פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 28/10/09 21:37)
http://www.faz.co.il/thread?rep=141095
אתה פשוט מספר רק חלק מהסיפור
דוד סיון (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 23:47)
בתשובה לסתם אחד

מה אינך מספר?
1. שמהספינה ''חסרת הישע'' היו יריות לכיוון החוף,
2. אנשי אצ''ל תקפו מתקני צה''ל על החוף,
3. הנסיון לפרוק את הנשק מהספינה בכוח היה מעשה כוחני נגד הריבון,
4. כל זה מתרחש לאחר שהספינה ''חסרת הישע'' מסתלקת בניגוד לפקודות מחוף כפר ויתקין.
5. בחוף כפר ויתקין נהרגו חיילי צהל על ידי אנשים שהגיעו לשם בספינה ''חסרת הישע''.
6. שכל הפרשה מתרחשת בעת מלחמת השחרור.

באופן הכי עדין-מינימליסטי עולה שלא מדובר בספינה חסרת ישע, ולא באנשים תמימים שרק רצו לעשות מעשה צדקה (תגובה 1802, תגובה 4042).  
http://www.faz.co.il/thread?rep=141100
[•] סיון הוא מדופלם
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 3:53)
בתשובה לדוד סיון

הנסיון לפרוק את הנשק מהספינה בכוח היה מעשה כוחני נגד הריבון- שקר. היה הסכם הנשק רובו פורק בויתקין משלא עמדו בהסכם האוניה המשיכה לכיוון ת''א כנראה בהנחה שתושג פשרה מה שלא קרה בגלל אנשי הפאשיסט בן גוריון.

כל זה מתרחש לאחר שהספינה ''חסרת הישע'' מסתלקת בניגוד לפקודות מחוף כפר ויתקין- שקר. היה הסכם ומי שהפר אותו היו אנשי בן גוריון.

שמהספינה ''חסרת הישע'' היו יריות לכיוון החוף- שקר. בגין נתן פקודה מפורשת לא לירות. על זה יצאו נגדו אנשי האצ''ל על שהוא עמד על כך שלא תפרוץ מלחמת אחים.

שכל הפרשה מתרחשת בעת מלחמת השחרור- שקר.(האוניה תוכננה להגיע טרם פרוץ המלחמה-
התיכנון והביצוע היו ארוכים והזמן התארך ובכל מקרה הטענה שהאוניה הגיעה בכוונת מכוון בזמן מלחמה היא שקר סיווני מהסוג השמור לסלפנים בלתי-ראויים), וכך כאשר החלה המלחמה הדבר היה באמצע ההכנות להגעת האונייה, האונייה הגיעה בהפוגה בקרבות ובניגוד לדעתו של בגין. בגין שמע על הגעת האונייה ב-בי.בי.סי, הנוהג של בגין להאזין לבי.בי.סי היה כנראה לעזר בעוד מקרה במלחמת לבנון הראשונה.

סיון הוא [•]... מהסוג הכי ירוד שיש. [•]...

[•]...

מבחינתו של סיון העולם כולו הוא קיבוץ, מי שאנס קטינות בקיבוץ ורצח הוא איש כשר לדיון, מי שלא נולד בקיבוץ או לא נענה בכניעה לאנשים דוחים כמו סיון הוא לא בר שיח, אבל הגרוע מכל שסיון הוא [•]... חסר כל יכולת אינטלקטואלית.

[•]...

שיבצר את הפורום הזה הגריאטרי, המשעמם חסר כל העניין עד שיהפוך למבצר בולשביקי עם אבק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141105
הפוסל במומו פוסל!
דוד סיון (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 5:56)
בתשובה לסתם אחד

א. מי שהפר פקודה אינו אדם חסר ישעולא משנה מה שתגיד.
ב. חיילי צה''ל נהרגו בכפר ויתקין מיריות של אנשי האצ''ל.
ג. כל הפרשה על חוף כפר ויתקין התחוללה בזמן שכבר יותר מחצי שנה יש מלחמה שקראנו לה מלחמת השחרור.
ד. חיילי צה''ל מהאצ''ל נטשו את הבסיסים ופעלו לכבוש את חוף תל אביב.
ה. בגין הצדיק עלה על האניה בכפר ויתקין לא בגלל שקיבל את מרות הריבון.

-----

העובדות שהעליתי בהודעה הזאת ובזו הקודמת הן עובדות היסטוריות בדוקות. זה שאתה מכנה אותן שקר לא ישנה זאת.

