פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=64273
אתה מנסה לגלגל את האשמה על הקורבן
דוד סיון (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 12:45)

הדמוניזציה של התקשורת נועדה לתת הכשר לגל הסילופים שבר-ניר מוביל. לא רק שהוא לעיתים מצטט עיתונאים סלפנים (ממקור ראשון למשל) אלא שהוא עושה זאת במודע מבלי לבדוק – רק כדי לתפוס כותרות. גם כעת היעד הוא סילוף המציאות כדי שתתאים לפנטזיה שכבר בנה לעצמו מראש. נכון, לפעמים הוא כאילו מתרצה, הוא מבטיח לבדוק את עצמו, אבל לא מציג את תוצאות הבדיקה.

המשימה שנטל על עצמו ברורה: ''היא נועדה להכשיר את הקרקע לביצוע [סילופים] נוספים בעתיד''. נזכיר שהוא הציג ''מחמאות'' שזכו להן מתיישבי גוש קטיף – אפילו בפא''צ. כדי להדגים שתשוקתו לסלף ולהכליל באופן מסלף היא חזקה, נראה שלפחות הכללת פא''צ בכתב האישום היא סילוף.

1. הביטוי שודדי קרקעות לא יוחס למתיישבי גוש קטיף, אלא באמירות כלפי הקיבוצים (תגובה 64156, למשל), או המתנחלים בכלל.
2. גם הביטוי פראזיטים הופנה כלפי הקיבוצים: ''ותוכנית שיקום עבור חברי הקיבוצים שיעברו ממצב של פרזיטים התלויים במזכירות הקיבוץ המחלקת כסף שנתקבל מקופת המדינה לאזרחים חופשיים בני חורין המפרנסים את עצמם'' (http://www.faz.co.il/story_1159). אין בפא''צ שימוש במושג פראזיטים כלפי מתיישבי גוש קטיף.
3. ''בעלי ציציות מתנפנפות הם ''אלו שהתבצרו על הגג בכפר דרום בכלל לא גרים שם ולכן הם לא ''נעקרו'' מביתם. הם סתם באו לעשות צרות,פרחחים עם כיפה שמוטה וציציות המתנפנפות ל-‏4 רוחות. למי הם רוצים להוכיח כי הם יראי שמים?'' (תגובה 64202).

מדוע טרחת להכניס את פא''צ להכללות שלך?
האם יתכן שרצית לכרות לעצמך מלכודת?

קצת מוזר שאתה מרשה לעצמך מה שאתה מגנה אצל אחרים.
מאחר ואתה, ישראל, לא זהיר מתאים להגיד עליך: הפוסל במומו פוסל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64278
אתה מנסה לגלגל את האשמה על הקורבן
ע.צופיה (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 14:43)
בתשובה לדוד סיון

ישראל ברניר ,קצת, חוזר על עצמו,בזמן האחרון.
מתחיל להשמע כמו תקליט שחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64285
אתה מנסה לגלגל את האשמה
Israeli101 (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 21:51)
בתשובה לדוד סיון

סיון (בעקיפין) לבר-ניר: ''היא נועדה להכשיר את הקרקע לביצוע [סילופים] נוספים בעתיד''

אני לא מאמין לרגע שאתה משוכנע בזה! יתרה מכך,
אני חש שאתה יודע היטב שאין זה כך !
לא ארחיב, אין לי ספק שירדת לסוף דעתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64289
אתה מנסה לגלגל את האשמה
Israeli101 (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 22:24)
בתשובה לדוד סיון

סיון (בעקיפין) לבר-ניר: ''היעד הוא סילוף המציאות כדי שתתאים לפנטזיה שכבר בנה לעצמו מראש........ נועדה להכשיר את הקרקע לביצוע [סילופים] נוספים בעתיד''

ככל שאני קורא את חילופי המהלומות בינך לבר-ניר,
יותר ויותר מדגבשת דעה שייש פה מעט הצגה למען הפורום?

מחד גיסה אתה יורד בעיקביות על כל מלה,
ומאידך גיסה ''שומע קולך''!? ובר-ניר בתשובה ''עוף השמים''(קוהלת).

היתכן? רמז בבקשה, הסר סודך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64293
זה מה שנקרא ''יד רוחצת יד''. . . .
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 23:05)
בתשובה לIsraeli101

דויד מנסה להכניס לי כל פעם ''שמאלית'', ואני מחזיר לו ''ימנית''.

עם היד השניה אנחנו כותבים מאמרים על הדלק . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=64295
עיצה למתגושש ברניר
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 23:38)
בתשובה לישראל בר-ניר

מה זה סנוקרת בין אוהבים?
אבל ברצינות:
צריך גם עבודת רגליים לזוז מהר ימינה ושמאלה כך שסיוון לא יוכל להתמקד בפרצוף.
גם קפיצות פתע יועילו לא מעט.

נ.ב. מגן ביצים יהיה מאד רלונטי במקרה הזה
http://www.faz.co.il/thread?rep=64299
זה מה שנקרא ''יד רוחצת יד''. . . .
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 0:56)
בתשובה לישראל בר-ניר

''דויד מנסה להכניס לי כל פעם ''שמאלית'', ואני מחזיר לו ''ימנית'' , עם היד השניה אנחנו כותבים מאמרים על הדלק . . .''

LOL (צוחק בקול רם).

אם כך, דויד כותב בימין ואלו אתה בשמאל! (-:
בכל מקרה, תשובתך חיזקה את הרושם שנוצר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64302
דויד, אתה נוטל שורה של ביטויים שמשתתפים כאן בפורום
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/08/2005 שעה 1:22)
בתשובה לדוד סיון

העתיקו מהתעמולה של השמאל נגד יישובי יהודה שומרון ועזה, והיפנו אותם כלפי הקיבוצים. תבדוק טוב למי יש ''זכות ראשונים'' על ה''סחורה'' הזאת.

כל מה שיש לי לאמר זה שהפעם אתה חלש מתמיד. היו לך בעבר תגובות יותר חזקות ויותר לעיניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64303
התגובה שלי לעניין
דוד סיון (יום שני, 22/08/2005 שעה 6:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

הנושא שלך היה איך התייחסה התקשורת למתיישבי (מתנחלי) גוש קטיף. בשיטת ההכללות הגורפות המופרכות האשמת את פא''צ ביחס שלילי מאד כלפי מתיישבי גוש קטיף. העניין שלי היה להראות שעסקת בסילוף. הראיתי כי כנראה אין בפא''צ ביטויים כמו שציינת (שודדי קרקעות, פרזיטים, בעלי ציציות) שמופנים כלפי אותם מתיישבים. זה כמובן גם מטיל בספק את אמינות האמירה שהצגת במאמר. הרי להפריך מספיק להציג דוגמה אחת אסמכתא אחת לשלילתה.

הנושא לא היה מדוע משמיצים קיבוצים כי לכאורה זה ברור. אבל זה מזכיר לי את מה שכתב אלי, בעניין אחר, ח''כ מיכאל איתן בימים אלו (20.8.2005):
''....וזה הנעת אנשים באמצעות דמגוגיה .... כל המנהיגים במיוחד בעת מאבק פוליטי חריף מנסים לגבש את המחנה שלהם דרך הטלת סטיגמות שליליות על מי שלא איתם''.

יצירת סטיגמות שליליות זהו אחד היעדים שלך. כרגיל כל מי שהולך בכביש הזה, לפעמים עף לשולים מחוסר זהירות. זה קורה לנתניהו וזה קורה גם לך.....

