פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לg, 03/06/05 19:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=59844
עוד הערה אחת
יובל רבינוביץ (יום שישי, 03/06/2005 שעה 20:20)
בתשובה לg

מאחר ומטרתך האמיתית היא להפוך את ישראל לסניף של איראן במערב אסיה, ההשוואה לצלבנים היא זריית חול בעיניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59851
ההנחה הסמולנית
g (יום שישי, 03/06/2005 שעה 20:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כי העולם מתחלק בין אירופה ואיראן,היא אורח חשיבה מאד קולוניאליסטי.יש אותנו,בני התרבות הנאורים,ויש את הילידים שיש לתרבת.
2)ההנחה הסמולנית כי יש דמיון כלשהו בין היהדות לאיסלם השיעי,היא אנטישמיות ע''פ הגדרה.
3)איראן היא חלק אינטגרלי מהמזרח התיכון.אירופה לא.תרבות המערב היא נטע זר במזרח התיכון.אין למערב מה לחפש במזרח התיכון.אנחו לא בתקופת מסעות הצלב ולא בתקופת הקולוניאליזם אז הקים לעצמו המערב מאחזים במרחב של תרבויות אחרות.
4)מה רצו הצלבנים? להקים מאחז של המערב הנוצרי הלבן במזרח התיכון.
במה זה שונה מהשאיפה שלך על מאחז מערבי-נוצרי בארץ ישראל?
השאיפה שלך לתרבת את הילידים המוסלמים והיהודים ברוח תרבות המערב הנוצרית,לא שונה ממה שניסו לעשות בצפון אמריקה,דרום אמריקה ואוסטרליה לעמים המקומיים שסווג כ''ילידים שיש לתרבת''.
5)מדינה יהודית היא לא איראן,אבל היא גם לא אירופה ולא ארה''ב.היא רחוקה מהאופציה האירנית כשם שהיא רחוקה מהאופציה האירופאית-אמריקאית.אם רצית לחיות כמו במערב ולהתבולל בחברה הנוצרית של המערב,לא היית צריך להגיע לפה מלכתחילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59854
ההנחה הסמולנית
יובל רבינוביץ (יום שישי, 03/06/2005 שעה 21:07)
בתשובה לg

ההנחה הניאנדרתלית שיש זהות בין תרבות חילונית לבין נצרות היא דבילית על פי הגדרה.

>''במה זה שונה מהשאיפה שלך על מאחז מערבי-נוצרי בארץ ישראל?''
ההבדל הוא שאני לא רוצה מאחז מערבי נוצרי כאן, אלא מאחז ישראלי יהודי. הצלבנים לא היו מקבלים אותי בברכה, בערך כמו שאתה לא מקבל אותי בברכה. אתה שונא רק חלק מהיהודים והם שנאו את כולם. ההבדל אינו גדול.

למה שלא תחזור לכור מחצבתך התרבותי, ותעזור לשחרר את אפגניסטאן מהכובש הזר?

לשם מה הגעת לכאן מלכתחילה, למדינה שרוב מייסדיה וכל הוגיה היו יהודים חילונים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59856
חוק השבות הוא הסיבה
דוד סיון (יום שישי, 03/06/2005 שעה 22:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

חוק השבות שלנו מכניס כל יהודי, גם כזה ששונא אותנו, לרשימת הזכאים לאזרחות ולמגורים כאן במדינה היהודית.

קצת עצוב שישנם כאלו שלאחר שמימשו את הזכויות הללו עושים את השגיאה ומנסים לכרות את הגזע עליו הם יושבים.

אבל הם לא יצילחו כלל..........
http://www.faz.co.il/thread?rep=59861
ההנחה הסמולנית
אנטיתזה (יום שישי, 03/06/2005 שעה 23:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא מדוייק. העלייה הראשונה היתה של דתיים. גם בעליות האחרות היו הרבה דתיים. היו הוגי דעות לא חילוניים. היה מאבק כוחות ורעיונות שבסופו של דבר קבוצה של עולים עם רעיונות סוציאליסטים על הנייר ורעיון מעמדי-אוליגרכיוני בשטח השתלטו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59865
ההנחה הסמולנית
יובל רבינוביץ (שבת, 04/06/2005 שעה 0:16)
בתשובה לאנטיתזה

העליה הראשונה כללה זרמים רבים. המשפיע ביותר – ביל''ו – היה חילוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59867
ההנחה הסמולנית
אנטיתזה (שבת, 04/06/2005 שעה 1:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא בטוח שביל''ו היו המשפיעים ביותר. בנוסף קשה להשוות את ההגדרה של חילונים של אז להיום, הרבה פרות קדושות בקרב הציבור היהודי נשחטו ע''י הסמול במשך השנים. בכל מקרה אם מחפשים לשמר את הצביון של אז, ברור שאז היה הרבה יותר דתי , כל הציונות ביססה את עצמה כנגזרת של היהדות בשביל למצוא לעצמה צידוק להתקיים. לא נראה לי שההתנהגות החילונית של היום שואפת להגיע למה שאז, במשך השנים ברור שיותר ויותר הסמול עשה כפייה חילונית בחינוך בחוק בתרבות ובכל דבר אחר במטרה להפר יותר ויותר כל סטטוס קוו ולחלן את הציבור. שלא לדבר על עולי עדות המזרח ואחרים שהיו מסורתיים ודתיים באחוזים גבוהים ביותר. הסמול תמיד השתמש במילה ''מדינה יהודית'' בגלל הצורך הדמוגרפי אבל הללו שהגיעו הוא לא כיבד את אורח החיים שלהם אלא ניצל אותם לצרכיו , כפה עליהם לאבד את אמונתם ואורח חייהם, ועוד הציג זאת כנדיבות שלו. למה שכל האנשים הללו יאבדו את אמונתם בגלל הסמול ? בנוסף, אפילו אם היה נכון שהסמול הקים את המדינה לבדו , זה לא משנה את העובדה שא''י צריך לקום מדינה יהודית במוקדם או במאוחר ומדינת ישראל שהיא מדינה שאינה יהודית היא גורם שמעכב ורודף את הצורך הזה. ברור שמדובר בכוח מול כוח אבל ממילא זה מה שהסמול עושה כל הזמן, מפעיל דיקטטורה כוחנית בכוח הכפייה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59870
ההנחה הסמולנית
יובל רבינוביץ (שבת, 04/06/2005 שעה 7:47)
בתשובה לאנטיתזה

אני רואה שאתה באמת שבוי בקונספציות. „מפעיל דיקטטורה כוחנית בכוח הכפייה”, והוא עושה זאת, כנראה, בכוח.

>„לא נראה לי שההתנהגות החילונית של היום שואפת להגיע למה שאז”.

ודאי שלא. חילונים אינם דתיים. הם שואפים להתקדם ולא לקפוא על השמרים או לחזור לאחור.

אני מבין שאצלך החיים פשוטים מאד. יש סמול-חילוני-רע-אלים או ימין-חילוני-טוב. יתכן באמת שאתה עושה רדוקציה של העולם כי אחרת אתה לא יכול להבין את הניואנסים. שיהיה. יש כאן מספיק ימין חילוני כך שנוכל להתעלם מהבורות שאתה מתעקש להפגין. יש גם שמאל יהודי-דתי. ומסתובבים כאן גם לא מעט ימנים אלימים ושמאלנים אלימים, אבל אתה לא מקשיב. רק משמיע את המנטרות הנבובות שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59876
ההנחה הסמולנית
אנטיתזה (שבת, 04/06/2005 שעה 8:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ

המטרה של הסמולנים זה בעצם לשלוט ולהכתיב לאחרים למרות שהם מיעוט מבחינת תפיסה יש להם שליטה על כל מוקדי הכוח וזוהי דיקטטורה כוחנית כי מי שלא פועל לפי החליל שלהם סופג מיידית כתבי אישום או מחוסל ע''י השב''כ והמשטרה.

לא כל החילונים הם סמול. הסמול הוא קבוצה קטנה בקרב החילונים, אולי 5 אחוז. יש בסמול גם כאלו שאינם חילוניים , או בשביל שתוכל להבין את זה , לא מחייב מישהו להיות חילוני בשביל לתמוך בסמול כמו שלא מחייב להיות סמולני בשביל לתמוך בחילוניות. הסמול ששולט על המדינה זוהי קבוצה מושחתת שגוזלת ומשתמשת בסמכויות בכוח בשביל לדכא קבוצות אחרות. אבל מה שהסמול חותר אליו ומייצג יותר מכל באמצעות מנהיגיו ומה שיוצא ממנו זה אנטישמיות.

אתה מכניס מילים לאחרים בגלל הבנה לוגית לקויה, אנטרסים מושחתים ושנאה על ברכי החינוך שקיבלת
http://www.faz.co.il/thread?rep=59881
ההנחה הסמולנית
פרקש (שבת, 04/06/2005 שעה 9:03)
בתשובה לאנטיתזה

גם המטרה של הימנים היא בעצם לשלוט ולהכתיב לאחרים למרות שהם מיעוט..... זה טיבעה של דמוקרטיה. בעיקר שחצי ימין בוגד בדרכו האידיאולוגית ומצטרף לשמאל (עד המשבר המפריד הבא). משחקי דמקה (ולא שח-מט) פוליטיים.

בינתיים המשחק הזה לא נכנס מספיק חזק לתקשורת, אבל אני מניח שלא לאורך זמן ישאר המצב כמו שהוא. יותר ויותר ימנים נכנסים למעוזות התקשורת השמאלנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59891
ההנחה הסמולנית
אנטיתזה (שבת, 04/06/2005 שעה 12:23)
בתשובה לפרקש

יש עדיין פרשיות כמו ילדי תימן , ואחרות שבהן מוסתר מידע מהציבור ואף גורם בתקשורת לא בודק אותן, לעומת זאת כל חשד שבדר''כ מופרך לחלוטין נגד כל מי שמזוהה עם הימין מקבל כותרות ראשיות בעיתונים. רצח רבין למשל ממשיך לקבל סיקור עצום בה בשעה שהציבור אפילו לא יודע מה קרה שם. כשהיה חשד קל שהם חשבו שנתניהו קיבל מתנות ופרשת עמדי שמהן יצא נתניהו ללא רבב, התקשורת עשתה מזה מטעמים למרות שלא היה שם כלום. כשלאה רבין מכרה (!!!) מתנות שהיא קיבלה בעשרות אלפי דולרים אף אחד לא עשה מזה עניין. מעניין, אבל יצחק רבין היה צריך לקחת את המתנות הביתה בשביל להיא תמכור אותן, כנראה שהם לא למדו מפרשיית השעון והדולרים. אפשר לשים לב שזה הכל התקשורת. הדרך היחידה של הימין זה להקים תקשורת משלו אבל כאשר אנחנו רואים את הרדיפה של הסמול (מספיק לקרוא כאן הודעות של חברי פורום בשביל לראות איזו רדיפה מטורפת אחרי כל מי שלא חושב כמוהם) בעצם מוציאים את כל העניין מעיתון ימין , ומכפישים אותו. הימין מתקשה להתארגן כי כל התארגנות ראויה נקטעת ע''י הסמול באמצעות עלילות דם, כיתבי אישום שיקריים ועוד. הגישה של הסמול היא פאודלית שכולם חייבים להם הם אדונים והשאר משרתים. המטרה של כל אדם חפץ חופש היא להלחם בסמול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59886
ההנחה הסמולנית
מהנדס אזרחי (שבת, 04/06/2005 שעה 11:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

''חילונים אינם דתיים. הם שואפים להתקדם ולא לקפוא על השמרים או לחזור לאחור''
רק להזכירך דורנו נחשב לילד קטן היושב כל כתפי ענק (אבותינו) ויקום המלפפון (דור מודרני) ויכה את הגנן (דור אבותינו הקדמונים) הלוא כל מה שאנו יודעים מבוסס על אותם פרימיטיבים שבכוח שכלם בלבד המדע המודרני מתבסס. לדוגמא רק כוח שיכלי (ללא ניסוי והטעיה) הגיע למסקנה שיש להמציא/למצוא את הסיפרה ''אפס'' (כלומר אפס משמש לשני פעולות כאין כלום וגם לתפוס מקום בתוך מספר דבר הנוגד את עצמו לא?) והמילה אפס מקורה בתורתנו הקדושה הפרימיויבית בעיניך
שאלה לי אליך: מה זה ''להתקדם''? לאן?
הרי אמר החכם מכל אדם ''דור הולך ודור בא והכל הבל...אין חדש תחת השמש ''
ואולי אתה חכם ממנו
ראה כיצד הדור החדש מתעב את מדינתו, הפשע בעליה, אניטישמיות בתוכנו מכה שורשים אז אם זו קידמה אז עדיף לחזור אחורה לשורשנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59887
ההנחה הסמולנית
יובל רבינוביץ (שבת, 04/06/2005 שעה 12:04)
בתשובה למהנדס אזרחי

כל דור מגיע להישגים על גבי הישגיהם של הקדמונים. אין שום סיבה לרדת עשרה דורות אחורה.

גם בשורשים היו דברים מבישים לצד דברים טובים. חלקם כבר נעקרו, אחרים לא. גם בדורנו יש פירות באושים ועשבים שוטים. נקווה שמה שיאריך ימים יהיה החלק הערכי.

ואני עדיין ממתין לראות סימוכין לכך ש„הפשע בעליה”.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59914
הפשע בעליה
פרקש (שבת, 04/06/2005 שעה 18:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הוא בטח מתכוון לעליית כרבע מיליון גויים מרוסיה-אוקראינה, שחלקם עלה רק בגלל ההטבות שמחלקים לעולים.

כמובן שאין לפגוע בעליית יהודים ארצה, אבל צריך לצמצם את הגדרת היהודי לדור ראשון של יהודי ולא לדור שלישי. ומן הדין בכל מקרה לא לתת אזרחות אוטומטית, כי אם להעביר את המתאזרחים (גם גויים) בחינות הנהוגות בארצות נאורות אחרות.

ההטבות לא צריכות להיות מיידיות, אלא בדירוג. קצת לקליטה ראשונית, והיתר לאחר קבלת האזרחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59918
ההנחה הסמולנית
מהנדס אזרחי (שבת, 04/06/2005 שעה 20:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ

''ואני עדיין ממתין לראות סימוכין לכך ש„הפשע בעליה”.''
הרי לך קישור חם רק היום

http://www.faz.co.il/thread?rep=59919
ההנחה הסמולנית
יובל רבינוביץ (שבת, 04/06/2005 שעה 21:36)
בתשובה למהנדס אזרחי

נו, באמת. זה מה שמוכיח שהפשע בעליה?

השר לבטחון פנים מנסה לבטל קיצוץ בכוח האדם ואומר שלמשטרה קשה למצוא מענה לפשע.

סטנדרטי לגמרי. מפחיד את הציבור כדי לקבל כסף. אני שאלתי על מגמות רב-שנתיות בפשיעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59926
ההנחה הסמולנית
מהנדס אזרחי (שבת, 04/06/2005 שעה 22:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

צריך לקרוא את כל המאמר

''בכך עלה ל-‏71 מניין מקרי הרצח מאז חודש ינואר, זאת לעומת 49 בתקופה המקבילה אשתקד. זו עלייה של יותר מ-‏43%. הנתון המדהים הזה מצביע על עלייה של למעלה מ-‏5% במקרי האלימות לעומת התקופה המקבילה אשתקד.

על-פי נתוני המשטרה בחודשים ינואר עד מאי חלה עלייה של 5.6% במקרי האלימות לעומת השנה שעבר. מדובר באלימות מכל הסוגים - אלימות נוער ואלימות מבוגרים. התחושה המציפה את הציבור, אם כן, לא מטעה: ריבוי מקרי הרצח בשבוע האחרון מצביע על מגמה רחבה ומדאיגה.

בעבירות האחרות, לעומת זאת, נרשמה דווקא ירידה. כך למשל בעבירות הרכוש חלה באותה תקופה ירידה של 4.4% לעומת התקופה המקבילה אשתקד. במקרי האונס חלה ירידה של 10%

http://www.faz.co.il/thread?rep=59927
ההנחה הסמולנית
יובל רבינוביץ (שבת, 04/06/2005 שעה 22:40)
בתשובה למהנדס אזרחי

כפי שאמרתי, אני מחפש נתונים על מגמות רב שנתיות. לא שנה-שנתיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60029
לטעמי יש לך תפיסה של בורות מלומדת
ans (יום שני, 06/06/2005 שעה 9:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בקטעים שונים בהיסטוריה חלו תפניות מסויימות בכיוון שאליו הלכה האנושות. התקדמות, לא תמיד היתה למקום האופטימלי, ולחשוב שהסמול מייצג ב 100% בדיוק את הכיוון הנכון זה לא רק צרות אופקים, זה גם חוסר ביקורת עצמית. אני כמעט בטוח שאתה חושב ככה משום שאתה לא מכיר משהו אחר. הרומאים למשל היו חילונים כמו היום והלכו לכיוונים דיקטטורים וזה גם מה שקורה היום, כאשר מיעוט שולט על רוב בדיוק כמו הפשיזם הרומאי זה מה שקורה כיום בישראל. התשובה היא שמרבית הציבור רוצה שינוי , רוצה שיפסקו השחיתויות, הנאפוטיזם, הפרוטקציות , המעילות בכסף, החלוקה הבלתי צודקת של המשאבים. אז יש סמול שהוא המקבילה לפאשיסטים הרומאים, והוא הקיף עצמו בבירוקרטיה סבוכה בדיוק כמו שעשו הרומאים עם הליקטורים שלהם, והוא קורא לעצמו קידמה כמו שהרומאים חשבו שכל הדרכים מובילות לרומא ותמיד זה יהיה ככה (רומא הפכה לדי זניחה באופן יחסי למה שהיתה מאז) , והוא משתמש בשב''כ ובמשטרה ובהוצאה לפועל ושאר הגופים שמטרתם לבסס את הדיקטטורה שלו בדיוק באותה אלימות שבה השתמשו הפאשיזמוס הרומאים. והוא חושב שהוא קידמה. המבנה לפחות לא התקדם. הטכנולוגיה מתקדמת אבל זה יותר למרות הסמול מאשר בעקבות הסמול, יש בעולם אנשים מוכשרים בשפע שהמציאו דברים כמה מהם סמולנים ? לא נראה לי שכמות משמעותית. אז מה הקידמה של ישראל ? מבנה חברתי בטח לא מתקדם במיוחד. שחיתויות ברמות דומות למה שהיה ברומא העתיקה. אז מה ההתקדמות פה ? חשוב לזכור שהתקדמות חייבת להיות למען הכלל ולא למען ניעוט אוליגרכיוני בשביל שהכלל יהיה מרוצה ממנה. אז לכמה סמולנים יש קידמה כמו שלכמה רומאים היתה. עדיין זה לא מבטיח שישראל תשרוד ובטח זה לא מבטיח שיאהבו את הסמולנים המושחתים. הרוב בטח ימשיך לתעב אותם כל עוד הוא למטה וחסר כל דרך לצאת מזה. ורומא נפלה. היא נפלה לידיים ה''פרימיטיביות'' של אמונה באל אחד. הקידמה הרומאית נפלה לידי כאלו שעוסקים בטקסים ולא אכפת להם מטכנולוגיה.

הכל בגלל הבורות המלומדת של כאלו שלא בדיוק הבינו מה הם מדברים וסונוורו מהחיים הטובים שסביבם , והתעלמו משאר הגורמים בחברה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60033
חוסר אמינות ורצינות
דוד סיון (יום שני, 06/06/2005 שעה 11:47)
בתשובה לans

אני בטוח שאתה מטעה את עצמך.
1. אתה כלל לא מזהה או מבין מה האחרים כותבים כאן.
2. התלות שלך בשיוך אנשים שחולקים עליך לסמול (''אני כמעט בטוח שאתה חושב ככה משום שאתה לא מכיר משהו אחר'').
3. מסלף את הבנת המציאות שלך עצמך על ידי תלות בסיסמאות.

עצה: כדאי גם ''להקשיב'' לדיון עם ראש פתוח ולהציג עמדות שלוקחות בחשבון ''באמת'' את הנאמר לפני הסיסמא שהכנת מקודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60034
לקחת על עצמך משימה לחלק לאחרים
ans (יום שני, 06/06/2005 שעה 12:15)
בתשובה לדוד סיון

ציונים כנראה , אתה לא מצליח להיות כותב ככל הכותבים אתה חייב גם לנהל את המשחק. שום דבר ענייני לא כתבת עד כה אפשר לומר עליך שאתה כמו הציירים שמלכלכים את הבד, פשוט חבל על ההקלדות שלך. כשיהיה לך משהו ענייני לומר אני אשמח לשמוע. עד כה ביססתי היטב את כל מה שאמרתי. אני מבין שזה לא נוח לך לשמוע, העצה שלך לא שווה יותר מאשר שאר הדברים שכתבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60040
אני בהחלט ענייני
דוד סיון (יום שני, 06/06/2005 שעה 13:14)
בתשובה לans

הנה שוב עיקר הביקורת שכתבתי:

1. אתה כלל לא מזהה או מבין מה האחרים כותבים כאן (תגובה 59870).
2. התלות שלך בשיוך אנשים שחולקים עליך לסמול (''אני כמעט בטוח שאתה חושב ככה משום שאתה לא מכיר משהו אחר'').

-----

ציינתי כאן שתי טעויות פשוטות שעליהן בנויות-מבוססות התגובות שלך ובמיוחד זו המוזכרת כאן. הן הוכחה מאד ברורה שלא ביססת את דבריך. הן אינדיקציה טובה שראיית המציאות שלך, זו שאתה מציג בפורום, מסולפת וחסרת ביסוס.

נראה אותך מתחיל בתיקון הטעויות הללו שמערפלות אצלך את הבנת הנקרא.

מצד שני, זכותך לבחור להישאר במציאות המדומה-החשוכה שיצרת לעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60041
מי שלא מבין את הנקרא זה אתה
ans (יום שני, 06/06/2005 שעה 13:28)
בתשובה לדוד סיון

אני קורא את הטיעונים שלך ומה שיש לי לומר זה ''הפוסל במומו פוסל''. הטענות שלך רצופות logical fallacies ואין לך הבנה מספיק רחבה בנושאים הנידונים. יחד עם אופי מתנשא מתקבלת תוצאה די עלובה. טול קורה מבין עיניך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60045
הבהרה
דוד סיון (יום שני, 06/06/2005 שעה 14:58)
בתשובה לדוד סיון

ההודעה שלי, תגובה 60040, מתייחסת לדברים הכתובים
בתגובה 60029 של ans, בה הוא מתייחס לתגובה 59870.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60067
logical fallacy
ans (יום שני, 06/06/2005 שעה 22:35)
בתשובה לדוד סיון

טענות לגוף הכותב. בנוסף לכך חוזר הנושא של הרחקת עדות. בנוסף לכך ישנה דרישה עלומה לתיקון טעויות עלומות שזה logical fallacy נוסף, נסיון לערער את הטענות באמצעות טענה שיש טעויות למרות שלא נמסר מהן הטעויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60086
אינך חייב לתק את הטעויות שלך
דוד סיון (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 8:52)
בתשובה לans

הטעויות הוצגו כאן מספיק פעמים והכל ברור.
אם הן עדין עלומות בשבילך אז יש לך בעיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60090
logical fallacy - הרחקת עדות
ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 10:22)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=60089
אתה תוקף את השמאלנים ונוהג כמותם
פרקש (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 9:31)
בתשובה לans

''האנושות'' התקדמה על אף ויכוחי ימין ושמאל. יש שיאמרו שהויכוחים האלה זירזו את ההתקדמות ויש שיטענו בדיוק להיפך. בסופו של דבר ה''אנושות'' תמיד הלכה, לאורך שנים, באמצע. טיבעו של הקיום. זה דומה למי גשם הנופלים מימין ומשמאל ומתנכזים תמיד לדרך האמצע, למכנה המשותף הנמוך ביותר של הקיום. היכן שכולם יכולים לחיות כמו שהם ולתת לאחרים לחיות לצידם. היכן שעדיין יש חיכוחים ומריבות נוצרים מפלי-כח (מפלי מים ומערבולות) שנותנים אנרגיה למאבק. עם הזמן המים חותרים ומישרים נתיבות, מכרסמים סלעונים, ואז המים חוזרים וזורמים בשלווה וברוגע.

אני מחכה שתישפך ממעלה הפסגה עליה אתה מתבצר ותזרום עם החיים ותשתלב בהם. כי אם לא, אתה תיוותר מאחור ורחוק ותפספס את השיט הרגוע והקואופרטיבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61065
אתם נוצרים לבנים
g (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 7:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שפלשו מאירופה למזרח התיכון כדי להקים בו מאחז צלבני קולוניאליסטי.אתם לא רק חיים כמו המערב הנוצרי,לא רק ממומנים ע''י המערב הנוצרי אלא מחוייבים לאינטרסים של המערב הנוצרי כנגד האינטרס היהודי.
2)אתם לא יהודים.זה שבאירופה רואים בכם יהודים,לא הופך אתכם ליהודים.מה אתם בעצם? אתם נחשבים באירופה ליהודים ובישראל לנוצרים.אתם בני כלאיים שנתקעו באמצע תהליך ההטמעה.זה מה שהפך אתכם לחסרי שורשים זהות ושיוך.התיאור שלכם באירופה מדהים בדיוק,במורכבות ובעומק של ההתבוננות האירופית על מיעוט שחי בתוכה.בהתחשב בזה שהשתלטתם על חלק ניכר מהמדינות שלהם,אני מניח שלא היתה להם ברירה אלא להבין עם מי יש להם עסק.
3)הצלבנים לא היו מקבלים אותך בברכה? אני חושב שכן.אתה חלק מהם.לדעתי הסמולנים הם חוד החנית של מסע הצלב ה 4.
ישראל היא לא יהודית,לא מדינה ובטח ובטח שלא דמוקרטיה.
מצודה צלבנית קולוניאליסטית בעלת אופי פיאודלי,הנשלטת ע''י שכבה לבנה,נוצרית,צרה שמקורה באירופה בצורה מוחלטת.בדיוק כמו בדרום אפריקה ובוליביה.
4)אני נמצא במדינה שאמורה להיות יהודית ובה חיים בעיקר יהודים.זה לא קורה.יש 3 אפשרויות לדעתי :
א)כל הסמולנים חוזרים הביתה לאירופה.מימוש קלוש.פיאודלים לא מוותרים על האחוזות שלהם כלכך מהר.
גם את אירופה לא עזבתם מרצונכם.
ב)כל האוכלוסיה שהובאה לפה בדרכי מרמה וכחש שישראל היא יהודית - האוליגרכיה הפיאודלית והצלבנית תדאג להם לדרכון זר במדינה מערבית אחרת.ברור שעדיף לרוב האוכלוסיה היהודית לחיות כמיעוט במדינה מערבית מאשר תחת המגף של הסמול האנטישמי,הפיאודלי והמושחת.מימוש? קלוש.האוליגרכיה הפיאודלית,הצלבנית והקולוניאליסטית לא תוותר על בשר התותחים שלה ועל מאגר האריסים הזול והזמין.
ג)מלחמת אזרחים בהקף מלא,בסופה השמדה פיזית של מרבית הסמולנים וגירוש של שארית הפליטה.מימוש? ודאי.
העיתוי הוא השאלה.גם תוצאות העימות אינן בספק.גם אם הצלבנים ינצחו בסיוע צבאות המערב,עדיין יוותר פה מיעוט שיצטרך לחיות מאחורי גדרות כדי להסתתר מים השנאה התהומית כלפיו.
היום ברור למה פרצה מלחמת העולם השניה ולמה ארעה השואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61070
אתם מוסלמים שחורים
פרקש (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 9:03)
בתשובה לg

שפלשו לארץ ישראל הרבה בזכות הנוצרים הפגאנים הלבנים מאירופה.

פרקש למשל זה שם הרבה יותר יהודי מעזיזה או בזיזה בוטבול או פרג'ון.

אתה נמצא במדינה של יהודים הנותנת מחסה גם למתחזים ליהודים כמוך. אין הוכחה גדולה מכך שיראל היא מדינה יהודית. לא ככה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59883
זה שיובל מציע לך הצעה לנהוג כ''איראן''
פרקש (שבת, 04/06/2005 שעה 9:28)
בתשובה לg

אינה הוכחה שיובל חושב שהעולם מתחלק לשני אלה (אירופה ואיראן). אלא הוא ביקש ממך לחזור למקורותיך האמוניים כדרך שאיראן נוהגת בעשרים וחמש השנים האחרונות. אני למשל הייתי יכול להציע לך להתנהג כמו שהתנהגה בריה''מ במשך כ-‏60 שנה, אם זה מתאים לשיטתך.

אבל למזלינו אנחנו חיים במדינה דמוקרטית ופתוחה ואני רוצה להמשיך כך. אין זה אומר שאין מקום לדתיים ולחרדים, להיפך, אני דווקא אוהב תנ''ך, משנה וספרות יהודית. אבל היהודית מציגה אלף פנים ההופכות אותה לתרבות די רחבה ופתוחה. ואתה רוצה להצר אותה ואת מוחה ולנהוג כפי שמעולם לא נהגנו.

2. הטענה שלך כאילו השוואת היהדות (החרדית) לאסלאם השיעי היא מעשה אנטישמי מעורר גיחוך. ואני יוצא מתוך הנחה שלא הצלחת להוכיח ההפך שהאסלאם השיעי הוא קללה חריפה או מונח שיש להתבייש בו. אז קודם כל אסלאם בכלל ואסלאם שיעי גם כן, אינם מונח קלוקל או חרפתי, אלא דת מונותאיסטית כעוד דתות שונות כאן בסביבה. היא כשלעצמה אינה קללה או כינוי מבייש. ההנחה ההפוכה, שאסלאם הוא קללה וביזוי האדם, היא עצמה ביטוי לשנאה, אנטי-אסלמית שאתה לוקה בה, כדרך שהאנטישמים לוקים בשנאת היהודים כיהודים.

3. איראן היא חלק אינטגרלי מהמזה''ת - נכון.
אירופה - לא.
ישראל - חלק אינטגרלי מהמזרח התיכון - כן, או בכל אופן אנחנו שואפים לכך.
* האם ישראל חלק אינטגרלי של אירופה - כן. ולא בגלל מוצא רבים מתוכנו. כי נניח למשל לישראלי דור שני ליוצאי אירופה אין הרבה ערגה להיות אירופאי יותר מאשר לישראלי דור שני של ישראלי-מזרחי. אבל שיוך תרבותי-כלכלי-פוליטי אינו נקבע רק לפי שיוך גיאוגרפי, כי אם לפי אינטרסים, תרבות, ערכים פוליטיים ומוסריים וכו'. ראה את אוסטרליה, הונג קונג (אפילו אחרי סיפוחה לסין), יפן, סינגפור נחשבות למדינות ''מערביות'' בשל השיוך הפוליטי-תרבותי-תודעתי. ישראל שייכת לקבוצה זו, עם כל הבעיות פוליטיות שצצות על רקע הסכסוך שלנו.

4. הצלבנים רצו מאחז אמוני בארצו של מושיעם היהודי. מה זה קשור לנו כיהודים?

אנחנו יהודים, גם כעם וגם כדת. מדינה היא כלי מדיני, ארגוני ולא ערך (בטח לא כערך יהודי) ומכאן שאין כל דמיון בין הממלכות הצלבניות למדינה היהודית. הציוני שואף לבנות מדינה בארצו שלו מתול הלאומיות שלו ולא כנגזרת מאמונה דתית. לכן הרבה נטורי קרתא אינם מכירים בישראל כמדינה ושואפים להשמידה בסיוע של ארגונים נאציים ופלסטיניים, כי הם טועים כמוך לראות את ישראל כבגידה במעשי במשיח לבוא. הם לדעתי טועים גם מבחינה דתית והם ישלמו על כך באופל, אתה מתקרב לנהוג כדרכם אבל מסיבות קצת שונות (לא בהרבה). אבל זה סיפור אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60147
1. ישראל איננה דמוקרטית
ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 20:39)
בתשובה לפרקש

2. לאו דווקא השוואה לשיעים היא מה שהופך את הסמול לאנטישמי, רק אחד מהדברים, ההשוואה של היהדות לדברים שנתפסים בציבור כשליליים כמו הדת השיעית די דומה לנסיונות של האנטישמיים להשוות את היהדות לדברים שנתפסו כשליליים בזמנם. יש בכך משום האנטישמיות אם כי , אילו הציבור היהודי היה מקבל תמונה אמיתית על דברים ולא את האקסיומות שנלמדות ללא ביקורת שהשיעים בהכרח נדבקים לסטריאוטיפים שליליים, ייתכן והיה אפשר לדבר על השוואה כזו כמשהו שהוא נטול כל ניסיון הכפשה אך מאחר והתמונה שנלמדת בישראל ע''י אותו הסמול , אגב שמלמד את זה שהשיעים הם שליליים , מדובר בהחלט באחד האלמנטים ששימשו את האנטישמיים לדורותיהם.
3. ישראל לא ממש משתייכת לקבוצה הנידונה, ישראל בראש ובראשונה בעלת מבנה מדיני אוליגרכיוני שמטרתו למנוע זכויות של כל בני העם היהודי כשוות ולאפשר לקבוצה מצומצמת לייצר מעמדות של זכויות. המדינות האחרות שצויינו הן בעיקרן מדינות שבהן ללאום מסויים כלאום יש בית חם ואוהב בהן מה שלא נכון לגבי כל יהודי ולכן ישראל היא לא מדינת בית חם ללאום היהודי אלא לקבוצה מסויימת שאיננה דווקא נאמנה לערכים יהודיים אלא לשילוב של כל מיני דברים שמסייעים להם לשמר את המבנה המושחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60204
1. ישראל איננה דמוקרטית?
פרקש (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 20:46)
בתשובה לans

אמירתך לא מקובלת. לפחות תנסה להוכיח את קביעתך ולא סתם לזרוק דברים.

2. האם השוואתך את השיעים לשמאל אינה כמו השוואתם של האנטישמים את היהדות לשיעים (קיצוניות, תככנות, התנשאות... )?

3. למה שישראל תיתן לכל קבוצות האוכליוסיה מעמד שווה? הרי לפי טענתך רק לחרדים מגיעים זכויות וכל היתר - יהודים חילונים, שמאלנים, ימנים, ערבים, דרוזים - נחותים.

(וסלח לי אם אני מבלבל בינך לבין צדק).
http://www.faz.co.il/thread?rep=60206
2. לא השוותי בין השיעים לשמאל
ans (יום רביעי, 08/06/2005 שעה 21:27)
בתשובה לפרקש

וגם לא לסמול. מה שאמרתי זה שלא ההשוואה לשיעים זה מה שהופך את הסמול לאנטישמי, כלומר , לא זה שהסמול משווה את החרדים לשיעים זה דווקא מה שהופך את הסמול לאנטישמי.

3. היכן טענתי שלחרדים מגיע זכויות יתר ?

1. ישראל איננה עונה על עקרונות הדמוקרטיה, למשל אין בה הפרדת רשויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117204
עוד הערה אחת
ivana (יום שישי, 06/06/2008 שעה 22:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

”bj8i fjjy fbujr uhtgj tvhu gbyu yhy “
”tgy hyy 6ju yjujr fyhht gfhuht rghyj “
http://www.faz.co.il/thread?rep=117205
עוד הערה אחת
ivana (יום שישי, 06/06/2008 שעה 22:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

”bj8i fjjy fbujr uhtgj tvhu gbyu yhy “
”tgy hyy 6ju yjujr fyhht gfhuht rghyj “
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.