פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 02/03/08 19:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=113322
וגם
דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 20:06)
בתשובה לדוד סיון

התנחלויות ומאחזים הוקמו בניגוד לחוק על אדמות פרטיות
של פלשתינאים. חלקם קיבלו אישורים בדיעבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113419
וגם
לוי (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 7:18)
בתשובה לדוד סיון

דוגמאות בולטות הם כמה מאות קיבוצים .
למשל עיקרית, ברעם יזראל וכו' .
תוכל למצוא רשימה מלאה יותר אם תעיין במפות טופוגרפיות אשר הוצאו ע''י מפ''י בשנים הראשונות לקום המדינה . במפות אלו, שלי כמה מהן תוכל לראות את שם הכפר ובהדפסה החופה את שם הקיבוץ והמושב .
למעשה כל האנטישמים הסמולניים יושבים באתרים אלו . משום מה שלום עכשיו האנטישמי לא מטפל בהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113438
איפה הדוגמאות?
דוד סיון (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 8:57)
בתשובה ללוי

מי שממציא תירוצים כדאי לו לדעת שכאשר הוא במעמד של מתחבא אפשר להעמיד אותו במקומו.

השיטה שלך לשלוח מפה לשם, בלי כתובת ברורה, היא בדיחה עלובה (לוי: תגובה 113393).
http://www.faz.co.il/thread?rep=113447
איפה הדוגמאות?
לוי (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 13:00)
בתשובה לדוד סיון

אמרתי את דברי חד וחלק .
אם אתה מעונין, בדוק .לא מעונין, אל תבדוק .
אם תשים לב איני מצטט את עצמי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113450
איפה הדוגמאות?
דוד סיון (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 13:45)
בתשובה ללוי

דבריך לא לעניין וכזה הוא גם התירוץ שלך.

הציטוטים שהצגתי מדברים שכתבתי היו לב העניין. העובדה שאתה כאילו ''לא מבין'' זאת מעידה על הגישה הדמגוגית שלך.

מי שכמוך ממציא תירוצים חסרי תועלת כדאי לו לדעת שכאשר הוא במעמד של מתחבא מפוחד אפשר להעמיד אותו במקומו. זה נכון גם כאשר להכחיש עד מחרתיים. השיטה שלך היא בדיחה דמגוגית עלובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113457
איפה הדוגמאות?
לוי (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 15:35)
בתשובה לדוד סיון

חיחלה איני מפוחד ואיני דמגוג .
תגובותיך הנרגזות מוכיחות שאתה מפוחד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113461
אתה, לוי, עוסק בדמגוגיה
דוד סיון (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 15:52)
בתשובה ללוי

העובדות הן שאני מזדהה ואתה מתחבא.
העובדות הן שהראיתי שאתה עוסק בדמגוגיה.
העובדות הן שאתה מנסה לקבוע כללים שאין
לך כוונה לקיים בעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113499
אתה, לוי, עוסק בדמגוגיה
לוי (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 7:11)
בתשובה לדוד סיון

לא הראת ולא הוכחת דבר .
איני מכתיב תנאים נתחתי את מתכון הערותיך .
אתה מנסה להמלט מהנושא אשר העלתי .
הקיבוצים ברעם וסאסא יושבים על אדמות איקרית וברעם .
כמו כן קיבוץ יזרעאל בעמק יזרעאל יושב על אדמות איזראיל .
אתה מתחמק מלהודות בכך ופתחת חזית אישית .
איני מונה את מאות הקיבוצים , המושבים ,העיירות והערים היושבים על ישובים ערביים לשעבר כדי לא להכביר מילים .
כדי להסיר ספק ,החלפת תושבים זו מוצדקת כי ארץ ישראל שייכת לעם ישראל ולא לכובשים הערביים .
עד עליית הליכוד לשלטון אשר למעשה אימץ את מדיניות בן גוריון ,הדעה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל הייתה הקונצנזוס פרט לאי אלו הזויים ממפמ הבלשביקית והקומוניסטים האנישמיים .
שלום עכשיו ירשה מנבלים אלו את עמדתם אבל אינה מעיזה להתגרות בכרישי הנדלן-קיבוצי השומר הצעיר העושים לביתם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113500
אתה, לוי, עוסק בדמגוגיה
יוסלה  (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 7:38)
בתשובה ללוי

לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה חיו בשנת 1939 בערך 17 מיליון יהודים . לפי אותו מקור חיים היום 13.2 מיליון יהודים . לפי אותו מקור בישראל חיים 5.4 מיליון יהודים . בקשר לנתון האחרון יש הסתיגות מסויימת , היות ובערך 300.000 לא נחשבים יהודים ממש . תוכל למצוא את הנתונים בקלות .

בישראל יש בממוצע 2.75 לידות אצל היהודים . אצל הערבים 3.68 בממוצע . במשק בית ממוצע יש 3.34 נפשות . השכר הממוצע במשק 7.576 ש''ח . הכנסה ממוצעת כוללת למשק בית 11.133 ש''ח מזה דיור , אחזקה וריהוט 35.7% כלומר 7.158 הוצאה למחיה . כלומר בממוצע 2.143 שח לאדם . היות והעשירון העליון בישראל אינו נמצא במצוקה כלכלית אישית , אני יכול להניח שסכום של 20.000 שקלים לשנה יכול לכסות את הנטל הכלכלי של ילד נוסף במשפחה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113501
יוסלה עוסק בהעתקות .
אריה עירן (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 7:44)
בתשובה ליוסלה 

הטקסט הזה מועתק ישירות ממני .

כמה יוסלה יש כאן ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113502
יוסלה עוסק בהעתקות .
יוסלה  (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 8:04)
בתשובה לאריה עירן

לכותב המאמר צפויה שורה שך תגובות בסיגנון הזה וגרוע יותר . נושא המאמר אינו עוסק ביחסי מין . הילודה יש לה קשר קצר מאד ליחסי מין . אבל אנשים חסרי בשלות רואים רק את יחסי המין . הם גם מרגישים לא נוח עם הנושא . דבר שבא לביטוי בתגובות שפזורות בקשת רחבה מבדיחות ועד גסות ממש .
ילודה קשורה קודם כל ברצון ללדת ולפעמים בחוסר מזל . הילודה קשורה במצב הכללי ובמצב הכלכלי . במרחב ובפרנסה , באיום הקיומי , בתרבות וכדומה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113503
אתה, לוי, עוסק בדמגוגיה
דוד סיון (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 8:06)
בתשובה ללוי

לוי ממשיך לקשקש ולגדף בשרות הדמגוגיה של...
מי שפתח בחזית אישית זה לוי. אם יפסיק האדון
לוי לעסוק בדמגוגיה ובגידופים ולא יתקוף
משתתפים על לא עוול בכפם יהיה אולי מקום לדיון
חוזר על השקרים שהוא אוהב לשדר שוב ושוב.

שינסה לקרוא בתגובה 59708 ובתגובה 95614.
אם יעשה זאת יגלה לוי שאין שחר גם לטענות
אחרות שהוא מקשקש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113510
אתה, לוי, עוסק בדמגוגיה
לוי (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון

שמתה לב שהתגובה שלך יכולה להכתב על כל דבר מאחר שאינה מתיחסת לנושא מוגדר .
לא , איני עוסק בדמגוגיה .
אתה טועה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113519
אתה, לוי, עוסק בדמגוגיה
דוד סיון (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 10:18)
בתשובה ללוי

לוי כרגיל מנסה להטעות.

מה לעשות שהגישה הדמגוגית של לוי חוזרת על עצמה?

אפשר לכתוב הודעות כמו שלי (http://www.faz.co.il/thread?rep=113503) אשר
שמאירות את הגישה המופרכת הזאת שמדגישה
פחדנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113524
קיבוץ נגבה הוכשר בשנת 1980 !!!!!
צדק (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 10:38)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=113572
קיבוץ נגבה הוכשר בשנת 1980 !!!!!
לוי (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 21:35)
בתשובה לצדק

שמת לב שסיון אינו מתייחס לעובדות שהעלתי .
איקרית , ברעם , איזראיל .
אוסיף עוד מה שהוא , קקון למשל .
יוסלה אולי יסביר לדוד מניין משתין שלום עכשיו .
אפשר להמשיך עם הדו שיח למרחקים אם דוד ימשיך עם ההפרשות שלו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113591
קיבוץ נגבה הוכשר בשנת 1980 !!!!!
לוי (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 6:34)
בתשובה ללוי

