  
  
  
|
 |
|
||
  לע. צופיה, אריה עירן וכל האחרים |
|||
|
|||
הדברים האלה מצוטטים בשני אתרים שמצאתי: http://israeltruth.blogspot.com/2004_12_12_archive.h... http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/01889... ועל פי הכתוב זהו ציטוט מראיון עם אנואר סאדאת ב„ניו-יורק טיימס” ב-19.10.1980. זו, כמובן, אינה הוכחה, היות שמדובר באתרים פרטיים שיתכן שהעתיקו חומר זה מזה. במטמון גוגל מצאתי גם אתר ערבי שבו מצוטטים הדברים האלה, אך העמוד המקורי כבר נמחק, הציטוט מופיע בחיפוש בלבד ואין שימור של הטקסט המקורי. גם בחיפוש באתר ארכיב אינטרנט לא מצאתי את העמוד המקורי, שכתובתו היתה http://www.startimes2.com/f.aspx?t=257303 . למרות שהדברים כנראה נאמרו, אני דווקא לא סבור שניתן בהכרח להסיק מהציטוט הזה את מה שמר מנדס רוצה שנסיק. יש לראות את הדברים בהקשר בו נאמרו. הארכיב של הניו-יורק טיימס הוא בתשלום, אך החיפוש בו הוא חינמי. לא מצאתי בו ראיון עם סאדאת באוקטובר 1980. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לע. צופיה, אריה עירן וכל האחרים |
|||
|
|||
כל הכבוד לחיפוש החרוץ . אני לא זקוק לציטוט . אני רואה את סיני בידים מצריות , עד המילימטר האחרון . אני רואה את מצב ''השלום'' בין ישראל ומצרים . לי ברור שבגין היה טיפש . העובדות כאן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לע. צופיה, אריה עירן וכל האחרים |
|||
|
|||
מעניין איך יוצרים ברווז עיתונאי. חיפשתי וחיפשתי, אך חוץ ממספר אתרי מתנחלים לא מצאתי שום סימוכין לכך שסאדאת אמר אי פעם את מה שמנדס מייחס לו. מה שכן מצאתי, הוא שמנחם בגין אמר משהו דומה (עליו מבוסס כנראה הברווז) בתשובה לשאילתא בכנסת ב-19 ביולי, 1978. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לע. צופיה, אריה עירן וכל האחרים |
|||
|
|||
זה שלא מצאת לא אומר שהוא לא אמר זאת. האם במידה שיוכיחו לך שהציטוט נכון תשתנה השקפת עולמך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לע. צופיה, אריה עירן וכל האחרים |
|||
|
|||
וזה שאתה לא מצאת כנראה אומר שהוא כן אמר זאת... השקפת עולמי אינה בנויה על ברווזים עיתונאים. קיבלנו מהסכם השלום עם מצרים את מה שציפינו לו, לא פחות ולא יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לע. צופיה, אריה עירן וכל האחרים |
|||
|
|||
אולי אתה קיבלת את מה שציפית לו . אני לא ציפיתי להסכם שלום אלא לשלום ! זה הבדל גדול . ההבדל הזה יוביל אותנו למלחמה הבאה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצביעות |
|||
|
|||
כאשר זה נוגע להסכם עם מצרים, כל ביקורת של המצרים על ישראל מהווה עבור אריה עירן הפרה של ההסכם. אך כאשר זה נוגע להסכם הקבע עם הפלסטינים, אריה עירן מצפה שהם יסכימו לטרנספר הגדול שהוא מתכנן עבורם. לזה קוראים צביעות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצביעות של יוסלה . |
|||
|
|||
ראו מי מדבר ! שבוע לא שמעתי ממך . חשבתי שאתה בגן עדן . אילו היה שלום לפי הגדרה שלי , בין ישראל ומצרים + בין ישראל וירדן הייתי בבעיה אמיתית . אבל זה לא כך . ובאשר לטראנספר , כבר כתבתי וזה נופל על אוזן חרשת שלך שמחוברת לאדם זייפן חסר מוסר . אני בעד עידוד הגירה של פלסטינים תוך פיצוי נאות . עד אז נילחם ונוליד הרבה יהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצביעות של יוסלה . |
|||
|
|||
הוא נטש לרגע את משמרתו כנוטר גן העדן. יוסלה מזייף גוזמאות למען אחיו הערבים שוחרי השלום ופלסטין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצביעות של יוסלה? |
|||
|
|||
יוסלה הראה מדוע הוא חושב שאריה עירן צבוע (הפעלת קריטריונים מנוגדים ביחס לפלסטינים וישראל). עירן, שאיננו מביא שום טיעון ענייני טוען שיוסלה הוא הצבוע. לומר שוב בפעם החמש-מאות שהוא בעד טרנספר, ושיוסלה 'זייפן חסר מוסר' לא אומר שום דבר. לכן נראה שלא רק שעירן אכן צבוע אלא ששבהיעדר טיעון ענייני (או תשובה עניינית ליוסלה) החומר היחידי שעומד לרשותו הם שמות התואר המקטינים השונים. כרגיל עירן מוצא פגמים רק אצל אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצביעות של יוסלה? OH YES |
|||
|
|||
אתה הוזמנת להגן על המוסר בכלל ועל שלך בפרט . בחרת לתקוף אותי בלי להעמיד לביקורת את המוסר שלך . לצערי אינני יכול להקטין אותך מספיק . לא ראיתי שאתה מוצא פגמים אצלך . אין סיבה שאמצא כאלה אצלי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה קצת נדהם |
|||
|
|||
מתי בדיוק 'הזמין' אריה עירן את יוסלה ''להגן על המוסר בכלל'' ושלו בפרט? אכן טען עירן, פה ושם, בתגובה לטענות מנומקות היטב של יוסלה, שאין בו פגם מוסרי, אך עירן מעולם לא פיתח דיון או אפילו שיחה קצרה בנושא הערכים שלו עצמו. עד עתה הדף עירן כל פנייה לדיון בערכיו שלו, בהתקפה אינפנטילית כדוגמת התגובה האחרונה: ''אתה הוזמנת להגן על המוסר בכלל ועל שלך בפרט . בחרת לתקוף אותי בלי להעמיד לביקורת את המוסר שלך . לצערי אינני יכול להקטין אותך מספיק .'' חובת ההוכחה על עירן, היות והוא זה שטוען שלעשות טרנספר למליוני התושבים הפלסטינים בשטחים לעבר הירדן עומד בקנה אחד עם מוסר יהודי-ישראלי. וברוח זו היו הפניות הקודמות לעירן. מה תועלת תצמח למשתתפים אם יוסלה 'ימצא פגמים אצל עצמו'? ובכל מקרה יוסלה הראשון להודות שפגום הוא מוסרית בכל עניין ועניין. אך הרי לא בפגמים אנו דנים, אלא במערכת הערכים שמנחה כל אחד מאתנו בכל מעשיו. ובכל פעם שיוסלה פונה לעירן בבקשה שיפרט מהם ערכיו (ביחוד על רקע ההטפה לטרנספר) עירן מגיב בסגנון שלמעלה. עד היום התגובה המפורטת ביותר של אריה עירן לאפשרות לדיון בנושא ערכים ומוסר היה (ויוסלה זוכר את זה בעל-פה כי זה כל כך מגוחך): ''הערבים רוצחים''. זה מביך בעיקר בגלל שהדיון אמור להיות דיון בערכים שלנו ולא של העמים הסובבים אותנו. תראו לי שזה בסדר לגרש מליונים אחדים של תושבים מבתיהם בעזה ביהודה ובשומרון כדי לפנות מקום להגברת הילודה ה'עירנ'ית ויוסלה ישתתק לעד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לע. צופיה, אריה עירן וכל האחרים |
|||
|
|||
אני מציע שתקרא שוב את שאלתי ותנסה לענות עליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סאדאת אמר את זה לניו יורק טיימס ב-1980 |
|||
|
|||
October 19, 1980 בחיפוש בעיתון אפשר להגיע רק עד 1983. מי שרוצה עדות לכך שייחפש באיזושהי סיפריה אוניברסיטאית בארץ או שיזמין את המאמר באינטרנט מהעיתון תמורת סכום פעוט.“Poor Menachem [Begin], he has his problems ... After all, I got back ... the Sinai and the Alma oil fields, and what has Menachem got? A piece of paper.” אני לא צריך שיזכירו לי שהוא אמר את זה. הרי זה ברור שהוא אמר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סאדאת אמר או לא אמר |
|||
|
|||
קרוב לודאי שהוא לא אמר זאת. סאדאת היה דיפלומט, והוא היה ג'נטלמן, ואנשים כמוהו שוקלים כל מילה ומילה לפני שהיא עוזבת את פיהם. דיבורים מסוג זה באים לעתים קרובות משחצנים מקצועיים מסוגם של אהוד ברק ואיווט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סאדאת אמר או לא אמר |
|||
|
|||
אל תשכח שהוא היה גם ערבי..... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי