לבצע את ה''התכנסות'' - במקום ההתנחלויות יוקמו משלטים

מה זה?

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 14/07/07 17:37)

אתה אולי מסתכל לפעמים רחוק

א. פרקש (שבת, 14/07/2007 שעה 18:53)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל מקפיד לא להסתכל לכוס הקפה שלך...... שהרי גם אני העלאתי עוד לפני כן את הסברה שטענותיו של ארנון סופר (ושלך) מוטות פוליטיקה מלכתחילה ובאות לשרת את מדיניות הנסיגה לגבולות 67'. ציינתי גם את העיתוי הבלתי מקרי בהחלט בין החלטת ההיתנתקות של שרון מעזה (שלא נעשת מסיבות דמוגרפיות או מדיניות) לבין הוצאת פירסומו הראשון של סופר, המקורב לשרון בעת ההיא, בעניין הדמוגרפי.

מעבר לכך מה שכתבתי בהודעתי השניה לאחור מסבירה את הכשלים של עבודתו. בקיצור, אף אחד לא יודע כמה פלסטינים יש באמת וכל אחד יכול להעריך ע''פ המספרים שהוא בוחר להתייחס אליהם. לדעתי, כפי שכבר הסברתי, נתוני הלמס''פ בלתי אמינים בתכלית, ולא ראוי להישען עליהם בעבודה רצינית.

_new_

לא הסברת כשלים -

דוד סיון (שבת, 14/07/2007 שעה 19:44)
בתשובה לא. פרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כל אשר עשית בחרת פוליטית מי יותר אמין. אשר על כן דעתך על אמינות הנתונים לא רצינית.

למרות שאתה מתייחס להרבה פרטים טעויותיך מעידות
שאינך מתמצא - שאינך רואה את היער.

_new_

חלק מדוא''ל שקיבלתי מיורם אטינגר

אליצור סגל (שבת, 14/07/2007 שעה 21:56)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י

חלק מוא''ל שקיבלתי מיורם אטינגר -
נמשכת מגמת ההגירה השלילית (החוצה דרך המעברים הבינל') מיו''ש ובעזה, שהוצנעה ע''י הממסד הדמוגרפי בישראל. היקף ההגירה השלילית-נטו היה כ-‏15,000 ב-‏2006 (לפי תיעוד יומי של משטרת הגבולות) בנוסף ל-‏10,500 שעזבו דרך מעבר רפיח (לפי תיעוד יומי של הפקחים האירופאים). הממוצע השנתי של ההגירה השלילית-נטו, מאז 1950, הוא למעלה מ-‏10,000, מרביתם מיו''ש. עד שנת 2000 היו רוב העוזבים נוצרים ומאז 2000 רוב העוזבים הם מוסלמים. המגמה התגברה לאחר ניצחון החמאס בבחירות 2006 ועוד יותר עם פרוץ הקרבות בין חמאס לפתח. היקף ההגירה מוריד את שיעור גידול האוכלוסין ביו''ש (שיעור לידה מינוס שיעור פטירה מינוס שיעור הגירה שלילית) מתחת לשיעור הגידול היהודי ב''קו הירוק''.

כלומר,
ב2006 שיעור ההגירה השלילית, דהיינו, עודף היוצאים על הנכנסים, היה למעלה מ25 אלף.
כאמור סופר מנסה לטשטש עובדה זו.
אליצור

_new_

יש הטוענים שזה לא נכון

דוד סיון (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 9:13)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

סופר וגמבש אומרים (עמ' 36) שזו טענה לא נכונה.

_new_

יש הטוענים שזה לא נכון

אליצור סגל (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 13:42)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הם לא ואמרים שזה לא נכון - הם מנסים לטשטש ולומר שלא יודעים.
האם משטרת הגבולות לא יודעת כמה נכנסים וכמה יוצאים יש?
לא נראה לי אפשרי.
אליצור

_new_

תקרא שוב באמצע עמ' 36

דוד סיון (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 14:10)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש מידע על יוצאים ועל נכנסים ''... אך הפער הוא לטובת הנכנסים,...''

בנוסף, גמבש וסופר הם גם טורחים ומזכירים שני פירסומים שמציגים נתונים מפורטים.

_new_

לא הסברת כשלים -

א. פרקש (שבת, 14/07/2007 שעה 23:46)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אל תיכנס לראש שלי כי אתה רק תוכיח שאינך יודע מה אתה שח. אני תמיד הערכתי שסכום כל הפלסטינים קטן בהרבה ממה שהם מצהירים. המדגם המעשי של 1990 הוא הוכחה שאתה מתעלם ממנה.
המספר הקרוב ביותר לאמת היה בידינו בסוף 67'. ומאז, רק בחישוב מתמטי פשוט של קצב הגידול דאז מאז ועד היום אנחנו מגיעים להרבה פחות ממה שהלס''פ מצהירה. תוסיף הגירה החוצה ופנימה, וגם אז לא תשפר הרבה יותר את מצבם.

_new_

לא צריך

דוד סיון (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 9:22)
בתשובה לא. פרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא צריך להכנס לראש שלך לשם כך. זה כתוב ברור בדבריך הפעם בדיון הנוכחי:
''כל בעיית המספרים אינה שאלה דמוגרפית כי אם שאלה פוליטית'' (תגובה 100792).
כך זה היה בפעמים קודמות אבל בלי אותה ההצהרה.

אתה בוחר מי יותר אמין לפי את עמדתך הפוליטית.

_new_