עוד פריט בבקשה .
הפעם לא קיבוץ .
על מה יושב עין הוד עם האומנים חובבי החוק, הסדר, המוסר וכו'
חלאות צבועות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113592
ולוי ממשיך בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים בתגובה 113503
דוד סיון (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 6:48)
בתשובה ללוי

לוי ממשיך לשקר ולנהוג בפחדנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113594
ולוי ממשיך בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים ב<תגובה 113503
לוי (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 7:02)
בתשובה לדוד סיון

שלום דווידל .
כדי לא להרגיז אותך יותר מדי לא אגלה את ה''סוד'' של אילו קיבוצי השומר הצעיר .
מי יושב על העיירה אישודד ?
מי מכיר ? מי יודע ? מי שמע ? מי ראה ?
אתה מחכה לקישור ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113595
ולוי ממשיך בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים בתגובה 113503
דוד סיון (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 7:08)
בתשובה ללוי

אם וכאשר תבוא בידיים נקיות יהיה טעם.

בנתיים שוב הזכרת את הכינוי של האמא שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113596
ולוי ממשיך בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים בתגובה 113503
אריה עירן (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 7:18)
בתשובה לדוד סיון

זה לא מוסיף לך כבוד , הזכרת האמא .
אתה כמובן יכול להמשיך , אבל למה ?

יש לי רשימה שכתב בני מוריס
זה הרבה עבודה אבל אפשר להעלות אותה לכאן .
הישובים הערבים ועל חורבותיהם הישראליים .
נדמה לך שאין קיבוצים ברשימה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113599
ולוי ממשיך בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים בתגובה 113503
דוד סיון (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 7:45)
בתשובה לאריה עירן

מי שהזכיר את האמא שלו היה לוי.

עד לרגעים אלו העובדות מעידות:
שלא אתה ולא לוי מעוניינים לשמור על הכבוד.
שלא אתה ולא לוי מעוניינים בדיון ענייני.
גם אתה וגם לוי משתמשים בתירוצים כדי להתחמק
מדיון ענייני.

השאלה שלך מעידה שאינך בודק את מה שכבר נאמר בתת-הדיון.
א. אתה מנסה להצטרף לתת-דיון בלי לדעת ממה הוא התחיל.
אם אתה באמת רציני אז קרא את תגובה 113321 שהיא
הערה שלי לאיזון ההודעה של יוסלה.

ב. בדוק מה כתבתי בתגובה 113503 ובהודעות האחרות
המוזכרות שם.

-----

אם תעשה את המעט הזה אולי אתייחס למה שתכתוב בנדון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113633
ולוי ממשיך בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים בתגובה 113503
אריה עירן (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 18:53)
בתשובה לדוד סיון

הלכתי את כל הדרך לפי הקישורים שלך .
מה שמצאתי שם זה ויכוח שלך על רוב או חצי או מירב וכו' . אבל נשאר הנושא של ישיבת קיבוצים על אדמות ערבים . גם מאמרו של קרליבך משנת 1953 קראתי . בקצרה , קיבוצים יושבים על אדמות והריסות כפרים ערביים . אני יודע , אתה יודע , שלום עכשיו יודעים וחברי הקיבוצים יודעים .
מכאן הדרך קצרה . מי שקורא בישראל לפינוי ישובים ביהודה ושומרון אינו מקיים את הכלל הראשון של המוסר . זה כמובן הולך הרבה יותר עמוק אבל אסתפק בזה בינתיים .

את האמא של לוי לא מצאתי בכל אלה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113637
ולוי ממשיך בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים בתגובה 113503
דוד סיון (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 20:15)
בתשובה לאריה עירן

סוף סוף לא התחמקת מבדיקה והגעת אל העיקר. יפה אז גילית מה שאני כתבתי בנדון. עכשיו ברר את מהו שורש טענתו המופרכת כלפי שמלווה בגידופים ושקרים. בתוך כך אולי תגלה את העובדה שהזכרת האמא של לוי היא מעשה קל ערך לעומת הגידופים והשקרים של לוי כלפי.