הבעיה שלך נובעת מהעובדה שאתה שונא את בן-גוריון ואת מה שהוא וכל מיני אנשים אחרים מסמלים בעיניך. במקרים רבים השנאה הזאת בנויה על תחושות לא רציונליות בלי קשר כלשהו לעובדות אמת. כך גם במקרה הנדון. כרגיל זה מפריע לך להתמודד בצורה מבוגרת עם עובדות שלא מתאימות לנרטיב השנאה כלפי בן גוריון ואותם אנשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141114
ומה עם זה שהמשיכו לירות על ניצולים מהספינה שקפצו למים?
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 7:17)
בתשובה לדוד סיון

חלקם פצועים. זה בניגוד גמור לאמנת ז'נווה שאתה בטח נמנה עם תומכיה. בן גוריון רצה לסגור חשבון עם האצ''ל ובגין וזו היתה הזדמנות בתלי חוזרת לכניס להם בענק.

לא נסלח על הפשע הזה, דוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141121
אני שוב מדגיש חשוב לקחת בחשבון את כל העובדות!
דוד סיון (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 8:08)
בתשובה לסתם אחד

אתה בלי כוונה מזכיר את הטענות נגד ישראל בקשר למבצע בעזה.

בגין ואנשיו רצו לסגור חשבון עם בן גוריון וקפצו על ההזדמנות.

כאשר מוציאים פרטים מההקשר אפשר להפוך כל ארוע לפשע. על החוף התנהל נסיון כיבוש מטה הפלמ''ח, מן האוניה היו יריות לכיוון החוף. היה גם נסיון כוחני לפרוק את הנשק. היו גם העובדות שאנשים כבר נהרגו בחוף כפר ויתקין.

כאשר הפליגה האוניה מכפר ויתקין היה ברור לכל המעורבים שזה בניגוד לעמדת הריבון, ממשלת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141124
בולשיט. רבין קיבל פקודה מבן גוריון לחסל את הספינה בכל מחיר
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון

חומרתם של הדברים זועקת השמיימה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141125
קישקוש חמור ביותר!
דוד סיון (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 8:59)
בתשובה לסתם אחד

רבין היה תחת אש. מהאוניה נורתה אש ובחוף הסתובבו נושאי נשק שערקו מצה''ל וירו לעבר מוסדות ואנשי הריבון. על הרקע הזה ושאר העובדות שהזכרתי הערך של הטיעון שירו על הקופצים למים הוא שולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141150
סיוון, אתה משכתב את ההיסטוריה בתעלולי מלים
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 15:50)
בתשובה לדוד סיון

הבא אסמכתאות לדבריך!
בגין נתן הוראה לנצור אש ולא לירות על היהודים בחוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141156
תביא אתה אסמכתא לשקרים שלך
עמיש (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 16:47)
בתשובה לסתם אחד

ואנחנו נוסיף ונברך את התותח הקדוש שחיסל את נסיון המרד הפשיסטי של בייגין ואנשי אלטלנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141160
אתה מנסה לשכתב את ההיסטוריה!
דוד סיון (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 17:38)
בתשובה לסתם אחד

בגין נתן מול חוף תל אביב הוראות אחרי שכבר נהרגו חיילי צה''ל בחוף כפר ויתקין; אחרי שהוא בספינה כי הוא לא מקבל את מרות הריבון. על החוף הסתובבו אנשי אצ''ל שערקו ממחנות צה''ל וניסו לתפוס שליטה על החוף עצמו, על מבנה מפקדת הפלמ''ח (מקום שבו היה רבין) ועל מבנים אחרים.

בנתיים הצגתי מספיק אסמכתאות לדברי וזה הרבה יותר מכל אחד אחר, כמוך, שלא הציגו שום אסמכתא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141159
קישקוש חמור ביותר!
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 17:35)
בתשובה לדוד סיון

''ירו על שוחים במים'' זה פשע מלחמה ובניגוד לאמנת ז'נבה !

אם זה שולי או לא זה יחסך האישי !
http://www.faz.co.il/thread?rep=141163
קישקוש חמור ביותר!
דוד סיון (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 17:49)
בתשובה לסתם אחד

הטענה שלך מזכירה את הטענות נגד ישראל שהרגה אזרחים ובתוכם ילדים רבים במבצע עזה. לא זכור לי שבהקשר ההוא העלית את עניין אמנת ז'נבה.

אני חוזר וטוען שהטיעון הזה שולי כאשר לא מתעלמים מכל יתר האירועים שהתרחשו באותו היום באותו הזמן. הנסיון שלך להוציא את דברי מהקשרם הוא פָּתֶטִי. גם הצורה שאתה מנסה לגייס את אמנת ז'נבה היא פָּתֶטִית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141166
קישקוש חמור ביותר!
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 18:14)
בתשובה לדוד סיון

זיכרונך לוקה בנקודה זו .
אני כתבתי לפחות 3 פעמים שבמבצע עופרת יצוקה האשמה של הפגיעה באזרחים היא על אחריות החמס-פלסטינים . הסברתי במפורש שההסתתרות של ''נושאי נשק'' בין אזרחים עושה את הפגיעה באזרחים לפשע מלחמה של המסתתרים ולא היורים ! גם התאספות בתוך או מעל מחסן תחמושת היא באחריות הנפגעים ולא הפוגעים . גם השימוש באמבולנסים להובלת נשק ותחמושת היא פשע מלחמה . כל זה לפי אמנת ז'נבה הרביעית . אתה אוהב לינקים ויודע לעשות זאת (שלא כמוני) אז תוכל למצוא זאת בקלות .

