  
  
  
|
 |
|
||
  למה אתה חושב שלערביי עזה יש אספירציות למדינה? |
|||
|
|||
לכל היותר יש להם ישות קסאמית שכל יעודה הוא להחריב את מדינת ישראל הקרויה אצלם ''ישות ציונית''. אין לערבי הארץ ישראלי שום זהות ייחודית מלכדת אחת אלא שהם בנויים כקהילות (ובלשונם המיוחדת: חמולות) שכל כולן ממוצאים שונים והם חותרות לעתיד אחר. אין שום קשר לאומי, מוצא, מנהג, היסטורי בין ערביי הגליל, עבריי חברון וערביי עזה. הביטוי המדיני של קבוצות הערבים בארץ ישראל יכול לבוא מקשר כלשהו לישות מדינית ערבית חיצונית. ההתלכדות הערבית לכאורה של דורנו היא התלכדות נ ג ד קיום יישות יהודית עצמאית במזרח תיכון אסלאמי ולא ב ע ד קיום איזושהי יישות ערבית מוסלמית נוספת במזרח התיכון. לכן אנחנו רואים חיכוחים טיבעיים בין הזרמים האסלאמיים שמבטאים את השונות הזאת. הם לא דומים לתנועות מחתרת אחרות המוכרות לנו מן המערב שלוחמות למען מטרה לאומית משותפת. לכן עלינו להבין שהמאבק לא יסתיים בהחזרת טרוריסטים שהורשעו כדין, הסרת מחסומים, נסיגה לגבולות 67' ומתן היתר לכניסת צאצאי הפליטים לישראל של לפני 67'. זה לא יהווה הפיתרון לסכסוך, אלא יהיה שלב חדש בסכסוך, השלב האחרון במלחמה מבחינתנו - השלב של הכל או לא כלום. כי ערביי ארץ ישראל אינם רוצים את הפתרון של ''ויחלוקו''. הערבים לא קיבלו את קיום היהודים כעם חופשי בארצו ב-1920 כאשר אז נעשתה כבר החלוקה הראשונה והוקמה הישות המוסלמית של עבר הירדן, הם לא קיבלו את החלוקה השניה כפי שנרשמה ב'תוכנית החלוקה' של 1947, הם לא קיבלו את תוצאות החלוקה השלישית כפי שנקבעה מתוצאות מלחמת התוקפנות שלהם כנגד ישראל ב-1948-9, הם לא קיבלו את תוצאות החלוקה של מלחמת ההמד שלהם כנגדנו ב-1967, הם לא קיבלו את הסכמי החלוקה הרשלניים והחלקיים של אוסלו 1993, הם לא מקבלים את תבוסתם במלחמת 2000-2005 וחושבים שהם גם לא צריכים לשלם עליה, והם חותרים ופועלים כנגד קיום ישראל בכל דרך שהם יכולים (ולמזלינו יכולותיהם בינתיים נמוכות, למרות רשלנותנו) אם בדרך הטרור הפעילה והמוצהרת ואם בדרך ''תורת השלבים''. הבעיה שלנו היא שאנחנו רכי לבב מולם ולכאורה מזמינים מהם את היחס המתנשא, החולני, האפוקליפטי, הכוחני, המזלזל הזה. עלינו לתקן את המצב ולהפוך את ערביי ארץ ישראל אחראים למצבם ומשלמים מחיר ראוי על אלימותם. לפני כן לא יהיה סיום לסכסוך. סיום הסכסוך יכול להיות רק ע''י הקמת מדינה ערבית שתבטא את המקסימום המחבר בין רסיסי ערביי ישראל. לכן הפתרון המדיני הראוי הוא לעצב את ירדן כמדינת פלסטין שתבטא את כלל אוכלוסיית הערבים בארץ ישראל ולא רק את חלקם. כבר כיום כ-70% משטח ארץ ישראל-פלסטיין נמצאים בכלל בממלכת ירדן. מכאן שזוהי חלוקה הוגנת שגם קיימת ומתפקדת. מכאן שערביי ארץ ישראל המערבית יוגדרו כפלסטינים שמדינתם הלאומית היא ירדן הפלסטינית. ירצו - יאכלו. לא ירצו - נאכיל אותם בכוח. אבל זולת הפתרון הזה לא נראה לי כל פתרון אחר וכל ניסיון לבנות בעזה וביו''ש עוד מדינה מוסלמית או שתיים פשוט לא יצליח. לא יצליח גם בגלל אופיים השיבטי והתככני של הערבים האלה וגם משום שאין השטחים האלה יכולים להוות בסיס למדינה אחת נוספת ובודאי לא לשתיים. אנחנו נמצאים בשלב שבו הערבים מבינים זאת אבל עדיין טרודים בקונספציה של השמדת ישראל. עלינו לנער אותם, וביוזמה ישראלית ומערבית להתחיל ולפרום את הבעיות ולבנות פתרון הולם של כבוד בהקמת המדינה הפלסטינית בירדן. והדרך לשם קצרה ממה שאנשים משערים. אפילו ערפאת בגיהנום שלו יאמר תודה לציונים על שהם ממשים את חזונו 38, 40 שנה לאחר שהוא ניסה להקים מדינה פלסטינית בירדן, ודווקא ישראל והאמריקאים התגייסו להגן על הדיקטטור הסעודי הקטן חוסי. מאז אנחנו אוכלים הרבה מרורים מקוצר ידינו ועשה ידינו שלנו !!!!!! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מדינה לפלסטינים |
|||
|
|||
מה שאתה אומר באריכות רבה פשוט לא נכון. הפלסטינים תושבי עזה והפלסטינים תושבי הגדה רואים עצמם כיישות מדינית אחת. ופועלים באופן עקבי ליישום החלטות האו''ם ומפת הדרכים לפתרון מדיני של הסכסוך. כל מי שידו בפתרון הסכסוך יודע זאת, ממשלת ישראל. הממשל האמריקני, מדינות האיחוד האירופי, האו''ם, כל מדינות ערב והפלסטינים כמובן. משום מה אצל עירן ו'ציחא ציחא' הפלסטינים (סליחה ה'ערבים') הם חיות טרף לא מגולחות עם שברייה בין השיניים. מה זה מוכיח? זה מוכיח שעירן ו'ציחא ציחא' חיים בעולם דמיוני שאותו יצרו עבור עצמם כפיצוי על תסכולים אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מדינה לפלסטינאצים |
|||
|
|||
יוסלה, הפרות החליטו שהן קרפדות והן דורשות ביצה שמאלנית על מנת לרפוש בה............ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי |
|||
|
|||
לק''י בגדול הפרתון עבור עזה הוא פינוי פיצוי לערבים. ממילא רובם רוצים להגר משם לכל מקום אפשרי צריך פשוט להענות לרצונם ולתת להם כתמריץ המחאה מכובדת של כמה מליוני דולרים ביד כדי שליכלו לחפש את אושרם ועשרם במקום אחר. לא מזמן גייסו בשבילם שבעה וחצי מליארד דולר את הסכום הזה צריך להקצות כדי להוציא את הערבים מעזה למקום אחר. למיטב ידיעתי אין בעזה אפילו מליון ערבים. אבל נניח שיש מליון - צריך לתת מאה אלף דולר במזומן לנפש בתופסת כרטיס טיסה או כרטיס אוניה ולשלוח אותם לחפש את עושרם בכל מקום על פני הגלובוס. ממילא כמעט כל שכבת הגיל מעשרים עד ארבעים שם רוצה את הפתרון הזה. התקציב לכך יבוא מתוך מאות המיליארדים שנשפכו על הפלשתינאים עד היום זה הפתרון היחיד האפשרי הטוב לנו וגם טוב להם. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
מרוב ספקולנטים של איזה פשע עלינו כישראלים לבצע להבא, שוכחים החרצופים באתר שה'ערבים' בעזה חיים במצור קשה, ושה'ערבים' ביהודה ושומרון חיים תחת כיבוש. את יוסלה תוקף גועל לקרוא שוב ושוב את ה'תכניות האיסטראטגיות' שבמרכזן גירוש המוני של האוכלוסיה הפלסטינית. הדיבורים האלה - הגירוש בהבל פה של תושבים פלסטינים - של עם שלם - מצמררים. יוסלה היה מצפה שיהודים שעדיין זוכרים את השואה לא היו מעלים רעיונות כאלה בקלות כה רבה. ישראל לא רק מבצעת פשעים בכל יום בשטחים, אלא יש היום מעין קונצנזוס ציבורי שאפשר לדבר על תכניות גירוש ושמד מבלי שמישהו מתרעם. ובכן יוסלה אומר: נמאס מהיהודים המגרשים, המחסלים, הכובשים. נמאס מהגנבים של