פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובב, 09/07/07 23:08)
הוכיח? לגמרי לא בטוח
אליצור סגל (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 0:37)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
זה המפקד שעליו דיבר יורם אטינגר - הנתונים שם כוללים 325 אלף ששוהים יותר משנה מחוץ לאזור 210 אלף מזרח ירושלים ו105 אלף בעלי אזרחות ישראלית.
כלומר מדובר על 2.2 פחות או יותר מתאים ל2.1 של הלמ''ס שלנו.
בנתיים כפי שהסברתי מספר הערבים ירד מאוד בגלל עודף גדול של פטירות על לדות ושל הגירה גדולה החוצה.
תטרח לקרוא לפני שאתה מגיב.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הוכיח? לגמרי לא בטוח
יובב (יום רביעי, 11/07/2007 שעה 7:57)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נניח ש-‏325 אלף האלה אינם חלק מהאוכלוסייה (למרות שגם אצלנו יש אנשים שעוזבים את הארץ לעבודה/לימודים למספר שנים).
210 אלף מזרח ירושלמים הם חלק מובהק של האוכלוסיה הפלסטינית, ולא ערביי ישראל. צורת מיקום החומה בירושלים כבר מקצה שכונות שלמות ככאלה שלמעשה אינן בתחומי ישראל.
לגבי אותם 105 בעלי אזרחות ישראלית - השאלה היא היכן הם מתגוררים כיום: אם הם מעדיפים לחיות כיום בשטחים, ההנחה הנכונה היא כי הם ימשיכו לחיות שם גם תחת מדינה פלסטינית, ולכן גם בהם לא ניתן לראות ערביי ישראל.

תכל'ס, גם אחרי קריאת סיכום יום עיון עם אטינגר, נראה שהמספר הוא כנראה באזור 2.4 מיליון (ברור שלא סומכים על תחזיות פלסטיניות אלא מנסים להעריך את המספר האמיתי)
_new_ הוספת תגובה



הוכיח? לגמרי לא בטוח
אליצור סגל (יום רביעי, 11/07/2007 שעה 8:54)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לא הבנת את הטיעון - הוא אומר שהיתה ספירה כפולה - גם כאזרחי ישראל וגם כתושבי הרשות כלומר צריך להוריד מהמספר הכולל 640 אלף ערבים נכון ל1997.
גם סופר הודה בספירה הכפולה.
הוא טוען שיהודים בחו''ל לא נספרים ואילו ערבים בחו''ל כן נספרים. כאן סופר מנסה לטשטש האם היהודים בחו''ל כן נספרו או לא - בגלל שהוא מנסה להתחמק אני משער שאטינגר צודק - כלומר הערבים בחו''ל כן נספרו ואילו היהודים בחו''ל לא נספרו.
מה שיוצא מהנתונים שלו בתכלס' הוא שמספר הערבים גם ביהודה ושומרון וגם בעזה לא יכול לעלות על 2.4 נכון ל1997
אבל זה לא הכול - הוא טוען שמספר הערבים יורד בגלל עודף פטירות על לידות ובגלל עודף יוצאים על חוזרים בעוד מספר היהודים עולה בצורה דרמטאית.
לכן המסקנה שלא רק שאין שום בעיה לספח את יהודה ושמרון שבהם גרים כמליון ערבים שמספרם פוחת במהירות אלא שזה צעד מתבקש מבחינה דמוגרפית.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הוכיח? לגמרי לא בטוח
א. פרקש (יום רביעי, 11/07/2007 שעה 20:33)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרבה ערבים מזרח ירושלמים, אזרחי ישראל ולא אזרחי ישראל, הביעו את רצום בגלוי ובעיקר בהסתר בשנה האחרונה להישאר תחת הכיבוש הציוני ולהסתפח בעתיד לישראל ולא לעבור לרשות כיבוש פלסטינית. היו כאלה שניסו להשפיע על ישראל לשנות את תוואי החומה כך שהיא תכלול אותם בצד הישראלי. אינני יודע את שיעורם באוכלוסיית היעד ואינני משוכנע שמישהו בכלל יודע. אבל באוירת העליהום הקיימת בחברתם, כל קול כזה מבטא הרבה פיות סגורים העומדים מאחוריו.
_new_ הוספת תגובה



הוכיח? לגמרי לא בטוח
יובב (יום חמישי, 12/07/2007 שעה 8:38)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מכיר את השאיפה להיות ישראלים שאתה מדבר עליה, אבל די ברור שכרגע כלכלית עדיף לכל פלסטיני להיות בצד המערבי של החומה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי