פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=95581
שרלטנות לשמה
אבי גולדרייך (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 20:39)

במאמר הוצגו תצלומי אויר כמפות, ועוד צויין כי הצבע האדום במפות מציג קרקעות פרטיות.
מפות בעלות קדסטריות שונות לחלוטין מתצלומי אויר.

היומרה להציג ''הוכחה''לבעלויות פרטיות על ידי תצלומי אויר היא שרלטנות לשמה.

אין כל משמעות מקצועית ל''מפות'' שהוצגו אפשר בקלות היה להציג במקומם תצלומים של בר רפאלי וליאונרדו די קפריו.

לא לחינם שאלתי את כותב המאמר מי הוא המודד המוסמך שחתום על ''המפה '' שהציג (אולם לא קיבלתי תשובה).

המרשקיזם בפעולה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=95596
שרלטנות? של מי?
דוד סיון (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 0:10)
בתשובה לאבי גולדרייך

קשקשניזם בפעולה.

מקור השכבה הוא המנהל האזרחי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95601
שרלטנות? של מי?
אבי גולדרייך (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 5:56)
בתשובה לדוד סיון

המנהל האזרחי?
יש לך בודאי חותמת בצד המפה תציג אותה!

ואת התואר קשקשניזם תשמור לעצמך מר סיוון רכשת אותו בדי עמל
http://www.faz.co.il/thread?rep=95611
שוב אתה מקשקש
דוד סיון (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 7:40)
בתשובה לאבי גולדרייך

יש לך בעיה עם האמת והעובדות. תכונה שמאד אופיינית לרמת ההשתתפות שלך בדיונים כאן.

אם הנתונים שהצגת לא מספקים אותך, אתה יכול לבדוק את הנתונים, של שכבת ה-GIS, על ידי פניה למנהל האזרחי.

אתה כנראה לא לומד וממשיך לקשקש. לא חבל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95613
שוב אתה מקשקש
אבי גולדרייך (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 7:56)
בתשובה לדוד סיון

הבעיה עם האמת והעובדות הוא שלך בלבד דוד סיוון.
הנתונים שהצגת כמפת בעלויות פרטיות הוא תצלום אויר לא מיושר, שמשום מה צבוע אדום וצתאר תכסית טופוגרפית אך אינו מתאר בעלויות.
מפת בעלויות נראית אחרת לגמרי.
אני יודע , אני עוסק בכך כבר 30 שנה כמודד מוסמך.

מפת בעלויות חתומה על ידי מודד מוסמך ולכן ביקשתי שתציג את החתימה .
חובת ההוכחה היא עליך מר דוד סיוון את המאמר כתבת אתה.
כמובן שאין לי כל כוונה לפנות לפקידי המנהל האזרחי כדי לבדוק נתונים סתמיים וחסרי ערך כפי שאתה מגיש כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95619
אתה עוסק בהכחשה
דוד סיון (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 8:52)
בתשובה לאבי גולדרייך

כל העולם משתמש בנתונים דיגיטלים מוסמכים כולל אתה ומשרדך. אני לא צריך את החתימה של המודד כאשר אני יודע שהנתונים נמסרו על ידי דובר המנהל האזרחי על סמך החלטת בית משפט מוסמך. אני מאמין שהנתונים נכונים. המשמעות היא שיותר מ-‏32% משטחי הישובים, אזורי התעשייה והמאחזים (בתוך הקוו הכחול) הם אדמות פרטיות של פלשתינאים. עבורי זה מספיק לגמרי.

מה שהצגתי, בקובצי תמונה, על סביבת אלון מורה, ונווה דניאל הן מבוסס על נתונים דיגיטליים נכונים שמקורם בנתונים של המנהל האזרחי. לכן זה מציג את תמונת המציאות באותם מקומות. זה נכון גם אם לא קוראים למה שהצגתי מפת בעלויות.

אתה יכול לטעון עד מחר שאינך מקבל את העובדות הללו כנכונות. עצם זה שאתה כותב שאין לך כוונה לפנות למנהל האזרחי מעיד על כך שאתה עוסק בהכחשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95624
אתה עוסק בהכחשה
אבי גולדרייך (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 9:12)
בתשובה לדוד סיון

הנתונים שהבאת הם סתמיים, מצג שוא של ''בעלויות''
במשרד המדידות של המנהל האזרחי קיימות מפות בעלויות של כל שטחי יו''ש.
משום מה אתה בוחר להציג איזה תצ''א סתמית, ובלשון מקצועית ''קונטקט לא מיושר'' שקבלת ממקור כלשהו.

וכדי לאשש את טענותיך אתה בוחר להשמיע גידופים לכל עבר, להתחמק מדיון ענייני ומהצגת מקורות ומפות רשמיות חתומות כחוק על ידי המודד האחראי.

ואם אכן הנתונים הדיגיטאלים מקורם במנהל האזרחי נא להציג חותמת כחוק.
מפה ללא ציון מקור הינה מקור סתמי ומפוקפק ולכן חסר כל ערך אלה הם חוקי מדינת ישראל.

ולכן אני מציע לך שנית להכניס תמונה נאה של בר רפאלי וליאונרדו דה קפריו במקום התמונות אותן אתה מציג.
יש להן אותו ערך רק שהזוג הצעיר נאה יותר ופחות מעוות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95636
תמשיך, גולדרייך, לעסוק בהכחשה
דוד סיון (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 14:57)
בתשובה לאבי גולדרייך

כבר כתבתי במאמר ובתגובה 95619 הצגתי מספיק מידע כדי לבסס את עמדתי ואת טענותי. אתה לעומת זאת, לא הצגת כלום, נאדה, כדי לשכנע אותי שהמידע הזה לא אמין. גם הטענה שלך שלא הצגתי את מקור הנתונים היא לא נכונה. מנסיוני, לפי ההודעות שכתבת כאן לאורך השנים, המקור הזה הרבה, הרבה יותר אמין מטענותיך.

בקיצור, אני לא זקוק לאישורים שלך לכלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95637
גולדרייך סתם גדפן
סתם אחד (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 14:59)
בתשובה לדוד סיון

כולם פה מגדפים סתם את דויד סיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95651
אין לי כל ענין לשכנע אותך
אבי גולדרייך (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 18:24)
בתשובה לדוד סיון

לא הצגת שום דבר כדי לשכנע שהמידע שהצגת אמין כלום, נאדה..

לכן אתה נזקק לגידופים כאוויר לנשימה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95657
עצוב לאן שאתה מתדרדר
דוד סיון (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 19:49)
בתשובה לאבי גולדרייך

כרגיל מגדף ובאותו הזמן מתלונן על גידופים. הנה עוד דוגמה לשיטה הזאת:
גולדרייך מתלונן: ''דווקא מי שמסתתר כעכבר מאחורי כינויים..'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=63926) על מה שהוא עושה (לפחות אז) בעצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95663
אין לך עוד ארגומנטים מטופשים?
אבי גולדרייך (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 20:02)
בתשובה לדוד סיון

אתה מתנאה בתואר ד''ר יש לצפות ממך לרמה כלשהי של ווכוח סיוון.
אולי ד''ר לגידופים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95669
גולדרייך אין לי ויכוח איתך
דוד סיון (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 20:32)
בתשובה לאבי גולדרייך

הייתי שמח לנהל דיון, גם איתך, אבל בנושא הנדון כאן אינך
מצליח להתעלות מעל רמת הטיעונים הלא רלוונטיים והגידופים.

נכון אתה צודק כמי ש''מתנאה בתואר [מודד] יש לצפות ממך לרמה כלשהי...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=95692
גולדרייך אין לי ויכוח איתך
אבי גולדרייך (יום שישי, 23/03/2007 שעה 6:38)
בתשובה לדוד סיון

אין אתך ווכוח , מפני שאין בכוונתך לנהל ווכוח.
כשאני דורש ממך להעמיד דברים על דיוקם כוונתי להאיר את עיניהם של שאר המשתתפים בפורום- לא את עיניך הסומות ואת אזניך החרשות.אין בכוונתי ללמד תיש זקן לתת חלב.
דרישות פשוטות ולגיטימיות , כגון הצגת מסמך שיפוטי- מפה בשלמותה , כולל חתימת המודד, תאריך, ותכלית המיפוי נענות על ידך בגידופים.
אבל כל הנוכחים בפורום הזה (מנסיון כל הנוכחים כאן) יודעים כי כשאינך מסוגל לספק נתוני אמת, אתה מגבה את השקרים האנטישמים שלך בגידופים.
זו דרכך, ואתה זוכה כאן לתגובות הולמות ובצדק.
תתבייש!
http://www.faz.co.il/thread?rep=95719
אתה דורש? תדרוש עד מחר
דוד סיון (יום שישי, 23/03/2007 שעה 9:30)
בתשובה לאבי גולדרייך

כמו רפלקס מותנה אתה וכל הגדפנים, הקשקשנים הנוכחים כאן מתעוררים
כאשר מציבים לפניהם את המראה. כרגיל המראה מעוררת ערמה של גידופים.
לגדפנים כמוך אין מבחינתי שום זכות לדרוש דבר ולא כל שכן מסמכים
שיפוטיים. תחפש לבד...!

מחוץ למסגרת אני מציע לך, מר גולדרייך הגדפן, תביט טוב
טוב במראה, אולי רגש הבושה הנעלם שלך יופיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95720
אתה דורש? תדרוש עד מחר
לוי (יום שישי, 23/03/2007 שעה 9:53)
בתשובה לדוד סיון

בולטות התגובות שלך לגופם של דוברים במקום לגופו של ענין .
ההתעמקות שלך בפסיכולוגיה של הדוברים מרשימה ומאלפת אולי תעשה דוקטוראט שני .
לפי הסטטיסטיקה השכר פרופורציונאלי למשך הלימודים .המשך ללמוד ושכרך יעלה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95724
מי שמדבר?
דוד סיון (יום שישי, 23/03/2007 שעה 13:01)
בתשובה ללוי

אתה כמו גולדרייך מגדף, ועוסק בגופם של כותבים בלי סוף. יחד עם זאת לא מתבייש כמוהו להתלונן כאשר בעדינות יחסית מציבים בפניך את המראה. לצורך הרקורד להלן מדגם חלקי רק מהפתיל הזה איך נראות רבות מההודעות שלך ושל ''מהנדס אזרחי'':

תגובה 95527, תגובה 95675, תגובה 95608, תגובה 95615.