בנושא אלטלנה , גם כאן כתבתי 2 או 3 פעמים שירי מחוף על או אל שוחים במים הוא פשע מלחמה לפי אמנת ז'נבה השנייה . אז בבקשה אל תטען שלא כתבתי זאת .

הלחימה על החוף נגד רבין במפקדת הפלמח אינה הרשאה או הצדקה לירי על שוחים במים . אך ירי ארטילרי ואחר למקורות ירי של אויב כשר וכשיר .

בנוסף ובשונה מהנאמר למעלה , השתדלתי לפני המבצע להציג תוכנית פעולה אחרת . קראתי לה ''ניקנוק עזה'' וזכיתי למנה של עלבונות מיוסלה בענין . במבט לאחור הצעה ההיא הייתה מועילה יותר ומזיקה פחות , אך מרגע שנעתה עופרת יצוקה זה המצב ואליו אני מתייחס .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141170
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 18:45)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן מצליח להוכיח,
לא תזה כזו או אחרת,
אלא שהוא עוד רוויזיוניסט
אדוק שבנעוריו התחזה לאיש
שמאל.

העלאת אמנת ג'נבה בעניין
הנוכחי, מצביעה על עליבותה
של הרטוריקה של עירן, לאור
מאמציו הרבים בעבר 'להוכיח'
שאמנת ג'נבה אינה מה שהיא
אמורה להיות.

וכמובן הגאון מזדרז להזכיר לנו
את תכניתו לניקנוק עזה,
העומדת כמובן בניגוד לכל אמנה
בינלאומית ובניגוד לחוק הבינלאומי
לא רק אמנת ג'נבה.

האם לעירן אין מודעות עצמית כלל,
האם לא יאה שיקרא לפעמים
את מה שכתב ויחשוב פעמיים
אם הדברים ראויים לפורום, לכל
פורום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141171
סתם אחד (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 18:49)
בתשובה לסתם אחד

כרגיל , מלבד השמצות אין טיעון .
לך תאכל 3 כפות מלח מצוי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141172
זכרונך הוא הלוקה !
דוד סיון (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 19:07)
בתשובה לסתם אחד

הנסיון שלך לסובב את הדברים שכתבתי ולתת להם פרוש (גם הוא מחוץ להקשר) הוא פָּתֶטִי. הרי לא טרחת לרדת לרמת הפירוט והוצאה מהקשר כאשר התייחסת למבצע עופרת יצוקה. הרי אז עשית בדיוק להיפך.

אם כבר רוצים לגייס את אמנת ז'נבה לעניין פרשת אלטלנה צריך לבחון את כל המעשים כולל הריגת חיילי צה''ל, כולל עריקה מצה''ל והשתתפות בלחימה על החוף, כולל הנסיון לכבוש שליטה בתל אביב. עד שתטרח לבחון את הדברים בהקשרם המלא הטענות לגבי השוחים הן באמת שוליות.

אם מתייחסים לעניין הניקנוק הייתי שמח אם תצליח להראות שאמנת ז'נבה לא פוסלת מעשים כאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141202
זכרונך הוא הלוקה !
סתם אחד (יום שישי, 30/10/2009 שעה 9:26)
בתשובה לדוד סיון

אתה מחמיץ את הנקודה המרכזית .

אסור לירות על אנשים השוחים במים .

שום פעולה אחרת אינה מצדיקה זאת . לא מרד , לא מלחמה על החוף , לא סירוב פקודות , לא הריגת חילי צהל .

אני חוזר וכותב

אסור לירות על אנשים השוחים במים .

אריה עירן .

את נושא הניקנוק אסביר אם יהיה הנושא שוב פתוח ולא בשמורת השטויות . דברי הוסברו לפני שנה-שנתיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141261
אתה מחמיץ את הנקודה העיקרית!
דוד סיון (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 10:52)
בתשובה לסתם אחד

אתה משתמש באמנת ז'נבה כאשר זה נוח לך ואיך שנוח לך.

אם אתה באמת חושב שצריך לנהוג על פיהן (גם מי שלא חתום עליהן)
אז זה נכון לכל עניין מלחמתי. אם לא, אז הניפנוף באמנה או באמנות
ז'נבה הוא פָּתֶטִי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.