עוד נקודה: עדין לא הצגת את תוצאות הבדיקה על אמינות הציטוטים והמצטטים שהצגת בפורום למרות ההבטחות לבדוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64306
התגובה שלך היא כלל לא לעניין
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/08/2005 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון

אצל מי שקורא את תגובתך בלי לראות את המאמר המקורי אליו היא מתייחסת, יתקבל הרושם שהמאמר שלי עוסק כל כולו בפא''ץ.
וזו שטות ממדרגה ראשונה. עם כל הכבוד לפא''ץ כבמה להבעת דעות יש לו מקום שולי בלבד בתיקשורת הישראלית וכך היתייחסתי אליו (בקושי היתייחסות שולית בסוגריים המציינת את העובדה שכמה מחבורת שלוחי הלשון התורמים באופן קבוע לפא''ץ קפצו על עגלת ההשמצות של התיקשורת. בכוונה נמנעתי מלהיתייחס לזוהמה של ספירו ו/או אבנרי, מאחר ואינני סבור שהיא מהווה חומר הראוי להיקרא בידי אדם)).
המאמר עסק בתיקשורת הישראלית שהיא בעיקרה העיתונות הממוסדת, הטלוויזיה, הרדיו ומיספר פורומים שמנגנים כינור שני.
בא לך להפוך את היוצרות ולהפוך את התפל לעיקר? שיבושם לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64308
התגובה שלך היא כלל לא לעניין
ע.צופיה (יום שני, 22/08/2005 שעה 7:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

התקשורת הישראלית שיקפה את דעת הקהל שברובה המכריע ביותר היתה בעד ההתנתקות.
כנגד הציטוטים שהבאת ראינו את המראות בטלויזיה וזה הספיק למי שעוד היה לו שמץ של ספק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64333
לשקף את דעת הקהל
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/08/2005 שעה 17:29)
בתשובה לע.צופיה

זה דבר אחד (יש לי ספק רב עד כמה התיקשורת הישראלית אכן ''משקפת'' את דעת הקהל. לי זה נראה יותר שהיא מנסה ליצור דעת קהל, אבל זה כבר נושא לדיון אחר).

להשמיץ ולהפיץ שקרים וחצאי אמיתות בדיווחי החדשות (לא במאמרי מערכת - שם המקום הנכון ל''שקף'' דעת קהל) זה כבר סיפור שונה לחלוטין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64312
ההודעה שלי היא לעניין
דוד סיון (יום שני, 22/08/2005 שעה 8:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

בתגובה הראשונה שהופיעה ישר אחרי המאמר כתבתי: ''נזכיר שהוא הציג ''מחמאות'' שזכו להן מתיישבי גוש קטיף – אפילו בפא''צ''. כתוב ''אפילו בפא''צ'', משמע לא רק בפא''צ.

התגובה השניה, מהבוקר (בהמשך הפתיל), התחילה ב''הנושא שלך היה איך התייחסה התקשורת למתיישבי (מתנחלי) גוש קטיף''.

העניין שלי הוצג על ידי הדוגמה לה אתה מייחס, וייחסת, מקום שולי שאני מכיר טוב. זה כמובן גם מטיל בספק, שולי אבל ספק, באמינות האמירה שהצגת במאמר. הרי להפריך מספיק להציג דוגמה אחת (אסמכתא אחת) אפילו שולית לשלילתה.

הנה הבהרתי, תיקנתי, את עמדתי לאור הערתך........
נראה אותך מגיב כך להערות מתודיות של יריביך..... !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=64316
''אפילו בפא''צ''
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 9:07)
בתשובה לדוד סיון

''כתוב ''אפילו בפא''צ'', משמע לא רק בפא''צ.''

הבנה ראשונית(First Impression) למשפט הנ''ל
מביאה את הקורא להבין שפא''צ תומך בעמדת הכותב
ותו לא!
יתכן לנתח בצורה יסודית(מתודית!)יותר ולהסיק
שהכותב ביקש הכללה רחבה יותר! אבל אין זה
גורע במאומה מהבנתו של קורא פלוני, אמיתות
תגובתו, ומסקנתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64374
דויד, אתה שוב יוצר את הרושם שכלל לא קראת את המאמר שלי לפני שכתבת
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 4:33)
בתשובה לדוד סיון

את תגובתך. לדוגמא ''כתוב ''אפילו בפא''צ'', משמע לא רק בפא''צ'' איפה ראית דבר כזה?

האיזכור היחיד של פא''ץ במאמר הקצר שלי הוא בהערה בסוגרים ''הפורומים השונים באינטרנט, כולל פא''צ'' בה פרטתי למי אני מתכוון במושג ''תיקשורת לא ממוסדת''. הקביעה שלי היתה בסך הכל שפא''ץ הוא אתר אחד בין אחרים באינטרנט בהם היו התקפות והשמצות של מיתיישבי גוש קטיף - זאת עובדה נכונה. אבל זה רחוק מאוד ממה שאתה מייחס לי שרובו ככולו הוא פרי דימיונך.
אני חושב שזה כבר הפך אצלך לרפלקס מותנה --- בכל פעם שאתה נתקל בביקורת כל שהיא שלי על השמאל זה מדליק אצלך אור אדום, ואתה שולף בלי לבדוק אם יש קשר בין התגובה למה מה שגרם לה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64405
ישראל משהו השתבש כי לא הבנת אותי
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 18:10)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה טענת שיצרתי רושם כאילו נושא המאמר הוא פא''צ הסברתי מדוע אתה טועה באמצעות הביטוי (אפילו פא''צ) שהיה בתגובה קודמת שלי.

בעניין הרפלקס המותנה אתה צודק אבל זה רפלקס מותנה לדמגוגיה על השמאל. זה מדליק אצלי אור אדום עם צילצולים בעיקר כי זה בא ממך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64341
אתה מנסה לגלגל את האשמה על הקורבן
פרקש (יום שני, 22/08/2005 שעה 19:11)
בתשובה לדוד סיון

אתה מיתמם ומאשים את בר ניר (ואולי את כל אנשי הימין) בעבירה שאתם עושים אותה יום יום.
הרי השטחים הכבושים הם שטחים שאנחנו שדדנו לפלסטינים לפי דרכך, ההתנחלויות הן ''גנובות'', במשמעות הראשונית של המילה (''....כדי לרכוש את דירתו בהתנחלות אפרת, שאינה אלא רכוש נדל''ני גנוב מהעם הפלסטיני.'' http://www.faz.co.il/story_2844) .
המתנחלים הם פרזיטים http://www.faz.co.il/thread?rep=63916 http://www.faz.co.il/thread?rep=61401
וזו עוד גירסה מתונה שלו. לכן טענתך כי אין בFAZ- הסתה כנגד המתנחלים מנותקת מהמציאות.
אני משער שימנים כשמאלנים נופלים לעיתים שווה בשווה בבור שהם כורים לעצמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64406
אתה נוהג כדמגוג
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 18:26)
בתשובה לפרקש

ההתייחסות שלי היא לדברים שכתב ישראל בר-ניר ולא לשום איש אחר. לכן הנסיון שלך להלביש את הדברים שלי כלפי אנשי ימין הוא מופרך ודמגוגי. אבל זה מתאים לך. הסוף של אותו משפט הוא ''האשמה'' הכללה מופרכת שכבר כתבת כאן בעבר. אני מבקר מאמר על הכללות מופרכות והתגובה שלך עושה שנים כאלה במשפט הראשון. ממש כשרון לדמגוגיה.

הפעם שפכת מלא שטויות. הנה עוד אחת: ''לכן טענתך כי אין בFAZ- הסתה כנגד המתנחלים מנותקת מהמציאות''.
היכן בפתיל הזה כתבתי על הסתה נגד המתנחלים?

הנושא שאליו התייחסתי מתחילת השתתפותי בפתיל היה ''המחמאות'' כלפי מתיישבי גוש קטיף. אם לא הבנת את זה עדין יש לך בעיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64429
או.קיי דוד, אני דמגוג אבל גם צודק
פרקש (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:53)
בתשובה לדוד סיון

אני הבאתי דמגוגיה של אנשי שמאל (אפילו לא שלך, אלא של ספירו את עמיש) ששללו את קביעתך ש''הראיתי כי כנראה אין בפא''צ ביטויים כמו שציינת (שודדי קרקעות, פרזיטים, בעלי ציציות) שמופנים כלפי אותם מתיישבים'' בפורום וזו עובדה.
עכשיו תפרשן את הדוגמאות ותפיל על השליח את האשמה.
קיצפך יצא כדי להגן על המשמיצים או שביכלל לא שמת עיניך על הלינקים שהבאתי בהם הם מעלילים שחור על גבי לבן?

כל המצוטט, מצוטט הוא מפי הסוס.

ולאחר שהבאתי מקצתם של אימרות השיטנה נגד המתנחלים המציגים את הדמגוגיה שלהם עירומה, מה יצא זעמך על קביעתי המוכחת שיש אנשי שמאל בפורום המקפידים להשמיץ וללכלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=64441
דמגוג לעולם לא צודק
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 6:44)
בתשובה לפרקש

אתה עדין מנסה לסלף את מה שאמרתי. הטענה שלי היתה שאין בפא''צ ''מחמאות'' כלפי מתיישבי גוש קטיף.

האמירה של ספירו בקשר לאלוף רון-טל לא רלוונטית לנושא הזה.
שתי האמירות האחרות עם המושג ''פרזיטים'', שלא עלו בחיפוש שערכתי, הן רלוונטיות. יש משתתף אחד שהשתמש בביטוי הזה כלפי מתיישבי גוש קטיף.

הבעיה עם השליח: טוב שהוא מצא טעות שלי ועל כך יבורך. אבל הוא לא מסתפק בכתר שרכש לעצמו ומנסה כמו דמגוג מצוי לנכס לעצמו עוד מעלות לא רלוונטיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64877
''דמגוג לעולם לא צודק'' - עוד טענה דמגוגית כשלעצמה
פרקש (יום שני, 29/08/2005 שעה 13:34)
בתשובה לדוד סיון

דמגוגיה אינה דווקא תכונה רעה. בראשיתה אפילו היתה תכונה להתפאר בה. בכל מקרה, לצד המונח ''פרזיטים'' כשהו לעצמו מונח בריוני, הרי כל העמדת המתנחל כמוצץ דם ערבים http://www.faz.co.il/thread?rep=61401 היא ''מיטב'' הדמגוגיה במובנה הרע של המילה. תחליף בבקשה את המילה ''מתנחל'' ב''יהודי'' ואולי תבין זאת. לעיתים דמגוגיה מוצאת את נתיביה בדרכים ''מתונות'' ובמילים חלקלקות, אבל המסר המצטבר ממנה עושה את כל ההבדל. בנייתו של אותו מסר של אנטי מתנחלים, הוא הוא מיטב הדמגוגיה שבין כותלי הפורום הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64912
מילל על דמגוגיה - ובאותה נשימה מיצר עוד
דוד סיון (יום שני, 29/08/2005 שעה 19:24)
בתשובה לפרקש

אין בהודעה שום דמגוגיה. יש בה ביקורת על מקורות הפרנסה של מתיישבי גוש קטיף ויש בה התבטאות בוטה. אבל היא לא יותר בוטה מההודעה שלך.

אין בהודעה (תגובה 61401) כלום על ''המתנחל כמוצץ דם ערבים'' אבל אתה מנסה ליצור רושם שכן. מכאן שאתה מסלף במודע ולכן עוסק בדמגוגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64365
בכל מקום בו אתם חיים
אאא (יום שני, 22/08/2005 שעה 22:05)
בתשובה לדוד סיון

אתם משתלטים על התקשורת ואו על הכלכלה.
מה שקורה עם הכלכלה ברוסיה ועם התקשורת בארה''ב מדבר בעד עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=64367
אתה מנסה לגלגל את האשמה
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 22:12)
בתשובה לדוד סיון

''..........הם סתם באו לעשות צרות...............''.

הם באו להזדהות, ובודאי שלא ''סתם''!!
גם אם אינך מקבל, אין צורך לנבל(מלשון ניבול).
http://www.faz.co.il/thread?rep=64407
זה ביטוי מצוטט
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 18:37)
בתשובה לIsraeli101

הביטוי הוא חלק מתגובה 64202 (לא שלי) שהוזכרה בהודעתי כדי להראות באיזה הקשר הופיע המושג ''בעלי ציציות מתנפנפות'' בפא''צ.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.