החבל מתלונן על התלוי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=95777
מי שמדבר?
לוי (שבת, 24/03/2007 שעה 20:24)
בתשובה לדוד סיון

שלום עכשיו מעסיקה בתשלום פרובקטורים . מציידת אותם ברכבים ובציוד . משלמת להם שכר משמעותי . מממנת צילומים וצילומי אויר . מעסיקה עורכי דין בשכר משמעותי .
מי הם האינטרסטים הממנים כל זאת ?
מדובר הרי במיליונים רבים .
מה המטרה של אותם אינטרסנטים ?
מן הראוי שהדברים יוצגו בשקיפות .
מי הם מקבלי השכר וכמה .
על מוצאים הכספים .
איני חושב שאני מגדף .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95779
פרובוקטורים?
דוד סיון (שבת, 24/03/2007 שעה 20:46)
בתשובה ללוי

זאת זכותך לחשוב שהם פרובוקטורים אבל הם לא שונים מ''הפרובוקטורים'' שיושבים בהתנחלויות הבלתי חוקיות.

גם בנושא הזה המימון בא מאינטרסנטים-פרובוקטורים.
חלק מהפרובוקטורים הללו ממומנים על ידי הציבור...

מה המטרה של האינטרסנטים הללו? מן הדין שהדברים
יוצגו בשקיפות. מדובר הרי במיליונים.

אתה בהחלט מגדף וההודעות שהצגתי מוכחיות זאת.
אתה בהחלט משתמש באלימות מילולית ביחס לגופם
של כותבים.
עיקר ההודעות שאתה כותב כאן עוסקות באלימות מילולית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95780
פרובוקטורים?
לוי (שבת, 24/03/2007 שעה 21:12)
בתשובה לדוד סיון

המתגוררים במאחזים אינם פרובקטורים הם רוצים לישב את ארץ ישראל . הם מצהירים על כך .
לא ענית על שאלותי .
גילוי הממנים מן הסתם יחשוף מטרות אותם ארגונים אנטישמיים .
חלק מהם ידוע .
המובאות שהבאת אינן מכילות גידופים .
מה ביחס לרכוש יהודי שדוד ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95815
פרובוקציות ואנטישמיות כפי שאתה משתמש בהם הם גידופים
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 5:32)
בתשובה ללוי

גידוף הוא שימוש בכינוי לא מתאים. כאשר אתה מכנה ''אנטישמי'' כמעט כל מי שלעתך חושב או נוהג אחרת ממך בלי כל ביסוס, אתה מגדף. וזה לא הביטוי היחידי בו אתה משתמש לרוב.

כך גם השימוש שאתה עושה במושג פרובוקטורים. לכן כתבתי על ''הפרובוקטורים'' שבהתנחלויות הבלתי חוקיות ועל שקיפות וגילוי המממנים שלהם. גם גילוי ערוצי מימון לא ראויים והשקיפות חשובים. בכלל, אם הייתי נוהג כמוך הייתי מדביק להם את אותו גידוף אולטימטיבי שאתה נוהג להדביק בכל פינה.

הצהרת כוונות לא משחררת בן אדם מבחינת מעשיו. אם הכינוי פרובוקטור מתאים הוא מתאים בגלל הפרקטיקה. לטעמי הקמת מאחז לא חוקי היא פרובוקציה גם אם ''האידיאלים'' של מקימיו טהורים וראויים.

הגיע הזמן שתבין שאני לא אחראי לתת מענה לכל שאלותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95827
פרובוקציות ואנטישמיות כפי שאתה משתמש בהם הם גידופים
לוי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 7:00)
בתשובה לדוד סיון

אתה רוצה לענות ענה . אינך רוצה לענות אל תענה .
מן הסתם סכומי המימון , המקורות והשכר לפונקציונרים השונים לא מובאים לידיעת הירחמיאליים והתינוקות שנשבו כמוך .
ההתנחלויות הוקמו במסגרת התוכנית הציונית לישוב הארץ בדומה לכל הקיבוצים , המושבים והעיירות בגבולות הקו הירוק .
ההתנחלויות הוקמו בתמיכת הממשלות לדורותיהם כולל הסוכנות היהודית . בעקבות לחץ של ארה''כ אשר הוזמן ע''י שלום עכשיו האנטישמי ממשלות ישראל בתמיכת הבגץ האנטישמי התקשו להמשיך במשימת ישוב הארץ .
שלום עכשיו נעזרת במימון מסיבי של ארגונים אנטישמיים אשר מטרתם חיסול מדינת ישראל .
הכנוי ''אנטישמי'' שאני משתמש בו הוא חוות דעת מקצועית ולא גידוף .
אין לי פטנט לא על פרובוקציה ולא על אנטישמיות הרגש חופשי להשתמש בהם אם הם משמחים אותך , או פורקים מתחים נפשיים שלך .
אני בדעה שישוב הארץ אינו פרובוקציה . ישנם מי שחושבים שעצם הקיום של יהודי חי זו פרובוקציה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95849
צורת ההתבטאות, הגדפנות, שלך לא ראויה
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 9:44)
בתשובה ללוי

כנראה שביזבזתי את זמני בנסיון להניא אותך מכך
סע בשלום למחוזות האלימות המילולית, שם משייטים ידידיך במגזר הברקודות,: מהנדס אזרחי, צדק ועוד כמה שפחות עיקביים. בעיני ובעיני עוד כמה גישתך מעידה על הרמה הנמוכה שאתה מייחס לכבודך הפרטי.

מי שמכנה גידופים חוות דעת מקצועית מוריד את הכבוד שהוא רוחש לדבריו עוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95864
צורת ההתבטאות, הגדפנות, שלך לא ראויה
לוי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 18:39)
בתשובה לדוד סיון

חוות הדעת שלך לא מקובלת עלי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95866
אז מה, לוי? http://www.faz.co.il/thread?rep=95849
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 19:45)
בתשובה ללוי

אף על פי כן, נוע תנוע...
http://www.faz.co.il/thread?rep=95868
אז מה, לוי? http://www.faz.co.il/thread?rep=95849
לוי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 20:23)
בתשובה לדוד סיון

לאן ?
לעזזל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95870
אז מה, לוי? http://www.faz.co.il/thread?rep=95849
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 20:53)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=95824
המממנים הגדולים מוכרים וכבר הזכרתי אותם בעבר.
צדק (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:49)
בתשובה ללוי

המממנים הגדולים הם האיחוד האירופי וקרן פורד האמריקאית,
שני ארגונים אנטישמיים ידועים.
ממשלות אירופיות מממנות מידי פעם ''מבצעים'' של הבוגדים.
לדוגמה, ממשלת פינלנד מימנה את המטוס המסייר ומצלם.

יש ארגון הנקרא ידידי שלום עכשיו בארה''ב,
ויהודונים אנטישמים תורמים לארגון זה.
ארגון זה מבצע עבירות על חוקי המס האמריקאיים,
כאשר הוא תורם לארגון פוליטי במסווה של ארגון הומניטרי.
משום מה עבירה זו לא מטופלת בחומרה, כמו שמקובל בארה''ב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95783
מי שמדבר?
אבי גולדרייך (שבת, 24/03/2007 שעה 21:47)
בתשובה לדוד סיון

מר סיוון הנכבד
נתבקשת במלוא האדיבות להציג אסמכתא חוקית לתצלום אויר שהבאת כאן, משום מה כ''מפת בעלויות''

מאחר ואינך מסוגל כלל להביא אסמכתאה כזו, (כי אין) ומאחר ותצלום אויר כזה אינו מסוגל לשמש הוכחת בעלויות אתה מעדיף לטעון שאני מגדף אותך.

איפה גידפתי אותך מר סיוון?
הראה לי בפתיל הזה מקום אחד בו גודפת על ידי.
השיטה שלך לילל ותוך כדי כך לגדף את קוראיך לא יאה.
רנאה כשהאמת מתרחקת ממך אתה מאבד את שלוות רוחך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95817
האלימות המילולית והגידופים של גולדרייך
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:21)
בתשובה לאבי גולדרייך

תעבור על ההודעות הבאות ותוכל לראות את הגידופים בהם השתמשת בפתיל זה: תגובה 95581, תגובה 95663, תגובה 95692, תגובה 95741. על מהו גידוף קרא בתגובה 95815.

אתה חוזר על הטענה שהוצגה במאמר מפת בעלויות. אני מתפלא עליך שאתה טועה בכך למרות הנסיון המקצועי, עם קבלות, הרב שיש לך. מה שכתבתי לגבי שתי המפות הוא ''מפה שמציגה בצבע אדום את הקרקעות הפרטיות בתוך ומסביב...'' אין בכך טענה שזו ''מפת בעלויות''. זאת ועוד מאחר ויש למעלה מ-‏130 ישובים שמעורבים בסיפור הרי שברור לגמרי שהצגת המפות הללו מציגה תמונת מציאות חלקית ביותר.

הנתונים שעליהם מתבססים הטיעונים שלי (32% מהאדמות הישובים היהודיים והמאחזים הן פרטיות של פלשתינאים) הם מהמנהל האזרחי. זכותך לדרוש הוכחות ולבדוק אותן בפירוט, במיוחד כאשר אני מניח שיש לך את הכלים המתאימים לעשות בדיקה כזאת. מאחר ולא התיימרתי וגם לא הצגתי טענות משפטיות הפניית הדרישה שלך כלפי היא לא במקום. בכל זאת הצעתי לך לפנות אל המקור של הנתונים ועל כך השבת שאין בכוונתך לעשות זאת. זכותך.

''הגידופים'' להם זכיתי מצידך אינם במקומם. כי לא שיקרתי, לא הצגתי דבר מזוייף, לא טענתי בדברי דבר שהוא לא נכון, לא עסקתי בשרלטנות ובודאי לא באנטישמיות.

לסיכום, זכותך לחשוב שהאמת לא בידי זה עדין לא הוכחה שהאמת בידך. זה ימשיך להיות נכון גם אם כל משתתפי הפורום יטענו שהאמת בידך. בודאי שזה ימשיך להיות נכון עד אשר מישהו יציג אסמכתאות כלשהן שהאמת לא בידי, שהנתונים עליהם הסתמכתי שגויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95726
אתה דורש? תדרוש עד מחר
אבי גולדרייך (יום שישי, 23/03/2007 שעה 13:02)
בתשובה לדוד סיון

מראש היה ברור שתחמק לך ופיך מלא גידופים ילדותיים.
אף אחד כאן בפורום לא ציפה ממך להתנהגות אחרת.
ברור שאינך יכול להציג מפות בעלות של השטחים מפני שאין לך.
ולכן אתה נתלה מחד באילן גבוה- ''המנהל האזרחי''
ומאידך אתה מקלל, מגדף ומציג את ערוותך בשער בת רבים.

מחוץ למסגרת אני מציע לך, מר סיוון הגדפן, תביט טוב
טוב במראה, אולי רגש הבושה הנעלם שלך יופיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95728
דבריך לא מחזיקים מים
דוד סיון (יום שישי, 23/03/2007 שעה 13:23)
בתשובה לאבי גולדרייך

אין לך אפשרות להראות ש''פי מלא גידופים ילדותיים'', אלא אם קשקשניזם,
ברקודות וגדפן הם שווי ערך בעיניך לדבריך: ''... אתה מגבה את השקרים
האנטישמים שלך בגידופים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=95692). גם בציטוט הזה אין ולו
גרגיר של אמת, ולכן הוא בגדר גידוף.

כמו רפלקס מותנה אתה וכל הגדפנים, הקשקשנים הנוכחים כאן מתעוררים
כאשר מציבים לפניהם את המראה. כרגיל המראה מעוררת ערמה של גידופים.
לגדפנים כמוך אין מבחינתי שום זכות לדרוש דבר ולא כל שכן מסמכים
שיפוטיים. תחפש לבד...!

מחוץ למסגרת אני מציע לך, מר גולדרייך הגדפן, תביט טוב
טוב במראה, אולי רגש הבושה הנעלם שלך יופיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95741
דבריך לא מחזיקים מים
אבי גולדרייך (יום שישי, 23/03/2007 שעה 15:52)
בתשובה לדוד סיון

אין אתך ווכוח , מפני שאין בכוונתך לנהל ווכוח.
כשאני דורש ממך להעמיד דברים על דיוקם כוונתי להאיר את עיניהם של שאר המשתתפים בפורום- לא את עיניך הסומות ואת אזניך החרשות.אין בכוונתי ללמד תיש זקן לתת חלב.
דרישות פשוטות ולגיטימיות , כגון הצגת מסמך שיפוטי- מפה בשלמותה , כולל חתימת המודד, תאריך, ותכלית המיפוי נענות על ידך בגידופים.
אבל כל הנוכחים בפורום הזה (מנסיון כל הנוכחים כאן) יודעים כי כשאינך מסוגל לספק נתוני אמת, אתה מגבה את השקרים האנטישמים שלך בגידופים.
זו דרכך, ואתה זוכה כאן לתגובות הולמות ובצדק.
תתבייש!
http://www.faz.co.il/thread?rep=95747
הגדפן המתלונן http://www.faz.co.il/thread?rep=95728
דוד סיון (יום שישי, 23/03/2007 שעה 19:26)
בתשובה לאבי גולדרייך

אולי הוא פשוט מנסה לחלוב את התיש...
http://www.faz.co.il/thread?rep=95748
דוד חביבי
עמיש (יום שישי, 23/03/2007 שעה 19:38)
בתשובה לדוד סיון

חבל שאינך מבחין בכך שמשהו גרוע קרה לאחרונה לגולדרייך.
הדבר מקשה מאד על ניהולו של דיון רציונלי ועל כן חבל על טרחתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95750
הבחנתי בכך אבל ...
דוד סיון (יום שישי, 23/03/2007 שעה 20:25)
בתשובה לעמיש

לפעמים אני נהנה להקדיש זמן למופעי הקרקס הללו.
לעיתים יותר רחוקות, כמו הפעם, אני מנסה לעודד אותם.
במיוחד אני נהנה לראות את פרצופם הוירטואלי המעוות
של הליצנים.

יחד עם זאת צריך לדעת שאי אפשר לצפות למופע רציונלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95829
הבחנתי בכך אבל ...
לוי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 7:06)
בתשובה לדוד סיון

משמעות דבריך שטרתך היא פרובוקציה .
מענין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95778
דוד חביבי
לוי (שבת, 24/03/2007 שעה 20:32)
בתשובה לעמיש

אני לא מבחין במה שהוא יוצא דופן אשר קרה למר גולדריך .
טיעוניו הם עניניים .
אגב , מה עם הרכוש היהודי אשר נתפס ע''י ערבים ?
מה עם החוק הערבי של דין מוות המוכר נכסי דלא נידי ליהודי ?
במקרים אלו אין לך בעיה מוסרית . מוסרך הוא סלקטיבי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95785
דוד חביבי
אבי גולדרייך (שבת, 24/03/2007 שעה 21:59)
בתשובה ללוי

רוב! הטיעונים לבעלות פרטית של ערבית הם טיעוני סרק.

98% מאדמות הסקר ביו''ש הם אדמות מדינה.

ישנו סעיף בחוק הירדני המבוסס על החוק העותמני , שאם מישהו טוען שעיבד חלקה כלשהי מס שנים הרי הוא בעל זכות.
(לעולם לא בעלות פרטית)
בשנים האחרונות מנפק אגף המדידות של הרשות הפלסטינית מפות מודד מוסמך לכל דיכפין (בתנאי שהוא ערבי) עם חתימת מודד מוסמך שעיבד את הקרקע 7 שנים אחורה אפילו שבצילומי אויר ניתן לראות שהקרקע לא עובדה כלל.
החבורה של שלום עכשו רצים עם המפות האלה לבג''ץ כתורה מסיני- <

כל הקרקעות סביב ההתנחלויות שסוכני שלום עכשו מציגים כאדמות פרטיות הם חלק מהקנוניה השטנית הזו.
ולצערנו לפעמים משכנעים בג''ץ עם מסמכים מזוייפים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95816
דוד חביבי
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 5:47)
בתשובה לאבי גולדרייך

יפה שכעת אתה מזכיר את העובדות שכתובות במאמר עצמו על החוק הירדני שמבוסס על החוק העותמני. הטענה שלך על מקור החומר שאנשי שלום עכשיו מציגים בקשר לבעלויות רחוקה מהאמת. כפי שכתוב במאמר הטענות והמפות (גם אם הן לא מסמך חוקי למהדרין) מבוססים על נתוני המנהל האזרחי שהוא גוף רשמי של מדינת ישראל.

זה שסוכני ההתנחלויות טוענים שהמקור הוא אחר שייך לפרובוקציות שהם עורכים בכל פינה. אין לזה שום קשר למציאות. הפרובוקציות של הסוכנים הללו פוגעות בעם ישראל ובמדינת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95820
דוד חביבי
אבי גולדרייך (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:28)
בתשובה לדוד סיון

החומר שהצגת אינו בעל תוקף משפטי כלשהו בהקשר לבעלויות.

בכל תביעת בעלות , יש להציג מפת מודד מוסמך עם חתימת

המוכתר , או 4 שכנים מארבעת צידי החלקה.

לפי החוק הירדני החל , יש להציג אף מפה הנקראת רישום ראשון. כלומר תכנית לצרכי רישום.

הערבים , טוענים בכל מקרה כי הקרקעות שלהם אפילו ואלו אדמות מדינה למהדרין - ולעולם לא נוצרה כל זיקה.
ראוי להדגיש כי הזיקה היחידה האפשרית היא זיקת עיבוד כלומר הגשת מפת מודד מוסמך, שהמשבצת עובדה על ידי הטוען הערבי גידל מלפפונים למשל על אדמת המדינה.
הסיבה היא שאין אדמות פרטיות (מירי) בשטחים הרחוקים
מלב היישובים הגדולים ונפרט בהמשך.
(אפרופו - תשאל כל בדואי בנגב שגר בשכנותך והוא יאמר לך אף הוא שהקרקע שאתה יושב עליה שייכת למשפחתו שלוש מאות שנה אחורה.)

אין כל בעיה לאף ערבי להשיג מפת בעלות מהמודדים המוסמכים הערביים שבאגף המדידות הפלסטיני שבשכם.
הם מפברקים זיקות עיבוד 100 שנה אחורה ללא כל בעיות מצפוניות.
הצרה היא, שבית המשפט הישראלי, לא יודע להתמודד עם שקרים ממוסדים כאלה, ואנשי שלום עכשו מנצלים את הנישה הזו למטרותיהם ראוי לציין גם, כי אנשי המנהל האזרחי לא ערוכים, לא מעוניינים או לא מוכשרים להתמודד באופן רציני עם הזיופים האלה, ואנשי ההתנחלויות היו שאנננים ותלו יהבם באנשי המנהל האזרחי מול מערכת המשפט..

עד לפי תקופה לא קצרה גם אף אחד לא נלחם כדי לחשוף את השקרים של הערבים וסוכני שלום עכשו ולכן ארעו כמה מקרים כמו עמונה בעם לא היתה בעלות אלה זיקה שיקרית לחלטין שנוצרה כנראה ממפות מזויפות.

שלטונות המנדט, שערכו את ההסדר בשנות ה20 , סיימו את ההסדר מהר כי הקרקעות הפרטיות היו אך ורק בתוך הערים הגדולות חברון, בית לחם, ירושליים, רמאללה, שכם, וקלקיליה.
בג'נין למשל בעלת העורף החקלאי הגדול ישנו רישום מסודר לכל חלקה חקלאית .
כי תמיד היתה עיר חקלאית. (ג'נין=גנים)

את שאר האדמות הבריטים עזבו , כי הם ממילא נרשמו כאדמות מדינה.

אף התנחלות לא ממוקמת על אדמה פרטית מתקופת ההסדר הבריטי להוציא חברון, וגוש עציון שרשומות ממילא על שם יהודים.

גם בירושליים העתיקה רשומות חלקות ע''ש יהודים מתקופת המנדט, אולם אז תוקף האגף המשפטי של שלום עכשו את היהודים על רקע של חוקי תכנון ובניה.

עם זאת ראוי לציין , כי את השיטה הנואלת הזו, של רכישת בעלות על ידי זיקות עיבוד, למדו היהודים מסוחרי קרקעות
יהודיים, שגילו בשנות השמונים שיטה פנטסטית להשטלטות על קרקעות מדינה ביו''ש.
הם היו מאתרים קרקע, מוצאים איזה מוכתר ערבי שחותם שהקרקע עובדה על ידי מישהו , משלמים למישהו כמה גרושים
משחדים איזה מודד ערבי שייתן להם מפת בעלות ורצים למינהל לרשום את הקרקע על שמם על ידי מפת רישום ראשון..
http://www.faz.co.il/thread?rep=95821
צ''ל 4 שורות לפני הסוף'' למדו הערבים'' (במקום למדו היהודים)
אבי גולדרייך (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:34)
בתשובה לאבי גולדרייך

http://www.faz.co.il/thread?rep=95823
גולדרייך חביבי
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:47)
בתשובה לאבי גולדרייך

כבר כתבתי הבוקר את מה שיש לי להגיד בנושא (http://www.faz.co.il/thread?rep=95817). אני גם מודע לטענות שאתה מוסיף כאן. אין בכך חידוש. אבל כדי לשכנע אותי שטעיתי עליך להציג לי קצה חוט. למשל שנתוני המנהל האזרחי לא נכונים.

לטעון שהמנהל האזרחי ובתי המשפט הישראלים לא יודעים להתמודד עם הטענות הללו, מזכיר את הרקדן שהתלונן שהריצפה עקומה. אני לעומת זאת חושב את ההיפך שהשלטון הישראלי מגבה בדרך את תהליך ההתנחלות, גם את זה הלא חוקי. העובדות שהצגתי (לא מסמכים משפטיים) מעידות על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95831
גולדרייך חביבי
לוי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 7:18)
בתשובה לדוד סיון

מסיבות פוליטיות וגישה אנטישמית הפרקליטות והשופטים העליונים והתחתונים לא מעונינים להתמודד עם הבעיה . מטרתם היא לגרש יהודים מארץ ישראל . החוק והצדק לא מענינים אותם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95835
גולדרייך חביבי
אבי גולדרייך (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון

כאיש מקצוע, הייתי מקבל בהחלט מפת בעלויות.ואפילו אם דעתי היא שהיא מזוייפת אין לי ברירה אלא לקבלה ורק אחר כך לבדוק עם זויפה או לא.

קשה לי לקבל תצ''א סתמית לא מיושרת הצבועה בצבע כלשהו כהוכחה, אפילו בתור התחלה, או בסיס לדרישת בעלות .
אפילו לא בתור תמונה עתונאית גרידא. ואפילו אם אתה טוען שהתצ''א נתקבלה מהמנהל האזרחי.

אם בית משפט כלשהו קיבל את התצ''א הזו כבסיס לבעלות פרטית, הרי שמישהו כאן ראוי ללכת הביתה בבעיטת ישבן אפילו אם הוא שופט .

העניין שהצגת מוכר לי לפני ולפנים מפני שעסקתי בעבר שנים רבות בתביעות בעלות של ערבים שונים בהקשר לסלילת כבישים ביו''ש.
אני מכיר את כל הנפשות הפועלות משני הצדדים, ומכיר את כל הפוילעשטיק של היהודים ושל הערבים.

לצערי יהודים רבים, עושים הרבה מאוד כסף מ''תביעות הבעלות'' של הערבים בדרכים שונות ומשונות.
לצערי השחיתות השלטונית אצלנו פגעה בכל חלקה טובה, ונתקלתי במקרים רבים בהם יהודים, אנשי שלטון פשוט עשו ''קומבינה '' עם ערבים כדי למצוץ מהמדינה ''פיצויים'' בגין הפקעת אדמות לכבישים אדמות שמעולם לא היו בבעלות פרטית.
זכורה לרע עורכת דין בשם פליציה לנגר שללא כל בושה היתה משתפת פעולה עם מפקחי מע''צ מושחתים, גובה פיצויים בגין הפקעות לצורך בנית כבישים עבור כל מיני בעלים מפוקפקים על בסיס של הצלחה. כאשר החלק הארי נשאר כמובן אצלה.

בכביש אחד - עוקף שכם באורך 21 ק''מ באיזור הררי ללא עיבוד , צצו לפתע מאות ''חלקוןת פרטיות '' חרטא.
לציין כי לאחר שטרפתי את קלפיהם של התובעים על ידי כך שהחתמתי! את המודד הערבי שהמפות הוזמנו בדיעבד,למרבה הההפתעה היה למשהו במע''צ אינטרס לשלם פיצויים והם שולמו תוך הסכם בבית המשפט .
רק לסבר את האוזן, מדובר בסכומים של מאות אלפי דולרים לדונם- שבאופן רגיל בין קונה מרצון למוכר מרצון שווה לא יותר מכמה מאות ש''ח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95848
אתה ממשיך לפספס, ובגדול
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 9:35)
בתשובה לאבי גולדרייך

לא הצגתי את המפות כהוכחה אל כהדגמה. יחד עם זאת נתוני המנהל האזרחי מקובלים עלי, עד שיוכח אחרת. זה שיש לך נסיון אני יודע ומכבד וגם ציינתי זאת בהודעה קודמת. אבל זה לא עושה את הטענות על מה שכתבתי להוכחה של משהו.

יפה שאתה מציין שאתה מכיר שיש משני הצדדים תחמנים זה עדין לא מוכיח שום דבר לגבי המאמר שלי. אולי להיפך!!
לכן מן הראוי שעל סמך הנסיון שלך תזהר באמירות בצורת ההתבטאות.

לסיכום אציין שאני מכיר בעלי מקצוע בנושאים של מיפוי, שאיתם יש לי קשרי עבודה במשך שנים לא מעטות. אני קצת מנוסה מה נדרש על ידי המימסד בצורה פורמלית. לכן נזהרתי לא לציין שהמפות שהצגתי הן מפות בעלות או שהן הוכחה משפטית למשהו. מצד שני אמרתי ואני חוזר ואומר אתה יכול להשיג את המסמכים מכוח פסיקת בית המשפט שהזכרתי במאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95862
אוסף עלוב של רכילויות
עמיש (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 18:04)
בתשובה לאבי גולדרייך

וסיפורי סבתא.
עד שלא תציג כאן פרוטוקולים של בתי המשפט, חתומים על ידי השופטים ועל ידי בעלי הדין, וכן הקלטות רשמיות ומוסמכות של כל כל הדוברים והוכחות משטרתיות בדבר זיופי בעלות (כולל חוות דעת גרפולוגית על זהות החותמים ושמות כל המוכתרים), לא נוכל להאמין לאף מילה שלך ולמרבה הצער לא נוכל אפילו לעטוף בדבריך דגים מלוחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95885
עד שלא
אבי גולדרייך (יום שני, 26/03/2007 שעה 1:31)
בתשובה לעמיש

תציג כאן, שם, שם משפחה, כתובת, תמונה, תעודת לידה, תעודת נשואין, תעודת סיום בית ספר יסודי וסקר ,תיכון, צבא, ותעודת שפיות לא תקבל שום דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95830
דוד חביבי
לוי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 7:11)
בתשובה לדוד סיון

לא מדובר בנתוני המנהל האזרחי אלא על בלוף ערבי .
איזה עורכת דין קיבלה מיליון שקל ושירבטה מה שאיזה נוכל שמן הכתיב לה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95787
כל רכוש פרטי שנתפס על ידי אחרים
עמיש (שבת, 24/03/2007 שעה 22:06)
בתשובה ללוי

צריך לחזור לידי בעליו. אין לי בעניין זה שום בעיה.
אין לדעתי שום קשר בין ריבונות מדינית לבין בעלות על רכוש.
יכול שיהיה אדם בעל רכוש בכל מקום על פני תבל ואין זה אומר שבכך ניתנת למדינתו איזו זכות כלשהיא במדינה בה יש לו רכוש.
יכולים להיות מקרים בהם רכוש פרטי מופקע או מוחרם מבעליו ואז על המפקיע לשלם פיצוי הולם.
הדבר אמור לגבי רכוש של יהודי או רכוש של ערבי או בן כל עם אחר.
לבעיית המוסר, אני מודה ומתוודה כי אני לא רואה כאן שום דילמות מוסריות אלא רק אינטרסים. ההתנחלות בשטחים הכבושים נוגדת את האינטרס של מדינת ישראל ואת האינטרס של עם ישראל. הסכנה הנובעת למדינה מן ההתנחלויות היא קריטית ומי שמסכן את ארצי ומדינתי מבחינתי הוא פושע הראוי לעונש.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.