חושב שינקי פוץ צודק. אני מצביע להצעת החלטתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיטב זכרוני המקור של בן עזרא בעייתי |
|||
|
|||
המקור (http://www.zeevgalili.com/?p=628) של בן עזרא הוא בעייתי בעיני. זאב גלילי עוסק כבר לא מעט שנים בהצגת היריב של עניין ההתנחלויות בצורה לא מכובדת. הוא מה שנקרא עיתונאי שעובד (כותב) כדי לקדם אינטרס. במקרה ספציפי אחד כאשר הסתובבה בתקשורת טענה שההתנחלויות ''עולות הרבה כסף'' הוא הציג תמונה לא נכונה של היקף מחיקת החובות (דיון 2897). למרות שעברו מאז כ-3 שנים הוא לא תיקן ''הטעות'' (http://www.zeevgalili.com/?p=274) ולמרות שכתבתי לו על כך. זה מזכיר ''עיתונאים'' אחרים שכל הזמן מתלוננים על התקשורת אבל לא מתקנים את ''הטעויות'' שלהם עצמם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיטב זכרוני המקור של בן עזרא בעייתי |
|||
|
|||
מה בדיוק בעייתי בכך שהוא לא קיבל את דעתך? זאב גלילי הוא אריש מוכר ואמין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה היא לא הדעה שלי |
|||
|
|||
הבעיה היא שימוש בעובדות לא נכונות. גלילי הציג לי את המקור למספרים שכתב וטען שאין לו צורך להטיל ספק במקור. בדיקת המקור הראתה שהוא ''טעה'' בגדול. הוא ודאי לא היה חייב לקבל את הערה שלי. אבל העובדה שעד היום התעלם ממנה למרות שנכתבה בנימוס רב, אומרת לא מעט כוונותיו ואמינותו. לאור הנסיון שלי הייתי בודק כל אמירה של גלילי. הפעם חיפוש פשוט מגלה שהביטוי אותו הזכיר עמיש מופיע רק בשני מקומות: גלילי והמאמר של בן עזרא. בעיני זה חשוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיטב זכרוני המקור של בן עזרא בעייתי |
|||
|
|||
המקור לא בעייתי כי הוא רק מהווה אסמכתא נוספת למה שאני זוכר במפורש ואני מסופק אם הגולשים והקוראים כבר שכחו אגב אם שכחו, טוב וחשוב להזכיר ולו בשל כך הדיון ראוי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקור שלך בעייתי |
|||
|
|||
המקור שלך בעייתי והסברתי מדוע. לפי טענתך אינך זקוק לאישרור על סמך מקורות בעייתים (גלילי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה אינה מאזן כזה או אחר אלא הטימטום שלנו |
|||
|
|||
לק''י הבעיה אינה מאזן כזה או אחר אלא הטימטום שלנו. מדינת ישראל מספקת לאויביה - רובים, תחמושת, שיריוניות, מקלעים, אימונים צבאיים, כסף, מים, אוכל, תרופות, נפט, דלק, סולר, חשמל, תשתית טלקוניקציה, וזו רק רשימה חלקית. קודם כל צריך להפסיק את הטימטום הזה - אם אחר כך בכל זאת הקרקס של ה''שמאסם'' ולא ''יהיו קטיושות על אשקלון'' עדיין ימשך - יהיה צורך לשקול אמצעים נוספים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה אינה מאזן כזה או אחר אלא הטימטום שלנו |
|||
|
|||
סגל שכחת דבר חשוב - מדינת ישרא מספקת לאויביה גם אידיאולוגיה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקור שלך בעייתי |
|||
|
|||
והמקורות שלך לא בעייתיים? אתה נוטה לשלול מקורות רק משום שהם מוכיחים את ההיפך ממה שאתה רוצה להוכיח. זה מעשה לא חינוכי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה לא ענייני |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה לא ענייני |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להיות לא ענייני וגם מעתיק |
|||
|
|||
מי שכמוך כותב פרשנות מופרכת בזדון (תגובה 117357) הוא בהחלט לא ענייני. בעצם שם התואר 'לא ענייני' הוא רק רמז למאפייני הזדון בסיפור שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיטב זכרוני הציטוט מדברי ברק |
|||
|
|||
היינו הך, כי לא דיוק הציטוט חשוב כמו עיקר הדברים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת אתה כבר מציג ספק! |
|||
|
|||
מה קרה לעודף הביטחון שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כעת אתה כבר מציג ספק! |
|||
|
|||
הספק אינו מהותי אלא במישור הניסוח שהוא כאמור אינו כל כך חשוב הייתי זקוק למקור כדי לכתוב את המשפט ולא כדי שיהיה דיוק בדברים מילה במילה כי אין הבדל, למשל, בין ''מחבלים'' ל''טרוריסטים'' או בין ''צעירים'' או ''נערים'' או בין ''הייתי מצטרף לכנופיות הטרור'' או ''הייתי חובר לחמאס'' וכו'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הניסוח חשוב מאד |
|||
|
|||
ואם אתה שם אותו במרכאות כציטוט ישיר עליך לדייק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הספק הוא מהותי |
|||
|
|||
ראשית, הצגת את הביטוי כציטוט בהסתמכות על גלילי. שנית, לאחר הערתי ויתרת על גלילי כמקור וטענת שאתה זוכר. שלישית, טענת שלא דיוק הציטוט חשוב אבל ההתייחסות כאל ציטוט נשארת. בקיצור הספק הוא מאד מהותי אבל אתה לא מכיר בכך. מעניין מדוע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הספק הוא מהותי |
|||
|
|||
לא שאיני מכיר, אלא שאני סבור שהספק לא מהותי. הצגתי את גרסת גלילי כדוגמא ואגב בבחינת גרסאות אחרות כולל זו שכלולה בתגובות באתר זה - אין שינוי במסקנה לכן הספק לדעתי אינו מהותי. לא ויתרתי על גלילי כמקור ולא טענתי כי מקור זה מפוקפק אלא טענתי שאין חשיבות במקרה זה לדיוק כי גם לפי גרסה אחרת - המהות נותרת בעינה. מה לא ברור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לא ברור לך? |
|||
|
|||
ראשית, הצגת את הביטוי כציטוט בהסתמכות על גלילי. שנית, לאחר הערתי ויתרת על גלילי כמקור וטענת שאתה זוכר. שלישית, טענת שלא דיוק הציטוט חשוב אבל ההתייחסות כאל ציטוט נשארת. בקיצור הספק הוא מאד מהותי אבל אתה לא מכיר בכך. מעניין מדוע? אם הספק לא מהותי תוריד את סימני הציטוט, ותציג את העניין כפרשנות שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לא ברור לך? |
|||
|
|||
ברק התבטא בעבר כי הוא היה מצטרף למאבק נגד ישראל אילו היה ערבי פלסטיני . זה אינו ציטוט אלא מהות דבריו . התנפלו עליו כאילו אמר שהוא מצטרף לטרור הפלסטיני , שזו שטות כמובן ואינה תוכן דבריו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת |
|||
|
|||
זה מה שהוא כתב ''אילו הייתי צעיר פלשתיני - הייתי מצטרף לארגון מחבלים'' זה מה שאני כתבתי ''ברק התבטא בעבר כי הוא היה מצטרף למאבק נגד ישראל אילו היה ערבי פלסטיני . זה אינו ציטוט אלא מהות דבריו . התנפלו עליו כאילו אמר שהוא מצטרף לטרור הפלסטיני , שזו שטות כמובן ואינה תוכן דבריו'' אינני יודע אם הוא ציטט במדויק אך התוכן זהה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת |
|||
|
|||
אם כן למה בדיוק התכוונת בצינך ''שזו שטות ואינה תוכן דבריו''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת |
|||
|
|||
אתה גאון ממש . ''תוכן דבריו'' של ברק . ליחס לדברי ברק את רצונו להצטרף לארגוני המחבלים אינו תוכן דברי ברק . דברי ברק הם שהיה מצטרף לארגון כזה - ''אילו היה פלסטיני'' אבל ברק אינו פלסטיני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה גאון? |
|||
|
|||
לכן הצעתי שתגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי