פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריה עירן, 21/12/07 5:00)
AAD - Adult Attention Disorder
יוסלה (יום שישי, 21/12/2007 שעה 7:55)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן סובל מהיעדר יכולת לקשב רציף והגיוני.

סיוון כותב על עקירת עצי זית,
ועירן נוזף בו על שלא פתח דיון
בנושא ירי הקסאמים.

עירן גם סבור ש''הדיון על הזיתונים עבר כבר מזמן את האורך הראוי.''
אך עדיף שנדייק. עירן סבור ש-
''האורך של הדיון על הזיתונים עבר כבר מזמן את האורך הראוי.''

ז''א שאת עירן מטריד, לא האורך של הדיון על הזיתונים (שם הקטנה
המבטא כמובן את אהבתו של עירן לסיוון - 'כדוד ויהונתן'),
אלא מטריד אותו האורך של האורך של הדיון.
גם אותי מטריד האורך של האורך מאז גיל שמונה בערך,
אך מה זה קשור ל'זיתונים' או ל'התפתחויות'?

אולי אם עירן היה מבין שעבור האוכלוסיה הפלסטינית (כן, כן, אני
זוכר שעירן אמר שנמאסו עליו הפלסטינים) בשטחים עצי הזית הם
מקור פרנסה חשוב, אך העצים הם גם 'דמות' או 'נשמה' מעבר
לערך הכספי או הפרנסתי. הרוח הכפרית-פלסטינית כדמות עץ הזית
והקרקע שבו הוא נטוע.

כל זה אולי מעניין את התחת של איריה עירן (כי הוא כבר אמר
קודם שהפלסטינים נמאסו עליו), אך יש לכך חשיבות בבואנו להבין מדוע
אין דין דיון בירי הקסאמים כדין הדיון בעקירת עצי הזית.

הקסאמים נורים על מנת לשבש את החיים השוטפים בישראל, כתזכורת
לכך שהסכם הקבע עדיין לא נחתם, וכתזכורת לכך שישראל ממשיכה לבנות
התנחלויות על אדמה פלסטינית, להוציא להורג מנהיגים פלסטינים ללא
משפט (ה'חיסולים הממוקדים'), ובאופן כללי להתעלל באוכלוסיה ביהודה
שומרון ועזה.

ברור לכל שמטרת ירי הקסאמים אינה לכבוש ביום מן הימים את שדרות
או את המבואות הדרומיים של אשקלון. ומסיבה זו גם נרתעים במטכ''ל מלצאת
לפעולה צבאית נרחבת בעזה. הרי עזה כבר נכבשה ופונתה. מה הטעם - הרי
כל זה בשל היות המשא ומתן תקוע במקום שישראל תקעה אותו, ובשל אי-
המוכנות של ישראל לוותר על השליטה ביהודה ושומרון.

השחתת ועקירת עצי הזית לעומת זאת, מטרתה אינה שיבוש היומיום הפלסטיני
או אמצעי ליצירת לחץ פוליטי על ההנהגה הפלסטינית. הם לחוצים מספיק
גם ככה. עקירת עצי הזית על ידי המתנחלים מטרתה גניבה וסיפוח אדמות,
שהן קניין פלסטיני מובהק,להתנחלויות ובסופו של דבר, כפי
שמקווים המתנחלים, לישראל רבתי. זו אחת הפעולות הנרחבות ביותר
מאז 1948 לסיפוח שטחים לישראל הריבונית. הפעילות הזאת יוצאת
מההנחה השגוייה ששטח ההתנחלויות כולן יסופח בסופו של דבר לישראל.

מובן שיש גם היבט פסיכולוגי ותעסוקתי לעניין עקירת עצי הזית - מי שפרנסתו
בזיתים, באין זיתים עלול להיאלץ לעזוב את ביתו ואת אדמתו. וגם לכך מקווים
המתנחלים.

אך מה שמראה מהם בדיוק ה'פרמטרים' של העניין זו העובדה שמשני צידי
המתרס הזה עומדים, למשל במקרה של הכפר סאלם וחוות סקאלי היושבת על
אדמות ששייכות לתושבי הכפר, מצד אחד אנשי ההתיישבות המתנחלית,
ומצד שני אנשי ההתיישבות שרואים במתנחלים אסון ועושים כל שביכולתם
לעזור לתושבי הכפרים שאדמותיהם נגנבות ממש מתחת לרגליהם.

זה שמשני צידי המתרס הזה עומדים ישראלים אנשי ההתיישבות אומר הכל.
שאלת העקירות היא בנפשה של ישראל. המשמעות שיש להרס שיטתי ממושך
של מטעים של איכרים פלסטיניים בידי אנשי ההתיישבות הישראלים שהחליטו
להתנחל בשטחים, היא עצומה. הכוח הסימלי והמעשי של המעשים האלה
חורג מכל מה שהכרנו בהסטוריה הקצרה יחסית של המפעל הציוני.
כאן הגיע התהליך של התחדשות העם היהודי בארצו לסגירת מעגל, -
לא במומנט של התעלות רוחנית ומעשית, אלא סגירת המעגל ברגע של
רוע קיצוני - פשע כנגד רוח האדם, וזאת בשם ישראל ובשם בורא עולם.

הפשע ה'זניח', לפי אריה עירן, הוא המקרה הבולט ביותר של ירידת הרוח
היהודית לשפל המדרגה של צוררי ישראל של כל הזמנים - הקורבן הפך
לצורר, והקורבנות החדשים - הפלסטינים - בלחימתם את מלחמת השחרור
שלהם מזכירים לנו בבושתנו את הימים היותר טובים של ישראל.

איך הגיעה ישראל תוך ששים שנה ממצב של היות מדינת מקלט לעם שעבר
שואה נוראה, למדינת משטרה שיש בה שתי מערכות חוקים, לשני עמים,
ועושק ורצח של העם השולט את העם הנשלט. איך הפכו נערי גוש אמונים
לפורעי חוק, למפלסי הדרך לרוצחים יהודים וכהניסטים למיניהם.

ומדוע כל זה לא מזיז לאריה עירן.
_new_ הוספת תגובה



AAD - Adult Attention Disorder
אריה עירן (יום שישי, 21/12/2007 שעה 10:24)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבה נראה את הקשב שלך . בעצם לא נחוץ . כבר בעבר בחרת לא להבין ולא להצמד לשאלות לא נוחות .
נניח שאני רוצה להציל דגים X מהכחדה ולכן אני מכניס קבוצה מהם לבריכה .
בא השטן או נציגו ומעושה 2 פעולות :
1- מכניס לאותה בריכה דגים Y .
2- מכניס מחיצה עם חורים לתוך הבריכה . בצד אחד רק דגים Y . בצד שני דגים X רבים ודגים Y מעטים .

דגים בינתיים עוברים דרך החורים לשני הצדדים . הבריכה גם מתמלאת בדגים משני הסוגים . כעת אומר השטן או נציגו : תשאירו דגים X רק בצד אחד .
נציג אחר של השטן אומר: למה להוסיף דגים X הבריכה דחוסה בדגים . עיצרו את גידול דגי X .
_new_ הוספת תגובה



AAD - Adult Attention Disorder
סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 11:00)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה ילד שלי נחמד, נחמד שאתה דואג לאורך הזית שלך כבר מגיל שמונה. אבל תאמין לי שזו בעיה שלך ושל הזית שלך, ואין לה קשר לזיתים של הפלסטוינים. לפחות כך אני מקווה. אני מקווה שאתה לא יודר לערבי לזית כשאתה פוגש בהם בשטחים. אבל באמת שזו הפרובלמה שלך בלבד.

אני שמח שאתה גם מודה שהזיתים הם מקור פרנסה חשוב בשטחים, וגם שלעצים יש 'דמות' או 'נשמה' מעבר
לערך הכספי או הפרנסתי. הרוח הכפרית-פלסטינית כדמות עץ הזית והקרקע שבו הוא נטוע. הכל נחמד ויפה. אבל מה לזה ולויכוח שלנו על כריתת הזיתים?

כי אם היית באמת רוצה לאזן בטיעונים ולהביאם בונה פידה לטיעוניך, הרי שהיית צריך לומר באותה מידה של דבקות ואנצוזיאזם שהזיתים יקרים גם ליהודים ויש למהם מעמד חשוב כ''דמות'' או ''נשמה'', ושאר ביטויים מקישקושיך. אבל אתה לא, כי אתה מוטה פוליטית.

אני אומר שאם לפלסטינים לא חשוב כל כך לשלוח את ילדיהם, בנותיהם להתאבד כדי להרוג עוד יהודי וא יהודים, אז למה שהזית יהיה קדוש להם יותר מילדיהם. טענתי, וטענת ימנמנים חכמים נוספים בפורום היא, שהערבים משתמשים בזיתים לצורכיהם המסחריים, הביתיים וכשאפשר גם התעמולתיים. הם מפיקים מהזית את הדברים האלה:
1. מסיק זיתים ומכירת הזיתים כזיתים או הפיכתם לשמן זית.
2. גיזום (בלשון שמאלנינו 'כריתה') ענפי עצי זית בגיל מסויים או שקרובים להתנחלויות, ומכירת העץ בספטמבר-אוקטובר כעץ להסקה למטבח ולחימום בבתי הפלסטינים. המנהג הזה מוכר וקדום. והוא היה נהוג עוד בטרם 1948 ו-‏1967. הגיזום הוא בערך אחת לשבע שנים ומטרתו לחזק את הצמיחה של העץ. והוא נעשה בקבוצות.העובדה שהעצים נגזמים ת מ י ד בדיוק לאחר תום במסיק היא הוכחה טיבעית לשימוש שעושים הפלסטינים והשמאלנים בדמגוגיה שלהם. כי אם היה זה ימני הוא היה עושה זאת כל השנה, כדי למנוע יבול וכדי להקטין חשש לתפיסה.
3. וכשכבר גוזמים את הזיתים אז למה לא לנצל את זה לתעמולה פלסטינית ושמאלנית? למה לא להלעיז ולהכפיש אנשים תמימים לשם רווח פוליטי? מנסים. זה עובד, אז ממשיכים. לא עובד? מאיטים. אני חייב לומר שמאז שתפסו את יואל מרשק עם המסור, הפרולטריון המפגין הנמיך את אש הלהבה. אנחנו פשוט צריכים לפקוח עליהם עין ולתפוס אותם בשעת מעשה.
4. הפלסטינים משתלטים על שיטחי מדינה מסביב לגדרות ההתנחלויות כדי לעצור את התרחבות ההתנחלויות. לשמחתי הזיתים לא יכולים לשקר את הרישום בטאבו, על אף שיש קצת ברדק ברישומי הטאבו הירדניים.
5. הממשלה צריכה להחליט על אילו שטחים ביו''ש היהודים ישימו את היד ויממשו את זכותם נכון להיום ולהביא לשם המוני יהודים להתיישבות מאסיבית. עלינו להשתלט בפועל עם ההתיישבות כמוציא לפועל ולדחוק את הערבים לחוריהם. שהרי בסופו של דבר הם ימצאו את עתידם במדינת פלסטין בירדן ולא בארץ ישראל המערבית.

הקסאמים נורים עם הסכם קבע ובלי הסכם קבע. אין שום משמעות להסכם בעיני הפלסטינים כי הם מעולם לא מילאו אחריהם, גם לא ב-‏1993 - 1995. ישראל תמיד מוותרת כדי להניע מחדש את התהליך (איזה תהליך? לא חשוב. סתם תהליך דימיוני לשלום דימיוני) והערבים שום נתקעים בחוסר יכולת וחוסר רצון לממש את חלקם. ירי הקסאמים הוא המשך המלחמה שלהם על כל ''פלסטין'' וראוי שתלמד על חבריך כדי שתדע מה הם חושבים באמת גם עליך.החמאס אומר את זה בגלוי מעת לעת. הפת''ח רק ברמזים. כי הפת''ח נוהג ה''מדיניות השלבים'' לחיסולה של ישראל.

בינתיים הערבים משלחים טרוריסטים ורקטות כדי להרוד יהודים ולשבור את נחישותם. השמאלנים מסייעים להם מתוך אמונה טיפשית ותמימה. ממשלת ישראל מחוייבת להגן על כל ישראלי, ומאחר שהיא עושה מעט מדי ומאוחר מדי כל פעם, הטרוריסטים הערבים מצליחים להמשיך ולפגע. ואז אנחנו מחזירים להם בחיסולים ובמבצעים. כמובן שאלה לגיטימיים ומוסריים. חובה להוציא להורג מפקד ג'יהאד איסלאמי או מנהיג מדיני שנותן לו הורה להמשיך ולשגר רקטות על אזרחים. זה מתחייב מעשית, מוסרית וחוקית. ואם צריך, אז עלינו לפרוס מחסומים בכל מקום שנראה לנו כדי להקשות על הטרוריסטים לבצע את זממם. המחיר? על יוזמי הטרור ולא על הנלחמים בו. הכל חוקי והכל מוסרי.

התיזה שלך לגבי ירי הקסאמים היא ילדותית ונדחית על הסף. הפלסטינים יורים קסאמים כי הם לא יכולים עכשיו לעשות משהוא אחר טוב יותר. אם היו להם טילים או תותחים הם היו משתמשים בהם. אם הם היו יכולים להוציא מתאבדים מעזה אז הארץ היתה מוצפת בהם. ברור שזה לא לשם כיבוש, כי למזלנו אין להם יכולת לכבוש בכוח. ולא מסיבה זו נרתעים במטכ''ל מלצאת לפעולה צבאית נרחבת. השיקולים הם צבאיים ומדיניים. הנזק שהפלסטינים מייצרים כנגדנו, הוא עדיין די נמוך וסביל. ''אנאפוליס'' עצרה אז, הביקור הצפוי של בוש עוצר היום ובעתיד יהיה משהו אחר שיעצור. יעצור - כל עוד מבחינה צבאית זה טוב. אבל מרגע שתהיה סיבה להוציא מתקפה קרקעית ואווירית גדולה, אז היא תצא לדרך. אבל אז אנחנו צריכים לירות שם על כל מה שזז ולהרוס בניינים לפני שאנחנו שואלים אם הטרוריסטים שבהם מוכנים להיכנע. אנחנו צריכים להפעיל אלימות מידתית מצידנו אל מול האלימות שלהם. ועלינו לא לרחם על הפלסטינים הרשעים, כדי שלא נתאכזר לחלשים.
_new_ הוספת תגובה



אני מקווה שסתם אחד לא בלע מקש או שניים מרוב התלהבות
יוסלה (יום שישי, 21/12/2007 שעה 11:24)
בתשובה לסתם עוד אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצא לך פמפלט משובח שמוכיח
אחת ולתמיד שאם נתן האל בינה
לעם ישראל, לאוהדי הרב כהנא
מסר את איסוף האשפה.

כתבת
(או שיותר נכון לומר,
נפלט לך):

''ישראל תמיד מוותרת כדי להניע מחדש את התהליך (איזה תהליך? לא חשוב. סתם תהליך דימיוני לשלום דימיוני).''

טעות פרוידיינית, מה שנקרא.
כדי להציג את טיעונך נזקקת לביטוי 'תהליך השלום'.
אך תפסת את עצמך בזמן וביצעת נסיגה שלמה
ל''איזה תהליך? לא חשוב''

ומשם למחוזות הפנטזיה:
''סתם תהליך לשלום דמיוני.''

ובכך הוכחת באופן מדעי,
לשביעות רצונם של כל הנוגעים בדבר,
שגם אנשי 'חזון' מתנשאים כמוך
טועים לפעמים ומודים מבלי משים שיש
תהליך שלום אמיתי,
ומהר מתקנים את עצמם
ביישום מושלם של שיטת המשגל הנסוג
שחביבה על המתנחלים.

מקווה שנהנית.
_new_ הוספת תגובה



אני בטוח שנשמתו של יוסלה נעתקה
יוסי למה (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 11:14)
בתשובה לסתם עוד אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והוא בטח יכתוב שיצא לך פמפלט משובח
שמוכיח אחת ולתמיד שאם נתן האל בינה
לעם ישראל, לאוהדי הרב כהנא
מסר את איסוף האשפה.

הוא בטח יכתוב שבטח נפלט פרוידיינית, מה שנקרא ,
''איזה תהליך?'' במקום 'תהליך השלום'.
כי יוסלה עדיין באמת מאמין
שאוסל זה שלום עכשיו,
בעוד שלמעשה זה שלום אך-שווא,
והך-לשווא.
אחלה שווא.

יוסלה מוכיח
באופן מדעי,
לשביעות רצונם של כל הנוגעים בדבר,
שגם אנשי 'חזון' מתנשאים כמוהו
טועים לפעמים ומודים מבלי משים שגם
תהליך שלום אמיתי הוא לא שלום ולא אמיתי
כמשדובר בתהליך בין שמאלנים לערבים.

הם רק מסווים את עצמם
ביישום מושלם של שיטת המשגל הנסוג
שחביבה עליהם - להיכנס לערבים בלילה
ולקרוא פיסקי שלום בבוקר.

מקווה שנהנית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי