פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 31/08/05 14:06)
http://www.faz.co.il/thread?rep=65119
חומת ההתנגדות קרסה לגודל הלחץ
פרקש (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 20:37)
בתשובה לדוד סיון

וההסטריה שהופעלה כנגדה. היתרון של רעיון הגדר, כמו זה של היציאה מעזה הוא נימנום הישראלים. בעיות הבטחון הם אדירות לצד הבעיות הכלכליות והחברתיות. הישראלי טרוד יותר ביום יום ומתקשה להרים את הראש ולהביט מסביב. המצב הוא שרבים יקבלו כל הצעה כפתרון, העיקר לנסות ולראות. את המחיר בכל מקרה נשלם אחר כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65140
חומת ההתנגדות קרסה לגודל הלחץ
דוד סיון (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 7:22)
בתשובה לפרקש

1. איזה לחץ ומי הפעיל אותו?
2. היסטריה של מי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65144
חומת ההתנגדות קרסה לגודל הלחץ
ע.צופיה (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 7:50)
בתשובה לדוד סיון

הוא בטח יגיד לך של השמאל.
שכח מי בשלטון כבר 30 שנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65213
אתה צודק
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 9:10)
בתשובה לע.צופיה

הרבה מאנשי השמאל שהתנגדו לגדר מקדשים אותה היום, משום מה.

אז זה נחמד. מדד הפיגועים ירד. אולי תחילת בניית הגדר שברה את רוח ''ההתנגדות'' הפלסטינית, אם כי אני מעריך שיותר משהגדר עשתה זאת, עשו זאת כוחות צה''ל, מג''ב, משטרה והשב''כ שחיסלו חיסולים ממוקדים בתאי הטרור.

לא רק השמאל תומך היום בגדר, אלא גם חלק מהימין הנקרא מתון. כמו שאמרתי, הרבה מאוד בשל 'התעייפות החומר' של הציבור הישראלי.

אני גם מאשר את דבריך שהשמאל בשלטון במרבית שנים ב-‏30 השנים האחרונות, אבל דווקא עובדה זו אינה רלוונטית לענייננו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65216
אני מבין
ע.צופיה (יום שישי, 02/09/2005 שעה 9:27)
בתשובה לפרקש

שאתה לא נמנה על אותו חלק של הציבור(השמאל ,כמובן) שחש את ''עייפות החומר''.
הידד לחזקים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=65219
אני רק רוצה
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 10:00)
בתשובה לע.צופיה

לשבח את הבנתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65212
חומת ההתנגדות קרסה לגודל הלחץ
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 9:04)
בתשובה לדוד סיון

1. לחץ היום יום - הטרור, המצב הכלכלי. אף אחד לא הפעיל אותו כי הלחץ הופעל בעיקר בשל מחדלי השלטון. הרבה אנשים אדישים ואינם מעוניינים להתמודד על בעיות ה''מדינה'' ונדחקים לטיפול בבעיות היום יום ולכן הם נמנעים לצאת לרחובות, להפגין ואפילו להתבטא במדיה. הם יצאו לרחובות רק כאשר שוב הכשלון הכלכלי או הבטחוני יכה בנו שוב.

2. היסטריה של ההנהגה, היסטריה של דורשי הגדר. הגדר נותנת לנו מענה חלקי לטרור. כיום קשה לנו לפרש את משמעות הירידה בהיקפי הטרור ולתת את החלק היחסי הנכון לסיבות לו:
א. הקמה חלקית של הגדר.
ב. הצלחת צה''ל בחיסול תאי הטרור מאז אביב 2002.
ג. המתנה פלסטינית אינטרסנטית עד להשלמת נסיגת ישראל מעזה ואולי עד קיום הבחירות ברש''פ בינואר (אם כי אני מעריך שהפיגועים יתחדשו לפני הבחירות).

במקרה כזה הגדר לא תהווה מחסום לביצוע פיגועים. כי פיגועים כפי שאמרתי, אפשר לבצע במעבר מתחת לגדר, מעל הגדר ותוך פריצת הגדר. הגדר תפגע בזמן הקצר בלבד ביכולת ארגוני הטרור להוציא פיגועים, אבל סביר שהם יתארגנו וימצאו את הדרך להוציאם מחדש אל הפועל, ולהמשיך במימוש מדיניותם הראשונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65225
אתה באופסייד
דוד סיון (יום שישי, 02/09/2005 שעה 10:33)
בתשובה לפרקש

השאלות שלי התחילו בעצם בתגובה 65096. שם דובר על התנגדות הימין ובעיקר מנהיגי מועצת יש''ע ונאמניהם (כמו ח''כ אורי אריאל. אותו אריאל היה בין מנהיגי ההתנגדות לפינוי הרצועה בימי הפינוי. אתה באמת מאמין:

1. שההיסטריה של ''ההנהגה'' ושל דורשי הגדר הבהילה אותם?
2. שלחץ היום יום החליש את התנגדות שלהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65238
אתה באופסייד
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 11:51)
בתשובה לדוד סיון

למיטב ידיעתי עניתי לך על תמיהותיך. ההיסטריה גורפת ומסיטה רבים מדרך הישר. אך מה נעשה להבא כאשר נמשיך לחטוף פיגועים לא-עוצרים-בגדר?

ומה נעשה כשנספח שטחים שממזרח לגדר? הרי שרון טען שהגדר היא בטחונית והשמאל בעיקרו מבין שהגדר היא גם מדינית ומסתגל לסיפוח הקטן שהיא יוצרת.

אבל מרבית הציבור עייף מהויכוח הזה וזה לא מטריד אותו ביום יום. כמו שציבור הימין (החילוני ומרבית הדתי) לא קם והפגין בפינוי עזה, כך לא יקרה כלום אם וכאשר נפנה את גוש עציון, אריאל ומזרח ירושלים. מתקיים כאן תהליך פסיכולוגי של השלמה, של אין ברירה, של מה 'אנחנו הקטנים כבר יכולים לעשות' וכו'. המקום והזמן היחידי שאפשר להשפיע בערבון מוגבל הוא בבחירות לכנסת. אבל גם שם כחצי מהבוחרים לא מטריחים עצמם לבחירה. ומנגד גם המנהיגים לא מטריחים עצמם לממש את מצעם הפוליטי בשם הדמוקרטיה והחוק.

הבלאגן הזה משתלם כרגע לשמאל כי ישנה קריסה של רעיון ''ארץ ישראל השלמה'' (המערבית בלבד, כי המזרחית - יוק). יתכן שמחר או מחרתיים הוא ישתלם לימין. הכל אפשרי, כי רוב הישראלים מנמנמים בפוליטיקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65249
צר לי אבל אינני מוצא את תשובתך
דוד סיון (יום שישי, 02/09/2005 שעה 13:16)
בתשובה לפרקש

האם תוכל להדריך אותי אל התשובה
שענית, או לחילופין לכתוב אותה שוב?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.