ההתנחלויות. נמאס מחדלי האישים היהודים שכותבים את התגובות המבחילות האלה בכל אתר ואתר. מתי קרה הדבר והפכנו לנאצים של המזרח התיכון? ''ובינתיים בגדה מאת גדעון לוי [הארץ, היום] אל תיתנו לשקט לתעתע בכם: הוא מדומה. בזמן שהעיניים נשואות לעזה, נוצר הרושם, בחסות התקשורת המתעלמת, כי הגדה המערבית שקטה. שם שולטים ה''טובים'', אלה שהלכנו אתם לאנאפוליס, אליהם יזרמו כספי המדינות התורמות, והחיים שם בסבבה, כך נדמה. ובכן, זה לא כך. גם חיי הפלשתינאים בגדה קשים מנשוא, גם שם נשפך דמם. צה''ל כמנהגו נוהג, ידו קלה להחריד על ההדק, רוח אנאפוליס ודיבוריו הנשגבים של ראש הממשלה לא שורים שם. בחודשים האחרונים ביקרתי בלא מעט בתי אבלים בגדה. בכולם ספדו לבני משפחה שנהרגו לשווא. מדי שבוע נהרגים בגדה אנשים חפים מפשע ועליהם איש אינו מדבר. בין עשרות הפלשתינאים שנהרגו בתקופה האחרונה לא כולם היו משגרי קסאמים או ראשי חוליות מעזה. אם יום אחד תפרוץ התקוממות חדשה בגדה, מקורה יהיה בבתי האבלים הללו. גם שגרת החיים בגדה בלתי אנושית בעליל. הלילה שעשיתי בקיץ האחרון במחנה הפליטים ג'נין המחיש לי זאת: צה''ל חודר למחנה מדי לילה, וגם כשאינו הורג, הוא מטיל אימה גדולה על אלפי משפחות, גם הן נפגעות חרדה. יש מעט ישראלים שיכולים לדמיין לעצמם את שגרת חייהם של תושבי הגדה, ביום ועוד יותר מכך בלילה. ולא אמרנו מלה על העוני, המחסומים והריסות הבתים.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
לק''י גרוש יהודים מארצם הוא נאציזם לשמו ויש לטפל בעושה החרפה המוסרית הזו לפי החוק לעשית דין בנאצים ובעוזריהם. החזרת הכובשים הערבים לארצותיהם הוא המעשה ההומאני והצודק ביותר ביותר ולעוסקים בכך מגיע פרס נובל לשלום נוסף לפרסים אחרים שלהם הם ראויים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
אליצור הלא כל כך יקר, למה שאתה וחבריך לדיעה דנים ומפשפשים בו בכל יום כמעט לאחרונה יש שם: פשעים נגד האנושות. בעקבות מה שקרה בשואה, ובמלחמת העולם השנייה בכלל, נקבעו על ידי אומות העולם סטנדרטים של חוק בינלאומי המגדירים פשעים נגד האנושות. מטרת החקיקה מסוג זה היתה, ועדיין הינה, למנוע את הישנותם של אירועים כדוגמת השואה. החקיקה הזאת מחייבת את כל הלאומים והמדינות כיום. וישראל אינה יוצאת מהכלל. פשיסטים יהודים כמוך, וכמו הרב כהנא למשל, מעלים קבס אצל כל יהודי אמיתי. אתם דווקא, חילונים ושומרי מסורת כאחד, מצאתם משום מה באתוס הנאציונל סוציאליסטי ובתורת הגזע שלו את מקור ההשראה שלכם. מה שהכי דוחה זה שאתם מעמידים את האתוס הפשיסטי-נאצי הזה באופן 'מידתי' כביכול אל מול הטרור הפלסטיני. זה מבטא לא רק כשל מעמיק בקריאת הזירה המדינית של המזרח התיכון, זה גם מבטא כשל בהבנת המהות של האופי היהודי, והמחוייבויות הקשורות בהיות יהודי. אם בזמנו ההתבטאויות של פרופ' ליבוביץ ז''ל על 'יודו-נאצים' נשמעו בוטות במיוחד, הרי שכיום, על רקע מה שמתרחש בשטחים ובשיח באתרים השונים, יש לשקול מחדש את תחימת הקו שמפריד בין יהודים לבין נאצים. רק מאז 1967 נוצר הצורך לדון בפומבי במעמדו של היהודי הישראלי ככובש. רק מאז 1967 מאלצת המציאות את העם היהודי להסתכל במראה ההסטורית בכל יום שהשליטה הישראלית בפלסטינים נמשכת. רק מ1967 אנו עדים לתנועה עממית יהודית של פשיסטים הדוגלים בתורת גזע יהודית, העושים בהסטוריה היהודית המתגבשת כבתוך שלהם בלא עוצר. לבד מקול ענות חלושה מאנשי הרוח הבודדים שעוד נותרו היום בישראל, אין פוצה פה מול תעשיית הרעיונות הנאצית (בהיעדר מילה יותר מתאימה) שפשתה שמקומותינו, בדיוק כפי שאין כבר הרבה מתריעים בשער על מה שקורה בשטחים. ההיחלשות הזאת יצרה את הרושם המוטעה שזה בסדר לתכנן בהבל פה את הגירוש והחיסול של הפלסטינים. זה לא בסדר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
אתה רואה מהירהורי לבך . יש שני מצבים שאני ואחרים מדברים . 1- מצב ראשון הוא מצב לחימה . במצב זה צריך לדפוק קשה את העם הפלסטיני שלך . 2- מצב של משא ומתן . במצב זה אפשר להתנהל מול נציגים מושחתים שונים . או מול משפחות גרעיניות כיחידה . כאשר מציעים למשפחה גרעינית הגירה עם 100.000$ בכיס זה לא פשע משום סוג . בעזה יש בערך 200.000 משפחות גרעיניות כלומר 20 מיליארד דולר ירוקנו את רצועת עזה . הבה נתחיל שם . אם הפלסטינים בוחרים להלחם אל יבכו שיש להם קורבנות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
לק''י אני מסכים בהחלט - צריך לנהוג בכובשים הערבים כפי שנהגו הצ'כים בגרמנים הסודטים וכפי שנהגו הפולנים בגרמנים בשלזיה וכפי שנהגו הרוסים בגרמנים בפרוסיה המזרחית. הגיע הזמן שגם אנו ננהג לפי הנורמות הבין לאומיות ונטפםל בכובשים הערביים הבלתי חוקיים לפי החוק הבין לאומי. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
יש לך כשל עמוק בהבנת מקומך בעולם אם אתה יהודי - אזי אתה אמור להיות בצד שלנו אבל אתה לא. משמע: אתה ערבי ועל כן תם ונישלם הבירור הידוע ''מיהו יהודי?'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גירוש המונע שואה |
|||
|
|||
לו גירשו שכנותיה של גרמניה, פולין וצ'כוסלובקיה בעיקר, את אזרחיהן הגרמנים מארצם היו יכולים למנוע את המלחמה. צ'כיה היתה מונעת את הטרור הגרמני שהופעל בסודטים, הזהה לטרור הערבי המופעל נגדנו, ובאמצעותו את הדרישה למסירת חבל הסודטים לגרמניה, כפי שהטרור הערבי משמש תירוץ לנכנעים השמאלנים ולדרישות הנאצים הערבים. המבצע טרנספר ליהודים הוא זה המקדם את השואה, הוא זה המקדם את הנאצים הערבים למטרתם המוצהרת, השמדת היהודים. פשעים נגד האנושות מבצע השמאל כל הזמן, והוא אף תומך בפושעים נגד האנושות, הרוצחים הערבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
מה שאתה אומר באריכות רבה פשוט לא נכון. אז אני לשם שינוי אקצר ואכתוב גדעון לוי הוא סתם הומופאטוס מחבב ערבים. ראוי לערבים שיהיו בני אדם ושיתחילו להבין מה מרגישים יהודים שערבים הורגים את בנותיהם ואמם לשווא. תפסיק להתבכיין. תעמוד על רגליך, תישא באחריות על מעשיך ושאיפותיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
1) הפתרון הוא ללא ספק: גירוש המוני של האוכלוסיה הטרוריסטית הערבית שיושבת בתוך עם ישראל. 2) אין עָם כזה שנקרא פליסטיני אין אז, יהודים, שלא יעבדו עליכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
העם הפלסטיני היחידי שהיה ב-3000 שנות היסטוריה ונותר כשכמותו גם היום הוא העם היהודי. כשרצו להתעמר ביהודי הגולה היו צועקים כנגדם או רושמים על קירות בתי הכנסת: ''יהודים לפלסטינה'' !!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנטישמיות ישראלית |
|||
|
|||
אוי יוסלה , אתה מצטט איזה אנטישמי המתפרנס מכתבי פלסטר נוסח דרשרימר ואתה מצפה שיתיחסו אליך ברצינות . דחילק חשוב בהיגיון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי וויי לוי |
|||
|
|||
עד מתי תמשיך לסבך אותנו עם ה'פלסטר' הדביק שלך. גם 'דרשרימר' לא נשמע כל-כך משכנע. 'ואתה מצפה שיתיחסו אליך ברצינות'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי וויי יוסלה |
|||
|
|||
בא הסתכל בחיוב . אתה רואה שאני מאמין באדם באשר הוא אדם , אפילו סמלני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - מה הרע באהבת עשיו? |
|||
|
|||
כמו שאברהם נפרד מלוט שהלך שמאלה למדבר, כך צריך להפריד ביננו לבין הערבים פולשים מן המדבר. טרנספר אינה מילה רעה, אם היו מטרנספרים את יהודי אירופה ב-1938 לארץ ישראל אז: א. לא היתה שואה. ב. לא היה סכסוך ישראלי - פלסטיני. אני בטוח שגם אז היינו מקטרים על שטרינספרו אותנו ולא היינו מבינים את גודל השעה. העם היהודי רגיל לשבר על ''סיר הבשר'' ומתקשה לשנס מותניים ולהציל את עצמו. טרנספר הערבים היום הוא צעד הכרחי למניעת שואה שניה ליהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי |
|||
|
|||
אליצור, אם רק ירגישו שהאופציה הזו עומדת להתממש, יגיעו לרצועת עזה כל הבדוים מסיני וגם הבדוים שלנו מהנגב, אפילו לערביי המפרץ ישתלם לבנות איזו חושה ולספר שהם גרים שם מזמן, וסב סב סבם הכיר את אברהם אבינו באופן אישי...... המצרים יארגנו הסעה מאורגנת למקורבים ולמשחדים.. אתה תשלם, תשלם, ותשלם, והערבים לא יגמרו לך..... זהו פיתרון גרוע של תשלום פרוטקשן לעבריינים, ונסיון החיים מלמד שמשלם הפרוטקשן מושמד כלכלית או פיזית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי |
|||
|
|||
לק''י אם הגבול יהיה פרוץ אז אתה צודק - אבל במצב של גבול פרוץ ממילא שום פתרון לא יעזור. צריך קודם לאטום את הגבול ולחסל את הטרור. אטימת הגבול חייבת להיות בכל מקרה. פתרון ארוך טווח הוא מתן מאה אלף דולר לכל משפחה יחד עם כרטיס טיסה למקום אחר על פני הגלובוס בו יוכלו למצוא את עושרם ואושרם. זה פתרון צודק וגם פרקטי יותר מכל פתרון אחר. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי |
|||
|
|||
אם אתה לא מצליח לעצור טרוריסטים שכלפיהם אתה פועל בחפשיות רבה יותר, אתה תצליח לעצור אזרחים לא חמושים שיתגנבו מכל חור אפשרי? קח דוגמה מהחיים, הגבול האמריקאי מקסיקני.. לא 100 אלף דולר ואפילו לא 10 אלף דולר, רק סיכוי למצוא עבודה בשכר רעב, והאמריקאים מוצפים במקסיקנים על אף שהם יורים הרבה יותר מהר מאיתנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי |
|||
|
|||
שאלתי במקרה את אבינו שהוא אברהם והוא אמר לנו שהוא לא מכיר פלסטינים שהיו צאצאיו. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי