  
  
  
|
 |
|
||
  אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם |
|||
|
|||
הורדת את המסכה, הא? מעניין מתי תמהר ללבוש אותה חזרה. אולי בעקבות עוד פואמה של יוסלה. איני אוהב במיוחד את אהרן ברק, אך בגלל אנשים כמוך אנו זקוקים לו ולשכמותו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם |
|||
|
|||
אין ולא הייתה מסכה . יש גישה פורמליסטית . דוד סיון ענה בגישה זו למי שטען לאי חוקיות הממשלה הכנסת וכדומה . לאנשים הנאחזים בפורמליסטיקה יש להשיב בחקיקה . חוק המגדיר את שטח מדינת ישראל כחופף את פלסטינה(א''י) הוא חוק לכל דבר ועינין . אתה לא תוכל לטעון לאי-חוקיות של פעולות שונות . אהרון ברק והעתקיו לא יוכלו לפסוק בניגוד לחוק שהוא חוק יסוד . בגלל אנשים כמוך אנחנו זקוקים לחקיקה כזו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם |
|||
|
|||
מנחם בגין, יצחק שמיר, בנימין נתניהו,אריאל שרון-אף אחד מהם לא הציע להחיל את החוק הישראלי,או לספח את שטחי הגדה המערבית לשעבר ורצועת עזה. גאולה כהן, גנדי ז''ל, אלון, אלדד ואחרים -לא העלו הצעת חוק כזאת. האם זה במקרה? או שפתאום נגלתה לך ההארה בחלום הלילה? גם אם היה חוק כזה ,הוא חסר ערך לחלוטין,כי אינו מוכר על ידי האו''ם. אתה יכול באותה מידה לחוקק חוק שמדינת ישראל היא מהגנגס ועד טריפולי (מדינת אלכסנדר מוקדון, למה לא?). כנראה שאינך מבין מה זה חוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם |
|||
|
|||
כאשר דוד סיון טוען מול X כי ממשלת ישראל חוקית כי נבחרה לפי חוק אני חושב על זה . כאשר טליה ששון אומרת שהתנחלויות כלשהן אינן חוקיות אני חושב על זה . למיטב ידיעתי חוקי מדינת ישראל הם חוקים בגלל אישורם בכנסת ולא באו''ם . כידוע לך מוכרים קרקעות על הירח . החלטת כנסת ברוח הצעתי תשפיע על מעשים במדינת ישראל בהקשרים של החוק הישראלי . אם יוכרז על שטח סין כשטח מדינת ישראל אין אפשרות לממש חוק כזה . אבל אם מדינת ישראל היא כפי שהצעתי אז חוקי מדינת ישראל ניתנים למימוש ו / או אכיפה בידי הרשויות הישראליות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם |
|||
|
|||
כאשר אתה מחוקק חוק שמתייחס לענין פנימי,ואינו בניגוד לאמנות בינלאומיות שאושרו ונתקבלו על ידי ממשלתנו,זה עניניינו. אך כאשר אתה מחוקק חוק שמתייחס לשטחים שאינם שלך. ושטחי יו''ש ועזה הם בהחלט לא שלך.(תשאל את האדונים שהזכרתי)הרי יהיה ''בשר'' לחוק שחוקקת אם הוא יתקבל על ידי הקהיליה הבינלאומית. טליה ששון, למיטב ידיעתי בדקה האם התנחלויות מסוימות נבנו באישור הממשלה ובמקום שמותר היה לבנותן (למשל,לא על קרקע פרטית של מישהו שלא נתן היתר לכך). אגב, השבוע הואשמו 2 עורכי דין ברמאות על כך שמכרו לפתאים קרקעות על הירח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם |
|||
|
|||
כפי שאתה זוכר המלחמה שהתחילה ביום 30/11/47 בין ערבים ויהודים בפלסטינה עדין לא הסתיימה . היהודים הקימו מדינה והערבים לא . הכח הצבאי היהודי שולט כמעט בכל השטח . הערבי לא . גם האנגלים והאום לא . הדוח של טליה ששון מתיחס למקומות עם שליטה יהודית-ישראלית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנחנו לא גוף ניטראלי - אנחנו לא מהאו''ם |
|||
|
|||
שליטה של כוח אינה בהכרח גבולות לגיטימיים ומוכרים של מדינה. לשם כך זקוקים למשהו שאתה מאוד מזלזל בו. הסכם שלום. ברור שהדו''ח של טליה לא התייחס לבבל וארץ גושן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה לא מבין? |
|||
|
|||
עירן מסביר לך לאט ויפה שפלסטין היא מדינת היהודים ומדבריות ערב הן מדינת הערבים. אנחנו לא לוקחים כלום ממה ששייך לערבים. אפילו את הגמלים שלהם הם יכולים לקחת עימם. העיקר שיחזירו לנו את ארצנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה עוסק בשקרים |
|||
|
|||
הטענות לאי-חוקיות הממשלה מבוססות על סילוף המציאות והעובדות, כמו הטענות השקריות שלך כאן ובתגובה 114944. אתה לא מסוגל להתמודד באופן ישיר עם טענות שלי אז אתה מוציא את הדברים מהקשרם כדי להפיק דברי שקר וזדון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה עוסק בשקרים ? זה מועתק ממך . |
|||
|
|||
ממשלת ישראל נבחרה על ידי רוב בעלי זכות הבחירה ולכן היא חוקית. זה שאתה, כחלק ממיעוט קטן, לא תומך במדיניותה לא ישנה את העובדה הזאת. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- זו טענה פורמלית . אגב , אני מקבל אותה . אם יקרה ויהיה חוק אחר אתה תקבל אותו ? אתה יודע איזה חוק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בודאי ממשיך לעסוק בשקר |
|||
|
|||
הרי היה שם דיון בעקבות מאמר שהציג את המציאות בצורה חד צדדית והיתה הודעה שלי להבליט את העובדה הזאת. אתה בלי בעיות מתייחס לשני משפטים מכל המכלול כאילו הם כולו. אתה עושה את זה בתת-דיון אחר. המשמעות של המעשה הזה היא: 1. להעתיק מחוץ להקשר בצורה שעשית זה לעסוק בשקר. 2. העברת הקטע לדיון או תת-דיון אחר גם היא טריק של שקרנים (דמגוגים). ----- במצב שנוצר השאלות שלך לא מעניינות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בודאי ממשיך לעסוק בשקר |
|||
|
|||
אני מציית לחוק ומקיים את החוק . אם אני עובר עליו אני אענש . אם החוק יהיה אחר עדין אני יכול לקיימו או לא . עבירה על החוק גוררת עונש , בממשל תקין . חוק לא רצוי או לא ראוי בעיני הפרט יכול להביא לתגובות שונות . אחת מהן היא פעילות למען שינוי החוק . אתה יכול לא לענות לשאלות . אני כבר מכיר אותך קצת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התרגיל השקרי של עירן חוזר על עצמו |
|||
|
|||
אתה יכול להחליף נושא. הרי זו לא הפעם הראשונה. מפיצים שקר ומחליפים נושא. אני מכיר אותך לא מהיום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| א ני לא מסלף - אני מעתיק . |
|||
|
|||
מוישלה - איפה כתוב שאסור להאבק נגד שלטון לא חוקי שבראשו עומד גנב? משטרת ישראל כיום היא ארגון פשיעה שתפקידו לשמור על הגנבים השולטים במדינת ישראל וזוללים לכיסם הפרטי מכל הבא ליד. מדיניות ממשלת ישראל נגזרת ממאוויהם של השליטים לגזור כמה שיותר קופונים ולצורך כך לשמור על שקט תעשייתי. התסריט שבו אולמרט מקבל כמה מיליארדים לכיסו הפרטי ,ובתמורה יפנה את כל ארץ ישראל די הגיוני. ההתנתקות, שאינה אלא רצונו של שרון להתחמק מחרב המשפט בגין האי היווני היתה רק קצה הקרחון - של תופעה זו. הפיכתו של שרון לאתרוג, על ידי פושעי השמאל ועוזריהם בתקשורת ובפרקליטות היתה רק סימפטום. כיום מלחמת חורמה בפושעי השמאל אינה רק רשות אלא גם חובה דוד סיון - אם נניח שטענתך נכונה והממשלה לא חוקית אזי גם לאנשי ג'סר אל זרקא מותר להיאבק בו ולאחרים לעודד אותם במאבקם. מוישלה - ממשלה ששוללת את הבסיס העיקרי שבזכותה היא מכהנת -ארץ ישראל היא ארצו של העם היהודי -אינה חוקית. ממשלה שמגרשת יהודים מארץ ישראל אינה חוקית ממשלה שמאמנת את הצבא נגד אזרחיה היהודים אינה חוקית. ממשלה שבראשה עומדים מושחתים וגנבים אינה חוקית. ממשלה שעוותת את החוק ומכנה יישובים שהוקמו ביוזמה ממשלתית ''ישובים בלתי חוקים היא עצמה אינה חוקית ממשלה שמאפשרת בניית ערים ערביות שלמות ללא אישור וללא רישוי על אדמות גזולות אינה חוקית. ממשלה שנבחרה באג'נדה ימנית ומבצעת מדיניות שמאלנית קיצונית אינה חוקית. אין פלא שתושבי ג'יסר זרקא חשים שמותר בתקופה בה שולטת ממשלה כזו לזרוק אבנים על יהודים. אין פלא שתושבי יפו דורשים לפנות את היהודים מיפו אין פלא שדמם של יהודים מותר . דוד סיון - ממשלת ישראל נבחרה על ידי רוב בעלי זכות הבחירה ולכן היא חוקית.זה שאתה, כחלק ממיעוט קטן, לא תומך במדיניותה לא ישנה את העובדה הזאת. אני - העמדה שמציג דוד סיון היא אופינית לקבוצה זו . האחזות בפורמליסטיקה של תוצאות הבחירות , בחוקיות דה-יורה על פי ניסוחים שהתקבלו בכנסת וספיחיה . דוד סיון - הטענות לאי-חוקיות הממשלה מבוססות על סילוף המציאות והעובדות, כמו הטענות השקריות שלך כאן ובתגובה 114944. אתה לא מסוגל להתמודד באופן ישיר עם טענות שלי אז אתה מוציא את הדברים מהקשרם כדי להפיק דברי שקר וזדון. העתקה מדוד סיון - - ממשלת ישראל נבחרה על ידי רוב בעלי זכות הבחירה ולכן היא חוקית.זה שאתה, כחלק ממיעוט קטן, לא תומך במדיניותה לא ישנה את העובדה הזאת. אני - זו טענה פורמלית . אגב , אני מקבל אותה . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- איזו בעיה יש לך ? אני מקבל את טענתך . גם זה לא טוב לך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, עירן, מסלף ומעתיק...! |
|||
|
|||
עירן מסלף ומעתיק או מעתיק ומסלף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, עירן, מסלף ומעתיק...! |
|||
|
|||
נראה לי שהוא כבר שרף את כל הפיוזים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, עירן, מסלף ומעתיק...! |
|||
|
|||
אתה כל כך מלא שינאה שנעשית עיוור . אפילו העתקה מדוייקת נראית לך סילוף . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, עירן, מסלף ומעתיק...! |
|||
|
|||
לטעון שהעתקה היא סילוף = השקר והכחש שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, עירן, מסלף ומעתיק...! |
|||
|
|||
עירן הוסיף עוד שקר: ''לטעון שהעתקה היא סילוף...'' עירן כנראה מעדיף להסתבך בסילוף ושקרים, אחרת ... היה נוהג כקיפוד שירד מהמברשת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אתה, עירן, מסלף ומעתיק...! |
|||
|
|||
אין בדברי שום שקר ושום סילוף . מצבך חמור [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, עירן, מסלף ומעתיק...! |
|||
|
|||
יש שקרים בדבריך. אחד מהם בוהק (תגובה 114995). על דרכך לסלף הסברתי מספיק טוב בתגובה 114975. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך אינם אמת . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך, עירן, הם הכחשה עלובה (תגובה 114998) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך אינם אמת . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך, עירן, הם הכחשה עלובה (תגובה 114998) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה אתה רואה אותו מכחיש? |
|||
|
|||
הוא רק אומר ש''דבריך אינם אמת. אני תומך באמירתו זאת של עירן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו לא פעם ראשונה שאתה תומך בדברי שקר - הפעם בשקרים של עירן! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו לא פעם ראשונה שאתה תומך בדברי שקר - הפעם בשקרים של עירן! |
|||
|
|||
מי שקורא לציטוט מדויק - שקר , זה אתה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עירן ממשיך לחזור על שקרים שאין להם שחר |
|||
|
|||
זו גישה לא חכמה...! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עירן ממשיך לחזור על שקרים שאין להם שחר |
|||
|
|||
אתה יכול להשאר איפה שתרצה . אתה חכם אנחנו טיפשים . אתה דובר אמת אנחנו שקרנים . לך ליוסלה שיעשה לך דיאגנוזה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על שקרים שאין להם שחר |
|||
|
|||
הגיע הזמן שעירן ידע ויפנים שזה לא כדאי... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על שקרים שאין להם שחר |
|||
|
|||
אני דווקא מתרשם שאתה נוטה לשקר, למרות שעירן טוען טענות אמת ברורות ומהימנות. אתה כנראה מבין שההתקפה היא ההגנה הטובה ביותר. אולי בגלל זה אתה לא רוצה שנתקוף את הטרור הערבי??!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה מפיץ שקרים שאין להם שחר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה מפיץ שקרים שאין להם שחר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב האוזן מפיץ שקרים שאין להם שחר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי הפה שלך מפיצה הרבה יותר שקרים מאוזנו |
|||
|
|||
המקלדת שלך דופקת 10 שקרים לדקה. ג'י, איזה נס! אתה ממש גינס! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה מפיץ שקרים שאין להם שחר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה מפיץ שקרים שאין להם שחר |
|||
|
|||
לכל דבר יש שחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, ''מדבר...'' ממשיך להפיץ שקרים שאין להם שחר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, ''מדבר...'' ממשיך להפיץ שקרים שאין להם שחר |
|||
|
|||
כדי שתסתכל ותיצפה לשחר חדש של יום בהיר.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, ''מדבר...'' ממשיך להפיץ שקרים שאין להם שחר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז תחליט כבר... או ... או.... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה עיסוק בבעיות אישיות |
|||
|
|||
עירן הגדיר את עמדתו בבהירות רבה יותר בתגובה קודמת: 'אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי.'' עכשיו עירן מוסיף את האלמנטים המאפיינים משטרים טוטליטריים במתכונת הפשיסטית המוכרת: ''חוק על המשמש בסיס חוקי לשלילת חוקים אחרים.'' יוסלה נזכר באחת התגובות המוקדמות שלו לדברי עירן - לפני מספר חודשים - בה הדגים כיצד 'משנתו' של עירן תואמת בקוויה את התפיסה הפוליטית של הפאשיזם. עכשיו עירן חוזר שוב לאותו הסיפור, כמו כלבלב המנסה לתפוס את קצה זנבו. מה שיקבל, זו סחרחורת. השאלה הרלוונטית היא מדוע אנחנו נסחפים לתוך רוח העיוועים של האינטלקט ה'עירני מדי'. מדי פעם אני מעיר הערות בעלות אופי פסיכולוגיסטי בנוגע ל'תיאוריה' של עירן, והסיבה לכך היא שאני מוצא אצל הכותב נטייה להתחנן לתגובות אלימות. הנטייה הזאת מוכרת אצל ילדים מוכים, ש'טקסי' האלימות להם הורגלו מבית, הפכו לדרך חיים. כל אדם נורמלי יודע שלחוקק חוק על שיבטל חוקים אחרים זו שטות אנטי-דמוקרטית גראנדיוזית. אך עירן מעלה זאת על הכתב בכל מקרה. בכל אדם נורמלי המשפט, ''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי'', מעלה צמרמורת. אריה עירן לא מבין זאת? מבין גם מבין, אך האיש קיבל החלטה ברורה להדחיק את תחושות האשם הנובעות מידיעה ברורה שמחשבותיו בעניין הטרנספר והניקנוק אינן מוסריות בעליל, ולהמשיך בכוח. לכן גם ה'התלהבות' המזוייפת, הנובעת מהדחקה, ויוצרת מראית עין של שכנוע עצמי ודבקות במטרה. הכלבלב הרודף את קצה זנבו אינו יודע שהפער בין שיניו לקצה הזנב הוא פער שאינו ניתן לגישור: עירן לעומת זאת - מותר האדם מן הכלבלב - יודע שהפער אינו ניתן לגישור, אך ממשיך במשנה 'מרץ' מזוייף. מדוע בדיוק? גם הוא אינו יודע. השאלה היא, מדוע להתעסק עם עמדות שבאופן מובהק נובעות מבעיות אישיות ואינן מבוססות כלל על תפיסת מציאות שמאפשרת לדון בהן בשיחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה עיסוק בבעיות אישיות |
|||
|
|||
במדינת ישראל אין חוקה . מדוע ? כי אתה ונציגיך לא חוקקו אותה . אז יש חוקים שהם יותר מחוק פשוט , כתחליף לחוקה . הם חוקי על . וזה השם שהשתמשתי בו . אבל אפשר לקרוא להם ''חוקי יוסלה'' לכבודך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] זה עיסוק בבעיות אישיות |
|||
|
|||
זה עדיין נראה אצלך כמו עיסוק בבעיות אישיות ואישיותיות. אינך עונה לעניין בדרך קבע, - כשיטה, ולמעשה האפקט שלך באתר הוא זה של מפריע לדיון. יכולים לדבר על יוון העתיקה ועירן מגיח עם סיפורים על ריבוי הילודה. הכל רוח עיוועים. כבר היצעתי לך בעבר: אם אין לך מה לומר, המנע. [•]... וכמעט שכחתי. בהצלחה בחיים האזרחיים אחרי השיחרור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] זה עיסוק בבעיות אישיות |
|||
|
|||
ולפני הכל גילוי נאות. אינני מר עירן. לא הייתי מר עירן. ואפילו לא יצא לי לדבר , לשוחח, או לדסקס עם מר עירן. ולגבי יוסלא או יוסאלאך להלן עמדתי הברורה כשמש. זה עדיין נראה אצלך כמו עיסוק בבעיות אישיות ואישיותיות. אינך עונה לעניין בדרך קבע, - כשיטה, ולמעשה האפקט שלך באתר הוא זה של מפריע לדיון יכולים לדבר על יוון העתיקה ויוסלה מגיח עם סיפורי פלסטין השדודה הכל רוח עוועים כבר היצעתי לך בעבר: אם אין לך מה לומר, המנע. [•]... וכמעט שכחתי. בהצלחה בחיים האזרחיים אחרי השיחרור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יד ביד יד ביד יד ביד |
|||
|
|||
כמו רמשים קטנים, מכחישי הכיבוש, זוחלים באתר. אך יש חדשות טובות (בחזרה לנושא המאמר - ה'איסטרטגיה הטרוריסטית'): ''אני מרוואן ברגותי, אומר לכם שאני מוכן, וכמוני הרוב המכריע של העם הפלשתיני, לפיוס היסטורי המתבסס על ההחלטות הבינלאומיות, שיבטיח שתי מדינות, פלשתינית וישראלית, שחיות זו לצד זו בביטחון ושלום'', כך כותב מרוואן ברגותי במכתב שיוקרא הערב בעצרת לציון 30 שנה להקמת תנועת ''שלום עכשיו''. [הארץ, היום] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יד ביד יד ביד יד ביד |
|||
|
|||
אני אריה עירן אומר לכם שזה לא יקרה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יד ביד יד ביד יד ביד |
|||
|
|||
גם ברגותי מעתיק, כידוע. עראפת אמר זאת הרבה לפניו. מאז - ואולי קצת קדם - הבינו מנהיגים ערבים רבים, מה הן המלים שעושות טוב לישראלים טפשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברגותי אלילו של יוסלה |
|||
|
|||
אומר מה שיוסאלאך רוצים לשמוע. הדם עולה ליוסאלאך ללחיים כשהם שומעים את לחישותיהם של הברגותיים. הם נמסים.. היוסלאך. הם רוצים עוד ועוד ועוד מילים מתוקות. ההורמונים מיצרים אצלם עדנה , תשוקה בלתי מובנת. לחבק, לנשק, לפתוח את הרגליים עד תום לברגותים. הנפלאים האלה... אחחחחח אחחחח גונח היוסלה כשבוא שומע את הברגותי לוחש לחישות באוזנו. עוד עוד עוד עוד צועק יוסאלה... וגומר.... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי