  
  
  
|
 |
|
||
  שיטות שונות |
|||
|
|||
לכן התייחסתי בציניות להצעתו של שטרן לחוקק ''חוק נגד השתמטות'' עכשו שוטה נוסף אומר את דברו - אופיר פינס זורק לתקשורת על רצונו להגיש הצעת חוק שמי שמשתמט ''יקבל 3 שנים בכלא''. מי שלא רוצה לשרת משתחרר בו ''משתמט '' כחוק באדיבותו של הקב''ן, תצהירי בריאות כוזבים, התחזות לפסיכי וכהנה וכהנה. בסופו של דבר תעודת השחרור שמקבל חוקית לחלוטין. אז את מי לעזאזל יכניסו שטרן ואופיר פינס לכלא? אולי לערוק בדיקה יסודית ולגלות ארטיסטים? נראה לי שחוץ מבדיחות טובות לא יניב דבר. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הנתונים ברורים למדי |
|||
|
|||
ב-2006 לא התגייסו 26% ממחזור המועמדים לשירות צבאי (מלש''בים). כ-4% מאלה אינם חיים בארץ. מכ-22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות. המשמעות: בציבור החרדי כמעט 100% מהגברים אינם מתגייסים. החצי השני מורכב מ-4% שהצבא פוטר בשל חוסר התאמה (כלומר, עבר פלילי והשכלה חסרה), 2% שהצבא פוטר מסיבות בריאות ו-5% המקבלים פטור מסיבות נפשיות. המשמעות היא שרק אחד משמונה לא חרדים אינו משרת. בהנחה שההשתמטות החילונית חבויה בתוך נתוני הפטור הנפשי, מדובר ב-2%-3% (כ-1,000-1,500 איש בשנה), שכשירים לשרת אבל אינם עושים זאת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנתונים ברורים למדי |
|||
|
|||
לגבי החרדים אין מה למנותם בגדר חייבי גיוס כי החוק משחררם משירות רגיל , .כנראה שאם היו החרדים חייבי גיוס היה אחוז הנכים והחולים בהם זהה לאחוז במגזר החילוני. אולם ברק מדבר על צבא ''חצי העם'' האם המספרים גבוהים הרבה היותר מהפרסום הרשמי ?. לפי הנתונים שלך אין כל שינוי בנתונים לעומת שנות השמונים - אולי מדובר בספין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט מאד |
|||
|
|||
כאשר מחברים משוחררים על ידי החוק, משוחררים על ידי הקב''ן, משוחררים על ידי ישיבה בחו''ל, עם כל השאר יוצאת דייסה לא מזוהה. כאשר מפרקים את זה כמו שעמיש עשה מתחיל להתברר הסיפור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא הדובר של ברק |
|||
|
|||
ואין לי מושג למה הוא מתכוון. בנוסף לאלו שאינם מתגייסים יש אחוז לא נמוך של חיילים שאינם מסיימים את כל תקופת השירות מסיבות שונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עולם הספינים. |
|||
|
|||
אם הנתונים שהצגת נכונים, מדובר כנראה בספין , מערכה של אנשי יחסי ציבור מקצוענים שמעצבים את דעת הקהל- לצורך מטרה כלשהי. מעניין מה הספין הבא. היה לנו כבר את הנישואין בחיק המשפחה (כנראה ש רק הוא ונילי השתתפו בביתו בתל אביב), אולי איזו ירידה על רבנים שקוראים לסירוב, הכל ביד אנשי יחסי הציבור שלו. באותו עניין , ליברמן, שר הסכנות הבטחוניות נוהג בשנים האחרונות ''להגיב'' על כל ארוע ולהוציא אוויר חם לעתונות בדוגמת: צריך לשלול את אזרחותו של טיבי, \להפציץ את איראן\ עונש מוות לרוצחים\ לא לשחרר מחבלים\ וכ''ו. הכרזה בשמו, וחזרה לעסקים המשגשגים שלו, כמה טוב להיות עסק פטריוטי.... בעולם הגדול כבר עלו על מדיניות הספינים של ממשלת ישראל ודומה שלא מתייחסים אלינו ברצינות.הם קוראים הכל, שומעים הכל ושופטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עולם הספינים. |
|||
|
|||
אם הנתונים שהצגת נכונים, מדובר כנראה בספין , מערכה של אנשי יחסי ציבור מקצוענים שמעצבים את דעת הקהל- לצורך מטרה כלשהי. מעניין מה הספין הבא. היה לנו כבר את הנישואין בחיק המשפחה (כנראה ש רק הוא ונילי השתתפו בביתו בתל אביב), אולי איזו ירידה על רבנים שקוראים לסירוב, הכל ביד אנשי יחסי הציבור שלו. באותו עניין , ליברמן, שר הסכנות הבטחוניות נוהג בשנים האחרונות ''להגיב'' על כל ארוע ולהוציא אוויר חם לעתונות בדוגמת: צריך לשלול את אזרחותו של טיבי, \להפציץ את איראן\ עונש מוות לרוצחים\ לא לשחרר מחבלים\ וכ''ו. הכרזה בשמו, וחזרה לעסקים המשגשגים שלו, כמה טוב להיות עסק פטריוטי.... בעולם הגדול כבר עלו על מדיניות הספינים של ממשלת ישראל ודומה שלא מתייחסים אלינו ברצינות.הם קוראים הכל, שומעים הכל ושופטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכינוי לא כל כך מתאים |
|||
|
|||
בשביל להיקרא ספין משהו או הצהרה צריך להיות ברמת תיחכום כלשהי. קצת רקע: שאלתי פעם חבר כנסת ''כמה זה עלה לנו?'' התשובה שלו היתה ''מיליארדים''. לא הסתפקתי ושאלתי ''כמה מיליארדים?'' והוא לא היה מסוגל לענות. המציאות היא שאפילו העוזר שלהם לא מתבקש לבדוק כמה מיליארדים אבל משתתפים בתהליך קבלת ההחלטות שבסופו נקבעת התשובה הנכונה. בקיצור רוב חברי הכנסת לא יורדים לעומקם של דברים לפני שהם יוצאים עם הצהרות גבוהות. מצד שני הם כל הזמן מתלוננים על פקידי האוצר שכן יודעים ''כמה מיליארדים''. זה לא ספין זה שטחיות או לכל היותר ספין שטוח... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בהכרח שצריך להיות תחכום כלשהו בספין |
|||
|
|||
התחכום מתבסס על מבצֵע הספין. יש ספינים לא מתוחכמים. ספין הוא תוכנית הטעיה שמערבבת ומטשטשת את הגבול הדק בין אמת לשקר לשם הסחת הדעת. למשל, ספין חביב הוא הטענה לקיומו של 'עם פלסטיני' בשנות ה-20. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך לקשקש שטויות |
|||
|
|||
כמו פוליטיקאי מקצועי אתה אוהב לעסוק בספינים במיוחד כאשר אינך יכול לשכנע באמצעים אקאדמיים. התשובה לקישקושים הללו היא הביטוי 'אף על פי כן נוע תנוע' (המיוחס לגלילאו גלילי): במודעות של תושבי ארץ ישראל ''העם הפלשתינאי'' החל את דרכו לפני מלחמת העולם הראשונה. מכאן שהספין שלך, שקיומו החל בשנות השישים, הוא מופרך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך לקשקש שטויות |
|||
|
|||
אתה תמיד נוהג להסיט את הויכוח לספין התורן שלך תגובה 102489 אין לי בעיה שאינך נופל שדוד לטיעונים האקדמאיים שלי, ואתה יכול ''לנוע תנוע'' אבל לא יוצא לך שום דבר ממשי מזה. למה? כי אתה לא ממש מכיר את העם הפלסטיני הזה שאתה כה דבק בקיומו בן ''100 השנים''. החל את דרכו? אולי כמה נוצרים מלבנון ומהגליל עשו לך את זה? גם אם תהליך החל לצוץ היכן שהוא לפני ''100 שנים'' הוא לא נמשך ברצף אחד ברור, בעיקר כאשר המסה הגדולה של אותם 'ערבים פלסטינים' לא ראו עצמם כפלסטינים אלה שותפים לפאן ערביזם. עד היום ישנו זרם בקרב הפלסטינים שאומר ש'אין עם פלסטיני', כשכל הביטויים שלהם מלמדים רק על עצמם ועל התהליך המורכב של התפתחות תודעת העם בהכרתם שלהם (כפי שהבאתי בפניך ולא קראת/ הבנת), ''כשערביי פלסטין'' זנחו את ניצוצות הלאומיות שלהם בשנות ה-30, ה-40, ה-50 וחצי ה-60 לא פעלו כלאום ליצירת עם ומדינה ב''שטחים'' שהיו לכאורה בידיהם, כשהם הופעלו במסגרת הפאן ערביזם של נאצר מתוך הכרה והסכמה – והעיקר שהם בכלל לא ידעו שאתה אומר את מה שאתה אומר עליהם – כל אלה מצביעים שהתודעה הפלסטינים צמחה רק בעקבות הכיבוש של 67' (אפילו לא כיבוש 48'). הסבר הגיוני לטעות ''1923'' שאתה מציג סימפטומים מסויימים כתהליכי התלאמות פלסטינית כאשר אותם סימפטומים יכולים להראות ומראים שהם נובעים מתהליך שונה של 'פאן ערביזם'. הניצוץ הזה לא תפס, כי המציאות לא הראתה פנים טובות לתהליך התלהמות פלסטינית ובפועל אנחנו רואים ''פאן ערביזם'' משנות ה-30 ועד שנות ה-60 ממש עד לפני מלחמת ששת הימים, שהיתה הקש האחרון ששבר את גם הפאן ערביסטי. בשום מקום בעולם הערבי לא קם עם מקורי כלשהו, זולת מצרים שיש לה סיפור היסטורי ייחודי, והכריז על הקמת מדינה. בכל מקום בעולם הערבי בא הכובש, הכריז על מדינה, המדינה היא שיצרה עם חדש שכלל את כל השבטים, העמים והחאמולות שבגבולותיו. חלק מהמדינות היו מדינות של שבט או שניים (במפרץ הפרסי) וחלק שילב מגוון רחב של אוכלוסיות שהמשותף בינהם היה קטן (סוריה, עיראק) או קטן פחות (ירדן). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אין לך בעיה הרי שהדיון תם. |
|||
|
|||
א. פרקש, אתה תמיד נוהג להסיט את הויכוח לספין התורן שלך תגובה 102494. אין לי בעיה שאינך נופל שדוד לטיעונים האקדמאיים שלי. מכאן שהדיון תם! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אין לך בעיה הרי שהדיון תם. |
|||
|
|||
הדיון תם עוד בטרם התחיל וכלל לא התנהל בגלל הטקטיקה שאתה נקטת בה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האסטרטגיה שלי היא הנכונה |
|||
|
|||
האסטרטגיה והטקטיקה שלך היו שגויות מאותה הסיבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האסטרטגיה שלי היא הנכונה |
|||
|
|||
על איזו אסטרטגיה אתה מדבר? בכל מקרה לא מצאתי אותה בינות למילותיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האסטרטגיה שלי היא הנכונה |
|||
|
|||
ויכוח ממש מעניין. אני נוטה לתמוך בפרקש שמצייר מציאות יותר מורכבת, חיה, שמסבירה את הדברים המתרחשים עד היום בצורה מאוזנת ונכונה. אבל העיקר שלא תקללו יותר מדי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בטח שיש עם פלסיני כבר 100 שנה |
|||
|
|||
אחמד הגנן של הבניין שלנו אומר שהוא פלסטיני אז מי אתה שתגיד שאין פלסטינים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנתונים ברורים למדי |
|||
|
|||
אם 11% מהלא מתגייסים הם לא חרדים ואם רק 2%-3% מהם הם משתמטים חילונים, אז מי הם כל אותם 8%-9% הנותרים שלא מתגייסים? למה אתה עושה הפרדה בין קטגוריות הסיבות לאי הגיוס אצל החילונים, שאנחנו יודעים שבכולן יש אלמנט של ניצול כדי להתחמק מגיוס (אפילו תחת סעיף בריאות שהוא קשה יותר לתירוץ, אבל אפשרי), בעוד שאתה מניח שכל החרדים כשירים כולם לגיוס ואין בינהם אייל גפנים ואתה לכאורה גם מניח שאין ביניהם גורמים פליליים (אני לא מאמין להנחה התיאורטית הזאת), שאין בתוכם נערים חולים ופטורי גיוס ושכולם שפויים נפשית? אני מניח שמהמידע החלקי שיש לרשויות הצבא, במידה והיה מתפרסם, היית רואה שיש גם אוכלוסיה חרדים שאינה ראוייה לגיוס לפי אותם קריטריונים החלים על החילונים. המידע של הצבא הוא חלקי משום שרוב החרדים מצהירים על רצונם לפטור בראשית התהליך, הצבא חוסך את המיונים הטרום-גיוסיים ובכך נמנע מכולנו מידע שהיה יכול להיות מעניין. במקביל לכל האמור אנחנו רואים גידול בשיעור הגיוס של חרדים בשנים האחרונות מסיבות שונות. לעיתים אני חושב שלא בעיית כמות המגוייסים היא החשובה ביותר אלא צורת הגיוס שלהם לשרות צבאי. הצבא חייב לפצל את המתגייסים החרדים בין כל היחידות והחיילות כדי למתן את יכולתם לפעול כתאגיד הפגנתי כמו שראינו לאחרונה בפינוי שתי משפחות המתנחלים מהשוק בחברון. מעבר לכך, ישנם עוד כ-10%-15% מתגייסים (חילונים) המקבלים שחרור מוקדם משירות בעיקר בשנת שירותם הראשונה בשל ''אי התאמה לשירות''. זה כולל שחרורים על רקע בעיות משמעת שחלקן נובעות מסיבות פסיכולוגיות, סוציולוגיות, משמעת וגם סרבנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא עושה שום הפרדה |
|||
|
|||
אלו הם הנתונים שהצבא פרסם והעתקתי אותם כלשונם. אם נניח כי מבחינת נתוני התאמה לצבא אוכלוסיית החרדים מתפלגת כמו האוכלוסיה שאינה חרדית (הכוללת חילוניים, דתיים שאינם חרדים, ערבים, בדוים, דרוזים וצ'רקסים. את המתגייסים שנמצאים בארץ על פי חוק השבות אני מונה כחילוניים לצרך העניין), ונניח כי כולם היו עוברים תהליך מיון מלא הרי שהיינו מגיעים לנתונים הבאים: {לצורך הנוחות אני חוזר על הנתונים הבסיסיים שפרסם הצבא כלהלן: ב-2006 לא התגייסו 26% ממחזור המועמדים לשירות צבאי (מלש''בים). כ-4% מאלה אינם חיים בארץ. מכ-22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות. החצי השני מורכב מ-4% שהצבא פוטר בשל חוסר התאמה (כלומר, עבר פלילי והשכלה חסרה), 2% שהצבא פוטר מסיבות בריאות ו-5% המקבלים פטור מסיבות נפשיות. בהנחה שההשתמטות החילונית חבויה בתוך נתוני הפטור הנפשי, מדובר ב-2%-3% (כ-1,000-1,500 איש בשנה), שכשירים לשרת אך אינם משרתים.} ועתה ננתח את הנתונים: 100% חרדים 100% לא חרדים 4% לא גרים בארץ (נותרים 96% ו 96% בהתאמה) 4% חוסר התאמה (נותרים 92% ו 92%) 2% סיבות בריאות (נותרים 90% ו 90%) 5% סיבות נפשיות (נותרים 85% ו 85%) לפיכך, 85% מאלו שאינם חרדים מתגייסים, וכ 13% (שהם 15% מתוך 85%) מתוכם אינם מסיימים את מלא השירות מסיבות משפחתיות, פטירה, מחלה, פציעה, עבריינות וחוסר התאמה. כמה מתגייסים מקרב 85% האחוזים של החרדים הכשירים לגיוס? להערכתי מדובר בכמה מאות בשנה בלבד (1% - 2%) ואם נמשיך בהנחה שהם מתפלגים כמו האוכלוסיה שאינה חרדית הרי ש 15% מהם אינם מסיימים את השירות המלא דהיינו – אחוז החרדים המסיימים שירות מלא הוא לכל היותר 0.85% עד 1.7% מכלל החרדים החייבים בגיום לעומת 72% מכלל אלו שאינם חרדים. דהיינו - מתוך כל 100 חרדים חייבי גיוס בערך 1 מסיים שירות לעומת 72 מתוך 100 שאינם חרדים. אין לי נתונים על התפלגות האוכלוסיה שאינה חרדית החייבת בגיוס או המתגייסת. אני מעריך כי פחות או יותר 60% מתוכה היא חילונית, 30% דתית והשאר בני מיעוטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא עושה שום הפרדה |
|||
|
|||
אתה גרוע מאד בחשבון של כיתה א' !! ''מכ-22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות.'' מה עושה כאן השקר הפושע ''מחצית''? 11 אחוז מתוך ה-22 אחוז הם 2.3 אחוז בלבד מכלל הלא מתגייסים !!!!!!!!!! ואם ה-11 אחוז הוא המספר המוחלט, אז החרדים מהווים 11 אחוז מכלל הלא מתגייסים, ולא חצי, כפי שהטעייתך הפושעת מנסה להונות. רבים ציינו את היחס: על כל חרדי שתורתו אומנותו יש 7 חילונים מישתמטים !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש עלוב |
|||
|
|||
תחזור לכתה א' ותבקש מהמורה שתספר לך כמה זה 11 מתוך 22 ואז תחזור אלי לדבר על העניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש עלוב |
|||
|
|||
גם לאחר הסבר אתה ממשיך להחזיק בטיפשותך. זה לא 11 מתוך 22, זה 11 אחוז !! לך ללמוד זוג צעיר, המפתחות בפנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממשיך לקשקש אה? |
|||
|
|||
מי אני שאעמוד בדרכך. אבל למען הפרוטוקול אני מצטט: ''מכ-22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות.'' מחצית, כתוב מחצית ואחר כך מחשבים כי מחצית מ 22% הם 11%. ואם זכרוני אינו מטעה אותי כבר הוכחת בעבר את בורותך באריתמטיקה של כתה א', נניח לסיוון לחפש את זה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממשיך לקשקש אה? |
|||
|
|||
הבנתי את טענתך, בכל מקרה המשפט איננו היגיוני מבחינה מתמטית ועברית. אם כותבים מחצית הרי שזה 50 אחוז. אם כותבים 11 אחוז, חייבים לציין שזה מהסך הכולל. המשפט כפי שהוא, מהווה בעיה לוגית. ובנוסף, המספרים שהבאת הם שקריים, היכן השקר אינני יודע. תביא קישור לידיעה המקורית של צה''ל ונמצא את מקור השקר. המספרים אינם עומדים בעובדה שציינו רבים, ומכל מגוון הדיעות, שעל כל חרדי פטור משרות, יש 7 חילונים משתמטים !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממשיך לקשקש אה? |
|||
|
|||
אלו הם הנתונים של דובר צהל כפי שהתפרסמו בעתונות של השבועות האחרונים. האגדה שלך על חרדי אחד כנגד שבעה היא דבר הבל שאינו ראוי כלל לתגובה. וכמובן - לא כל מי שאינו חרדי הוא חילוני, יש בין אלו שאינם מתגייסים גם דתיים וגם בני מיעוטים מהעדות החייבות בגיוס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממשיך לקשקש אה? |
|||
|
|||
יש לך בעיה קשה, המשפט ''על כל חרדי פטור משרות, יש 7 חילונים משתמטים'' נאמר גם ע''י שמאלנים, למעשה ע''י כל הדוברים, חוץ מטומי לפיד האנטישמי המתעלם באופן קבוע מכל עובדה המציירת את החרדים באופן חיובי. העיתונות משקרת !! אני רוצה את המספרים של דובר צה''ל, נטו, ללא מסננת בולשביקית שיקרית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש הזוי |
|||
|
|||
אתה ממציא כל מני שקרים וסיפורי מעשיות ואחר כך רוצה שמישהו יסביר לך אותם. ואגב, מצידי אתה רשאי שלא להאמין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש הזוי |
|||
|
|||
אינני מאמין לבולשביקים, באופן עקרוני, קל וחומר כאשר שונאי דתיים מדברים על היטפלות לחרדים, כאשר המספרים מראים שפי 7 חילונים, משתמטים משירות צבאי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה עשירון והתשובה של צדק |
|||
|
|||
''בדו''ח האחרון של הביטוח הלאומי למדנו ששלושת העשירונים העליונים הרויחו 9 מיליארד ש''ח נוספים בשנה האחרונה, שלושת העשירונים הללו מהוים אחוזים בודדים מהאוכלוסיה. בעוד שלושת העשירונים התחתונים הפסידו מיליארד ש''ח בשנה האחרונה, שלושת העשירונים התחתונים הם הרבה יותר משליש מהאוכלוסיה'' (תגובה 69180). המשמעות לפי צדק, כפי שיובל הסביר: המספר שמבטא את ''3 העשירונים העליונים'' קטן מזה שמבטא את ''3 העשירונים התחתונים''. זאת כמובן היתה שגיאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש עלוב |
|||
|
|||
עמיש, מאחר ולא מצאתי את המקור הצה''לי המלא לידיעה אני יכול לציין רק מה טען המקור עליו הסתמכת אתה. 1. כך כתוב באותה הידיעה (וגם בהודעה שלך): ''ב-2006 לא התגייסו 26% ממחזור המועמדים לשירות צבאי (מלש''בים). כ-4% מאלה אינם חיים בארץ. מכ-22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/890478.html). 2. כך כתוב במקום אחר: ''לדברי אל''מ רוגובסקי, 25% מבני גיל הגיוס לא התגייסו השנה לצה''ל, מהם 11% בשל מה שמכונה ''תורתו אומנותו''- מה שמהווה את הפטור המרכזי משירות צבאי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/882502.html). בחלק הראשון זו התייחסות לנתוני שנת 2006 שאומרת מחצית מתוך 22 האחוזים הם בחורי ישיבות (חרדים). השימוש של 11% באותו משפט מבלבל אבל הכוונה של הדובר מחצית מ-22%. יש לנכונות של הפרשנות הזאת סימן נוסף כאשר הוא מפחית מ-26% את שיעורם של אלו שנמצאים בחו''ל כדי לקבל את התוצאה של 22%. יותר מכך בחלק השני ישנה התייחסות לנתוני אוגוסט 2007 כאשר משתמשים באותו נתון משנת 2006. לפי אל''מ רוגובסקי, מפקד בקו''ם, כ-11% מ מסך המועמדים לגיוס לא מתגייסים בגלל ש''תורתם אומנותם''. מכאן ש''צדק'' שוב טועה, כמו בהצהרתו על העשירונים בתגובה 69180. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובקיצור |
|||
|
|||
שיחזור לכתה אלף | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ובקיצור |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] הניסוח השני: ''לדברי אל''מ רוגובסקי, 25% מבני גיל הגיוס לא התגייסו השנה לצה''ל, מהם 11% בשל מה שמכונה ''תורתו אומנותו'' הוא הניסוח המוכר יותר. ומניסוח זה יוצא שאחוז החרדים שתורתם אומנותם הוא: פחות מ-3 אחוז מסך הלא משרתים. לך ללמוד חשבון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים |
|||
|
|||
ההבנה שלך בחשבון אלמנטרי כבר ברורה והתירוצים שלך מעוררים רחמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים |
|||
|
|||
ההבנה שלך בחשבון אלמנטרי כבר ברורה הוא צודק... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתונים אחרים |
|||
|
|||
מנתוני הלמ''ס, 13% מהלא מתגייסים הם חרדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] נתונים אחרים |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] וזה תואם את דברי המעידים על אנשי ציבור רבים שאמרו, על כל חרדי שתורתו אומנותו יש 7 חילונים משתמטים !! , המעתיק שקרים וסילופים מהעיתון לאנשים לא חושבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פחחחחחחחחחחחחח |
|||
|
|||
הנתונים הם של דובר צהל שהתפרסמו ב''מקור ראשון'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] פחחחחחחחחחחחחח |
|||
|
|||
בינתיים, כל מה שהבאת הוא מהעיתון האנטישמי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פחחחחחחחחחחחחח |
|||
|
|||
בבקשה הקישור לפניך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה קרה עמיש? |
|||
|
|||
''מקור ראשון'' מממן את פעילותך החתרנית נגד חרדים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה קרה עמיש? |
|||
|
|||
וגם האיחוד האירופי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פחחחחחחחחחחחחח |
|||
|
|||
''החרדים מנו רק 3.7 אחוזים מכלל המאגר של המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו ב-1980, ו-4.6 אחוזים בלבד ב-1990. אבל האחוז שלהם גדל לקרוב לתשעה אחוזים בשנת 2000, והוא עומד כיום על 11 אחוזים.'' גם כאן יש בעיה קשה עם הנוסח, כנראה שניהם העתיקו מאותו מקור. ''11 אחוז מכלל המאגר של המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו'' הוא משפט מתוסבך. או שהם 11 אחוז ממאגר המתגייסים הפוטנציאלים או שהם 11 אחוז מהלא מתגייסים, אי אפשר להיות 11 אחוז משניהם.............. ואם נשלב ''המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו'' הרי שמדובר שוב, ב-11 אחוז מהלא מתגייסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא לא לשקר בהעתקה |
|||
|
|||
הנה הנוסח המלא של הפיסקה: ''2. מבין 25 האחוזים של המלש''בים שלא התגייסו לצה''ל ביולי 2007, הקבוצה הגדולה ביותר מורכבת מחרדים, המקבלים דחיית שירות (למעשה – פטור משירות) בנימוק ''תורתם אומנותם''. החרדים מנו רק 3.7 אחוזים מכלל המאגר של המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו ב-1980, ו-4.6 אחוזים בלבד ב-1990. אבל האחוז שלהם גדל לקרוב לתשעה אחוזים בשנת 2000, והוא עומד כיום על 11 אחוזים.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא לא לשקר בהעתקה |
|||
|
|||
אין שום שקר בהעתקה, תלמד עיברית בסיסית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רק חשבון אתה לא יודע |
|||
|
|||
אלא גם עברית בסיסית. מה מלמדים אותכם שם בישיבה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] נתונים אחרים |
|||
|
|||
הנתון שהבאתי לא שונה מזה של עמיש - 11% (רק ששלי מ-2005), אז פתאום נזכרת עכשיו ביחס המצחיק שלך? אם היו רק 10000 חרדים ו-9000 לא מתגייסים, אז היו הרבה יותר לא חרדים משתמטים לכל חרדי, אז מה? היחס הזה חסר חשיבות: הוא אינה משנה את עובדת היותו של הציבור החרדי טפילי ולא מוסרי בכך שהוא נהנה מבטחון בלי לתרום לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] נתונים אחרים |
|||
|
|||
ומה עם חרדים עם זקן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] נתונים אחרים |
|||
|
|||
אהה.. עם זקן... למה לא אמרת? מי שיש לו זקן פטור מלתרום. לו מותר לשבת על התחת ולתת לאחרים לדאוג לפלישה סורית, הסתננות מחבלים או גרעין עיראקי. רק חרדים בלי זקן חייבים בגיוס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] נתונים אחרים |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] כן כן מי שמדבר על תרומות... אתה שהתחבאת במשרד בזמן שחילים אחרים היו לוחמים בשטח אויב ושומרים גם עליך... אה אתה היית במשרד... ליד אמא ואבא החברה ומסיבות שיש שבת. זה לא נקרא לשרת בצבא זה נקרא לעשות לביתךָ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] נתונים אחרים |
|||
|
|||
אני הייתי בין האנשים ששמרו על החיילים שלנו, ועשיתי את זה במשך שנים ארוכות, על חשבון רווחתי הפרטית. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי