  
  
  
|
 |
|
||
  מה שיפה בנאום של פייגלין |
|||
|
|||
הדת כל דת נוגדת את המדע , אבל נאמר שאפשר שיש פרקטיקה שיכולה להפריד בין לבין או לחיות זה לצידה של זו באופן שלא יביא לידי ביטוי את הקונפליקט ולאפשר תופעה כמו מדען דתי למשל. בתחום הביולוגיה מדען דתי יהיה בבעיה , מדען כזה בתפקידו כמדען יתקשה לקבל את הסבר הבריאה ולא אכנס לדיון על אבולוציה , כי זה דיון עקר וסר טעם. היהדות של הרב עובדיה או חרדים אחרים מתנגדת בכלל לשאלות יסודיות שכל מדען מחוייב לשאול ,ברור שיש דוגמאות למדענים דתיים דגולים זה לא סותר את הניגוד שחייב להיות בין מדע לדת שהן דספלינות שונות מהיסוד - המדע מבקש להסביר תופעות ע''י שימוש בשכל של האדם , הדת מסתמכת על גורם חיצוני איזה אלוהים שהוא הסמכות הבלעדית ויש לו כמובן מימסד של מתווכים ש''מתרגמים'' את אלוהים וגחמותיו לבני אנוש ''רגילים''. המדע חייב להיות בקונפליקט עם הדת זה טיבעו , לומר שאין סתירה זו התעלמות ברורה. הבעיה היא לא הרב עובדיה הבעיה שניתן לו להשפיע ולהיות גורם אנטי-דמוקרטי בתוך דמוקרטיה כאשר הוא מתנגד בעצם לדמוקרטיה ולעצם קיומה , אומר רק בלי קשר שיש אירגונים אנטי-דמוקרטים אחרים חילונים גם למשל הקיבוץ שהוא אירגון שמעל לחוק המדינה , ולא מדובר רק על סגנון חיים ויכולת להיות שונה מדובר על ניצול הדמוקרטיה לחליבת משאבים לקבוצות מיעוט , איני רואה הבדל בין חרדים לקיבוצניקים , במובן שאלו ואלו מתבדלים מהכלל ולא מתערים בין קבוצות האוכלוסיה השונות . זה סיפור ארוך ומסובך מדי לאינטרנט. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מה שיפה בנאום של פייגלין |
|||
|
|||
אתה טועה הדת היהודית אינה סותרת את המדע . איני ביולוג ואיני יודע על סמך מה קבעת שלביולוג דתי יש בעיה . בעצם מה אתה יודע על יהדות ועל ביאולוגיה ? אני פיזיקאי ואיני מוצא כל סתירה בין דת ומדע . בדרך כלל אלו הטוענים על סתירה לא מתמצאים לא ביהדות ולא במדע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לך ולמדע_? |
|||
|
|||
ככימאי ( ,באחד ממכוני המחקר החשובים ) ודתי אני טוען שהדת והיהדות מצדדים במדע ולא מתנגדים לה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עבירה גוררת עבירה, שקר גורר שקר. |
|||
|
|||
השמאלני חייב לטעון שהיהדות היא פרימיטיבית כי היא האויב האמיתי שלו. הטענה השיקרית הזו מחייבת אותו להוסיף את השקר שהיהדות לא מסתדרת עם המדע. ואם קבע לעצמו את השקר שהיהדות לא מסתדרת עם המדע, הוא חייב להמשיך ולשקר בדרכים שונות על כל נושא מדעי בו עסקו חכמינו, אנטומיה, אסטרונומיה, רפואה, פילוסופיה, מטמטיקה..וכו'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עבירה גוררת עבירה, שקר גורר שקר. |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] אני לא כתבתי שאין מדענים דגולים דתיים, כתבתי דווקא ההפך , אבל מהרגע בו הם נכנסים למעבדה ואו כאשר הם עוסקים במדע אלוהים לא נכנס להם לפריים , אלוהים חייב להיות מחוץ לעסק , הדת אינה משחקת במגרש המדעי אולי באירן היא משחקת ובחצר של הרב עובדיה יש קו חירום לאלוהים אם-כי כאשר הוא חולה האיש פונה לרופא תיקני עד כמה שידוע לי. יש מקור סמכות אחד לדת כל דת ואין הבדל בין הדת היהודית לבין כל יתר הדתות מקור הסמכות הוא חיצוני. המדע כאמור מסתמך על השכל ועל הוכחות אמפיריות . הויכוח הזה אינו שייך לימין או לשמאל כי אגב גם לפוליטיקה אין מקום במדע אין לפוליטיקה ולדת שום רלבנטיות , אין מקום לשום מימסד פוליטי ימני או שמאלני בתוך השיקולים של המדען והעיסוק שלו הוא נטו מדעי, או שהוא לא מדען . אין גם מקום לטעון שמישהו שיקר הרי מדובר בדיעה למרות שלא חדשתי דבר מי שמיחס לדת מה שהאדונים מהימין מיחסים לדת היהודית מבלבל במוח וזה בכלל לא משנה באיזו מעבדה הוא מניח תפילין. דת ואמונה מספיק חשובים ומכובדים ואינם זקוקים להכשר מהמדע אבל גם ההפך תקף , מדובר בשני דספלינות שונות לחלוטין. בפילוסופיה של המדע יש התנגשויות בהסברים על תופעות , בביולוגיה שבאה להסביר את תופעת ה''חיים'' יש קונפליקט עם תאור הבריאה כפשוטו , לכן כתבתי שלביולוג תהיה בעיה אם הוא איש דתי , אבל עובדה שיש אלפי מדענים דתיים בניהם ביולוגים דגולים לא טענתי לרגע שזה לא אפשרי. כמו שהפרופ ליבוביץ היה מדען דגול ויש עוד מדענים עם כפה שחורה בהכנסם למעבדה הכפה היא כמו חולצה , הם לא נועצים באלוהים ולא ברב עובדיה , עובדות מחקר אמפירי והשכל שבו הם בורכו הם הכלים שבהם הם עושים שימוש. חבל לגרור כל ויכוח לקללות תוכיחו שאתם יכולים גם להתווכח בלי שימוש בקללות ובקשקשת מטופשת על ימין ושמאל גם כשאין בזה צורך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עבירה גוררת עבירה, שקר גורר שקר. |
|||
|
|||
הנסיונות להציג את הדת להיפך המדע נעשים באופן תמידי ע''י כופרים ושמאלנים. לא משנה כמה תסביר להם שאין קשר, שכל אחד משחק במגרש אחר, הם ממשיכים בטענתם הנאלחת כאחוזי אמוק. היהדות עוסקת במוסר, במצוות, בחוקים. בהכוונת היהודי להליכה בדרך הנכונה. הגמרא היהודית היא כולה חקירה מעמיקה בהלכות החיים ובמציאות. יש מצוות הדורשות ידע מדעי כמו בוטניקה, אסטרונומיה, אנטומיה וכו'. ביטויים יהודיים כמו: ''וישן מפני חדש תוציאו'', ''חכמה בגויים תאמין'', ''הרופא ירפא''.... מצביעים על היחס לחידושים, לחכמת הגויים, ומכאן למדע. היהודים גם הוכיחו במשך ההיסטוריה כי הם מאמצים חידושים, ועוסקים בעצמם במדע ובמחקר מדעי. ----------------- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עבירה גוררת עבירה, שקר גורר שקר. |
|||
|
|||
אתה מנסה לערב דברים שאין להם קשר אולי הקשר היחידי הוא שבני אנוש עוסקים גם בזה וגם בזה גם מאמינים באלוהים וגם עוסקים במדע זה הקשר. יכול להיות נניח קשר נוסף שבו למוסר יש מקום בשאלות שנוגעות להצלת חיים שיש לפעמים היזון הדדי, ויש בטח שיקולי מוסר כאלה ואחרים בשאלות עקרוניות של שימוש בחידושים כאלה או אחרים אבל המדען לא עושה שימוש במוסר או באמונתו במעבדה שלו . אני לא מציג פה איש מלבדי לא את המדע ולא את השמאל ואתה לא מציג את הימין ולא את הדת אלא אתה מיצג את עצמך בלבד. הדיון המוסרי נפרד וגם הדיון האמוני זה לא דיון פחות ערך לעומת מדע , מדע אינו עיסוק ''קדוש'' מדע אינו חשוב מדת הם פשוט פונקציות שונות . יש הרבה סכנות במדע , המדע שמקדש את התוצאות ולא ער לבעיות ואו מדע שמנסה להפוך לדת או לתחליף לדת, גם פה יש בעיה מילא אם הטענה שלך שאל לו למדען ליחס לתוצאות ולגילויים שלו חשיבות מעבר למה שהם שהמדע אינו תחליף לאלוהות זה אני מקבל אפילו תומך אולי פה אפילו היינו יכולים להסכים . מה שלמדנו בעת המודרנית שהמדע יכול להביא להרס הטבע והסביבה שתוצאות הידע שהושג בעמל רב בידיים הרסניות מביא להרס של החיים , וזה אינטרס שלנו כבני אנוש לא לתת לשיקולי תועלת מיידית את החשיבות העליונה חייבים לחשוב על העתיד . אבל אוי לנו אם נערבב בין תחומים , העירבוב הזה יכול להרוס את הדת ואת המדע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן ערבוב דמגוגי קלאסי |
|||
|
|||
אין כל ספק שאדם דתי יכול להיות מדען, אך אין בכך כדי לסתור את הניגוד הברור שבין החשיבה המדעית לבין חשיבה דתית. הדת מקבלת את האפשרות של התרחשויות ניסיות העומדות בניגוד לחוקי הטבע ושהן תוצאת רצונו של אלוהים שהדבר יעשה. המדע אינו מקבל את האפשרות של התרחשות ניסית כתוצאה של רצון שרירותי כנגד חוקי הטבע. היו עיונים רבים בשאלה זו במהלך הדורות, חייבים לציין כי לנצרות יש כאן בעיה גדולה יותר מאשר ליהדות. העיונים היהודיים אומרים בדרך כלל כי ניסים אינם נגד חוקי הטבע אלא כי חוקי טבע גוייסו במקום ובזמן על ידי אלוהים וזהו למעשה הנס. (דהיינו יש הסבר טבעי לכך שהים נקרע לשנים, הנס הוא שזה קרה במקום ובזמן הנחוצים.) יש גם דיונים על ההסבר לדברים הכתובים בספרי קדש למיניהם כולל התנך. יש כמובן אוילים המקבלים הכל כעובדות פשוטות ובצורות אבל רבים מאד הדתיים המסכימים ואומרים כי לא כל מילה יש לפרש בצורתה הפשוטה והמקובלת כיום. (למשל ארכו של יום בבריאה וכו') | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן ערבוב דמגוגי קלאסי |
|||
|
|||
החשיבה הדתית היא חשיבה ככל חשיבה אחרת. הכרת הדתי בקיומו של בורא עולם איננה הופכת את חשיבתו לפחות איכותית או ענינית. המדע אינו מקבל את הנס כי איננו יודע מהו נס. הדתי יודע שהנס הוא חלק בלתי נפרד מהטבע. הנס הוא ענין סטטיסטי, ענין של הרגל, תזמון, וכו'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טוען? |
|||
|
|||
תטען לרבנות אתה כימאי ללא ספק מהשורה הראשונה בעולם. לשום דת אין צורך בהוכחות אמפיריות, אלוהים הוא הסמכות העליונה מעל כל טיעון ומעל כל דבר וכל תהליך כימי בין השאר, להבדיל המדע נשען על הוכחות אמפיריות אין לי מושג מה בדיוק אתה עושה במעבדה הכימית שלך בטח שאתה לא מגלגל עיניים לשמיים כשאתה מפקח על ריאקציה כימית . או שאינך תולה את התוצאות באיכות המזוזה שנמצאת בכניסה למעבדה המשוכללת שבטח בה אתה מניח את היסודות לעתיד המדעי המזהיר של המדינה הציונית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דשא על תפריע לו |
|||
|
|||
הוא עובד עכשיו על המצאה חדשה מטה ההופך לנחש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדת יש הוכחות בדיוק כמו שיש למדע. |
|||
|
|||
אמור לי כיצד הוכחת לעצמך שיש אלקטרון, ובעזרת אותה הוכחה בדיוק, אוכיח לך שהדת היהודית אמת. יש בורא לעולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדת יש הוכחות בדיוק כמו שיש למדע. |
|||
|
|||
אוי לאלוהים שהקטנת אותו למימדי אלקטרון , לפי המצב אינך צריך לדאוג רוב האנושות די מאמינה באלוהים בלי קשר לאלקטרונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] לדת יש הוכחות בדיוק כמו שיש למדע. |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] אתה המנסה להתחמק מהאתגר שאינך מסוגל לעמוד בו, ואף כופר אינו מסוגל לעמוד בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לך ולמדע_? |
|||
|
|||
לא רק שמדע ואמונה לא סותרים זה את זה אלא הם משלימים האחד את השני היהדות ככלל-היא מאד ראציונלית ואפשר לראות בה את האמת האבסולוטית | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי