פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לtelavivsanur@gmail.com, 11/12/09 5:02)

http://www.faz.co.il/thread?rep=143269
הזכרון שלך אינו אסמכתא
דוד סיון (יום שישי, 11/12/2009 שעה 7:51)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

1. מה שכתבתי מקודם על ההתייחסות שלך לדברי גזענות נגד יהודים (http://www.faz.co.il/thread?rep=143252) עדין תופס.

זה שבעיניך הדברים שכתב מיכאל אינם משתווים להטפה של אנשים לטרנספר, גם אם דעתך מתקבלת, לא מבטל את מהותם הגזענית. ואתה עוד קראת לזה שעשוע.

אבל זה רק חלק מההוכחה. אדם שטוען שהוא 'לא סובל גילויי גזענות אצל יהודים', המשבח דברי גזענות נגד יהודים, אפשר היה לצפות ממנו שיתייחס באותה מידה של ביקורת לדברי גזענות בכלל. אבל זה עוד היבט שחסר אצלך, יוסלה.

2. גם ביחס לרבקה אתה במצח נחושה ממשיך לסלף, וכל להשמיץ ולהציג תמונה חלקית ביותר. אתה שולף הודעה אחת (http://www.faz.co.il/thread?rep=142711) ומתעלם מיתר ההתבטאויות של רבקה בהמשך אותו דיון. לפני שניגש ליתר הדיון הרי צריך להדגיש שלכל בר דעת ברור שהמשפט שמתחיל ב''מדוע יפי הנפש הללו...'' מדבר על יפי הנפש הזרים שלגביהם זה בהחלט לגיטימי לשאול מדוע הם אינם מפגינים גם במקומות אחרים באותו עניין.

כהרי התמונה השלמה מכילה גם אמירה כמו: ''את ההפגנות יש לערוך בירושלים מול הכנסת, מול משרדי הממשלה, מול ביתו של ראש הממשלה, מול בית המשפט העליון'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=142742). האמירה הזאת מתייחסת להערות קודמות שלך בנדון ומבהירה והמצג שלך כאילו ההודעה מהבוקר היא דבר יחיד הוא למעשה סילוף.

מה גם שאתה כותב שלדעתך ''מתברר שאין היא יודעת ימינה משמאלה בכל הקשור לבילעין ולהפגנות שם. היא עצמה מודה בכך,...'' זאת סתירה לעמדתך שרבקה משמיצה את המפגינים, כי השמצה היא בדרך כלל אמירה של מישהו שיודע.

ביחס לרבקה בהחלט תופס הטיעון של ''מפר תמים'' שקיים בחוק הישראלי ואני מניח שקיים גם בנושאים שקשורים לתביעות דיבה. הרי דבריך אתה תומכים בטענה כזאת.

לכן דברי בתגובה 143212 עדין נכונים.

3. הנה כי כן, ההודעה האחרונה שלך לא עירערה את הקביעות הקודמות שלי בדבר התייחסות לגזענות ולדברים שכתבה כאן רבקה.

4. מה שבולט אצלך שאתה מכיר היטב את המדיה ולכן ברור שאת המישמש (חיבור בין חלקי הודעות באופן מופרך), יצירת סילופים בלי סוף אתה עושה בכוונה תחילה. זה מעיד על התנהלות תועמלנית, שהיא כמעט תמיד אצל כל תועמלן חד-צדדית, וגם את העמדה הזאת ביחס אליך כבר הבהרתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143275
(יום שישי, 11/12/2009 שעה 8:15)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון היקר,
נראה לי שירדת סופית
מהפסים.

לדוגמא רק מספר
פרטים:

אתה כותב:
''צריך להדגיש שלכל בר דעת ברור שהמשפט שמתחיל ב''מדוע יפי הנפש הללו...'' מדבר על יפי הנפש הזרים שלגביהם זה בהחלט לגיטימי לשאול מדוע הם אינם מפגינים גם במקומות אחרים באותו עניין.''

רבקה בפירוש מדברת על המפגינים ליד הגדר ולא רק על המפגינים הזרים:

''אבל,המפגינים ליד הגדר אינם מעוניינים לפתור את הבעיה. הם מעוניינים להשאיר אותה ולהפגין במטרה ליזום התנגשויות עם חיילים שאינם אחראים לתוואי הגדר על מנת להביא להשמצת ישראל, לדמוניזציה שלה ולדה לגיטימציה.
מדוע יפי הנפש הללו אינם מפגינים , למשל, בגבול תימן,...''

טענה זו שלך בנוגע לביטוי ''יפי הנפש האלה'' מוזרה
עוד יותר, כי היא באה מישראלי שמכיר את הביטוי מהשימוש
הנפוץ שלו אצל אנשי ימין ומרכז ישראליים הבזים לכל מי שנאבק
למען השמירה על זכויות האדם בישראל. זה ביטוי עם הסטוריה
ישראלית מובהקת.

דוגמא שניה לאובדן העשתונות שלך:
''את ההפגנות יש לערוך בירושלים מול הכנסת, מול משרדי הממשלה, מול ביתו של ראש הממשלה, מול בית המשפט העליון''

זו דוגמא לבורותה של רבקה בנושא,
כי הרי כל בר-דעת יודע שאין לתושבי הכפר
בילעין כל סיכוי להגיע לירושלים כדי להפגין שם.

טענתך שבורותה של רבקה בנושא בילעין,
היא 'הוכחה' לכך שלא השמיצה את המפגינים,
אינה מחזיקה מים, היות וברור לכל מי שקורא את
תגובתה המצוטטת (המלאה) שהתגובה היא מסע
השמצה אחד ארוך, שבו 'בצלם' והמפגינים בבילעין
ובנעלין מובאים על ידה כדוגמאות כביכול של שמאל קיצוני השואף
לפרק את מדינת ישראל ולהקים במקומה מדינה פלסטינית
מהים עד הירדן.

חבל שהפכת משום מה לאפולוגטיקן מוזר
ולא יעיל במיוחד עבור דברי נאצה ברורים של רבקה
נגד ישראלים הנאבקים לשמירה על זכויות האדם
בישראל ובשטחים.

אני מבין שאתה רוצה לעזור לרבקה להתמודד
בשדה שאינו מוכר לה דיו, אך נסיונות אלה רק
מזיקים לה יותר, כי אם בתחילה, בקריאה מהירה
עוד לא עמדנו על משמעותם של הדברים שכתבה,

ככל שאתה ממשיך להגן על שלא ניתן להגנה (השמצות
ברורות של 'בצלם' ושל המפגינים בבילעין), אני נאלץ
לחזור ולקרוא ביתר העמקה את הטקסט של רבקה בנושא
זה, ואני ממשיך לגלות שם דברים שאינם מחמיאים לה
כלל.

 

http://www.faz.co.il/thread?rep=143291
הפוסל במומו, של יוסלה, פוסל!
דוד סיון (יום שישי, 11/12/2009 שעה 10:47)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

בצר לו יוסלה מוסיף נאצות: ''... שירדת מהפסים.
יוסלה מוסיף דברי שקר והשמצה בלי יסורי מצפון: ''טענתך שבורותה...'', וזה לא מקרה יחיד.
יוסלה ממשיך, כאילו לא נתפס עם מכנסיו מופשלים, בהשמצות אישיות לא שייכות לעניין: ''חבל שהפכת... לאפולוגטיקן...'' ויש עוד מהדברים האלה.
יוסלה ממשיך להציג מצגי שווא בעיקר זה שהוא דואג לזכויות אדם, בזמן שהוא בז לכבוד האדם... של משתתפים בפורום.

אשר על כן:
1. עדיף שיסתכל טוב, טוב במה שנשקף אליו מן הראי
ולא ינסה להדביק את התמונה הזאת לאחרים.

2. למרות שהיעדים של הופעתו נחשפו כבר מספיק פעמים, יוסלה ממשיך בתרגילי הדמגוגיה האלה כאילו לא נחשפו. לכן בשקט אפשר לפסוק שעבורו העיקר האג'נדה (הפסולה) והעובדות לא רלוונטיות. זה מה שמאפיין חומרים של תועמלנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143292
(יום שישי, 11/12/2009 שעה 10:56)
בתשובה לדוד סיון

''יוסלה מוסיף דברי שקר והשמצה בלי יסורי מצפון: ''טענתך שבורותה...'', וזה לא מקרה יחיד.''

אך דוד סיון הוא זה שכתב,

''מה גם שאתה כותב שלדעתך ''מתברר שאין היא יודעת ימינה משמאלה בכל הקשור לבילעין ולהפגנות שם. היא עצמה מודה בכך,...'' זאת סתירה לעמדתך שרבקה משמיצה את המפגינים, כי השמצה היא בדרך כלל אמירה של מישהו שיודע.''

וזו גם בקריאה חוזרת
טענה מוזרה עד מצחיקה,
(שאכן דוד סיון מעלה אותה
ברצינות, אך מיד פונה ומכחיש
שכך טען).
העובדה שרבקה לא יודעת
מימינה ושמאלה בעניין בילעין,
אינה מונעת ממנה להשמיץ את
המפגינים ולציירם כבוגדים
במדינת ישראל.

עובדה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143296
אתה ממשיך לשקר במצח נחושה!
דוד סיון (יום שישי, 11/12/2009 שעה 11:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה ממשיך לשקר בשרות הדמגוגיה וזה בהיר כאור השמש ביום קיץ.

הנה מה שיחסת לדברי(http://www.faz.co.il/thread?rep=143275): ''טענתך שבורותה של רבקה בנושא בילעין, היא 'הוכחה' לכך שלא השמיצה את המפגינים,...''

זה פרוש שקרי לציטוט מדברי שאתה מציג כעת:

1. עניין הבורות הוא טענה שלך,
2. אתה הוא זה שמכנה 'הוכחה' את הציטוט מדברי,
3. הקטע המצוטט עוסק בסתירה שיש בדבריך,
4. אתה במודע הוצאת את הקטע המצוטט מהקשרו המלא (http://www.faz.co.il/thread?rep=143269).

אלה הן עובדות שאינך יכול לסתור ובודאי לא להפריך.
העובדות האלה הן עדות על עוד שקר במעשה הדמגוגיה שלך.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.