אני מבין שאתה ''רגיש'' מאד לענייני מוסר ושניסחת עיקרון מוסרי (''דין אחד לכולם'' בתגובה 113631). על הרקע הזה אפשר לצפות שמול ההערות שלך כלפי (על האמא...) יבואו הערות מאותו סוג גם כלפי לוי שעושה דברים יותר חמורים כלפי. זה משום מה לא קורה. מדוע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113641
ולוי ממשיך בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים בתגובה 113503
אריה עירן (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 20:36)
בתשובה לדוד סיון

אני לא עוסק בשיפוט .
אני ראיתי שיש הרבה התנצחויות שלא מדברות אלי .
הוא אמר , אתה אמרת , אני אמרתי . OK . אז מה ?
תנסה אם אתה רוצה לא להכנס לסגנון הזה גם אם הוא התחיל . אולי זה יעזור לך ?
אמי מאמין בדין אחד לכולם , אבל יש לי אופי חלש . יוסלה תוקף אותי ואני בחולשה ממשיך לענות לו . דבר שאני מייעץ לך . בכל אופן אומרים שזו השיטה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113649
ולוי ממשיך בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים בתגובה 113503
דוד סיון (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 21:58)
בתשובה לאריה עירן

מצד אחד אתה שופט ומצד שני אתה ''לא עוסק בשיפוט''.
מכאן שאינך נוהג לפי עיקרון ''דין אחד לכולם''.

אבל אתה מנפנף בעיקרון הזה כלפי אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113604
לוי ממשיך בהצגת נתונים
לוי (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 8:14)
בתשובה לאריה עירן

כפי שציינתי ברשותי מפות 1:100000 מימיה הראשונים של המדינה לפני ההתארגנות שמחלקת המדידות . אז הוצאו מפות מנדטוריות ועליהם הדפסה חופה בצבע סגול . הכתובים המקוריים הם באנגלית וההדפסה החופה היא בעברית .
במפות אלו אפשר לזהות מאות קיבוצים .
העבודה של בני מוריס וכנראה תוספות מועיפה באתר פלסתיני . כולל תמונות ממקומות שונים .
הנתונים האלה לא נעימים לד''ר סיוון . אינו מתמודד איתם אלא פותח חזיתות צדדיות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113606
לוי ממשיך בהצגת שקרים ובדמגוגיה
דוד סיון (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 8:37)
בתשובה ללוי

בתגובה 113503 מוצגת ההתמודדות שלי כאשר היו ברי שיח ולא דמגוגים שלא נמנעים משקר.

העובדה שאינך מכיר בכך מעידה שאינך בא בידיים נקיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113602
ולוי ממשיך בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים בתגובה 113503
לוי (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 8:01)
בתשובה לדוד סיון

לא הזכרתי את הכינוי של אמי .
אני בא בידיים נקיות .
אינך מוסיף לדיון של איפה ואיפה ביחס להנחלויות
בתוך הקו הירוק
מעבר לקו הירוק
חובשי כיפות וסמולניים
אינך מעונין בדיון לא צריך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113605
ולוי ממשיך בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים בתגובה 113503
דוד סיון (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 8:33)
בתשובה ללוי

מי שמוסיף כינויים וגידופים זה לוי.
לוי מנסה להטות דיונים ולהקניט.

מכאן שלוי לא בא בידיים נקיות.
מכאן שלוי אינו מעוניין בדיון ענייני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113609
לוי בא בידים נקיות
לוי (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 9:10)
בתשובה לדוד סיון

לוי מתיחס לנושא .
לוי בא בידיים נקיות.
לוי אינו דמגוג .
אינני מטה את הדיון .
הדיון הוא על איפה ואיפה מצד גורמים אנטישמיים כמו שלום עכשיו והבגץ .
הדיון הוא על לחץ אמריקאי הנתמך ע''י גופים אנטישממים מבני ברית ושאינם בני ברית .
הדיון הוא על פוליטיקאים זנותיים שבמקום להודות שאין בכוחם לעמוד בלחץ מספרים שקרים על צדק , מוסר ושאר ירקות .
ד''ר סיוון מנסה להחלץ מהמבוכה ע''י כך שהוא מספר שמספר היישובים אינו מאות רבות אלא רק מאות מועטות מבלי לשים לב שגם אם מדובר במעטים אזי עקרונית אין הבדל מבחינה מוסרית וערכית. בכלמקרה מדובר באיפה ואיפה שהיא מעשה תועיבה .
אני מבין את המצוקה שלו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113610
ולוי בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים כפי שכתבתי בתגובה 113503
דוד סיון (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 9:56)
בתשובה ללוי

משמעות דבריו של לוי היא גם דמגוגיה, גם איפה ואיפה
וגם שקר מפורש. זה כמובן מעשה תועבה בהגדרה.

הפיסקה האחרונה של ההודעה היא עדות מובהקת שזו גם
כוונתו של לוי. לוי לא בא בידיים נקייות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113611
לוי עניני לחלוטין
לוי (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון

לוי בא בידיים נקיות
לוי אינו דמגוג
לוי אינו משקר
הפסקה האחרונה מציינת שהבר פלוגתא מנסה להטות את הדיון
http://www.faz.co.il/thread?rep=113612
ולוי בדמגוגיה, בשקרים ובגידופים כפי שכתבתי בתגובה 113503
דוד סיון (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 10:31)
בתשובה ללוי

משמעות דבריו של לוי היא גם דמגוגיה, גם איפה ואיפה
וגם שקר מפורש. זה כמובן מעשה תועבה בהגדרה (http://www.faz.co.il/thread?rep=113610).
http://www.faz.co.il/thread?rep=113620
לוי נגע בעצב הרגיש
לוי (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 12:49)
בתשובה לדוד סיון

מה כתוב בכל הביבליוגרפיה שאתה מציג ?
עובדתית המציאות היתה שיהודים התישבו במקום ערבים .
מה המשקל של קרליבך או יוצמח שמשילביץ משניפישוק .
אם מי שהוא בדעה שארץ ישראל לא שייכת לעם ישראל אין לו מה לעשות כאן . ולא משנה מה שמו .
הערבים הם הגזלנים והיהודים הם הבעלים החוקיים .
ההטפלות למאחזים ביהודה ושומרון אינם מסיבות של חוק וצדק אלא פוליטיקה מושחתת פוליטיקה אשר לא הופעלה על ההתישבות היהודית במאה השנים האחרונות .
גם קנית האדמות היא פרובלמטית . ראה סיפרו של חיים גבתי שאינו ממנהיגות יהודית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113624
לוי עוסק בדמגוגיה ולכן אינו בר-שיח
דוד סיון (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 13:07)
בתשובה ללוי

משמעות דבריו של לוי היא גם דמגוגיה, גם איפה ואיפה
וגם שקר מפורש (תגובה 113503). זה כמובן מעשה
תועבה בהגדרה (תגובה 113610).

גישתך והתנהלותך הפחדנית פסולות. אם אתה רוצה להיות
בר-שיח עליך לשנות את הפסול כתנאי פתיחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113681
[•] אין לי ענין להיות בר שיח
לוי (יום שישי, 07/03/2008 שעה 11:16)
בתשובה לדוד סיון

קבוץ גליל ים יושב על סידני עלי .
מתחם בורסת היהלומים ברמת גן יושבת אדמות ג'מסין .
אוניברסיטת תל אביב והשכונות סביבה יושבים על שיך מוניס .
איפה פה הדמגוגיה ?
מה הבלבולים האלה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113682
אין לי ענין להיות בר שיח
דוד סיון (יום שישי, 07/03/2008 שעה 12:23)
בתשובה ללוי

א. את עניין הדמגוגיה והשקר כבר הסברתי לך בתגובה 113503
ובתגובה 113610 ולכן לא אטרח חוץ מלציין שהצגת השאלה
בנדון היא סוג של התממות שמקובלת על דמגוגים.

ב. לעניין גליל-ים האמת ''קצת'' אחרת האדמות נרכשו והכפר נשאר במקום אפריל 1948.

1. הקיבוץ עלה על הקרקע בשנת 1943 על אדמות שנרכשו מהכפר
הפלשתינאי ''אג'ליל'' (שמקור שמו שומרוני) שנותר בסמוך
עד מלחמת השחרור (http://tnuathaavoda.info/zope/home/100/places/114030...).

2. הנה הקישור לאתר הנקבה (http://nakba-online.tripod.com/Jalil.htm).

גם המושבות רמת השרון והרצליה הוקמו על אדמות שנרכשו מהכפר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113690
אני קראתי את הקישורים .
אריה עירן (יום שישי, 07/03/2008 שעה 16:54)
בתשובה לדוד סיון

מתוך הכתוב שהבאת אני מבין שחלק מהאדמות נמכרו ליהודים וחלק נעזב כתוצאה מהקרבות והמתחים של אז . כיום השטחים האלה הם למעשה מסופחים למדינת ישראל .
יש מאות מקומות בישראל שננטשו והם היום חלק ממדינת ישראל . חלקים ממקומות אלה וחלקים מאדמות אלה הם אדמות של קיבוצים רבים . היקף הנתונים והיקף תמונת המצב לא ידועה לי , אך ברור לי שיש מצב כזה .
מה שאני למעשה שואל הוא מדוע ועל איזה בסיס מוסרי פעולות של ניכוס נכסי נפקדים בתוך מדינת ישראל תקף ואילו במקומות מחוץ למדינת ישראל אינו תקף . במיוחד חשוב המעמד הערכי של אנשים שמגוריהם על אדמות נפקדים ערבים ומוחים על גזל אדמות ערבים ביהודה ושומרון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113693
יש תשובה אחת נכונה לשאלה שלך!
דוד סיון (יום שישי, 07/03/2008 שעה 18:20)
בתשובה לאריה עירן

אני לא חושב שהמעמד הערכי (אם הוא בכלל ערכי) של עמדותיך
תלוי בצורה כלשהי במקום מגוריך. הדילמה הזאת יכולה אולי
להיות רלוונטית רק כאשר פועלים לשינוי.

מה שמעניין בהודעות שאתה כותב כאן היא הדאגה שלך לרמתם
המוסרית של אחרים כאשר לגבי דעותיך הדאגה הזאת כאילו

נעלמת-נאלמת. ראה למשל את האמירה החדשה שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=113688).
http://www.faz.co.il/thread?rep=113696
יש תשובה אחת נכונה לשאלה שלך!
אריה עירן (יום שישי, 07/03/2008 שעה 19:22)
בתשובה לדוד סיון

היות ולא נערך דיון בנושא המוסר כאן למרות שנעניתי ליוסלה אז זה נשאר פתוח . הגישה של אדם שמתגורר על אדמה ערבית של ניפקד במדינת ישראל ובאותו זמן סבור שאחרים אינם צריכים לנהוג כמוהו היא בניגוד לעקרון המוסרי הראשון .
לדעתי בלבד , זה שומט את הבסיס לטיעוניו .
אני סבור שצריך להגיע למצב שבו כל ארץ ישראל המנדטורית תהייה מדינת ישראל . אני סבור שרצוי להקטין ככל האפשר את מספר הערבים בשטח הזה . אני סבור שצריך לפצות בכסף בני אדם אלה .
אני עצמי גר על אדמה שניקנתה בכסף מלא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113697
אתה שומט את הבסיס לטיעון שלך
דוד סיון (יום שישי, 07/03/2008 שעה 20:31)
בתשובה לאריה עירן

גם בהודעה האחרונה (http://www.faz.co.il/thread?rep=113696) אתה דואג לרמתם המוסרית של אחרים כאשר לגבי
דעותיך הדאגה הזאת כאילו נעלמת-נאלמת.

אני גם חוזר על החלק הראשון של הודעתי הקודמת: המעמד הערכי של עמדותיך לא תלוי
בצורה כלשהי במקום מגוריך. הדילמה הזאת יכולה אולי להיות רלוונטית רק כאשר
פועלים לשינוי. מאחר וזה לא המצב הטיעון שלך חסר בסיס מעשי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113727
האם האדמות נרכשו מהבעלים ?
לוי (שבת, 08/03/2008 שעה 23:41)
בתשובה לדוד סיון

חיים גבתי
מאה שנות התישבות
הוצאת הקיבוץ המאוחד
...במשך מאות שנים של אנרכיה התעררו כל סדרי הקרקעות במדינה...בשנות השישים חקקה הממשלה חוק שכל אדמת מירי אשר אינה מעובדת במשך 3 שנים נמסרת לאוצר המדינה...הממשלה מכרה את הקרקעות האלה במכירה פומבית לאפנדים עשירים . באופן כזה נמכרה אדמת עמק יזרעאל ב-‏1872 לסורקוס בסך 6000 לירות
..בעלי הקרקעות אולצו לרשום את אדמתם בטאבו. פלחים רבים שחששו פן תכביד הוראה זו את עול המסים ביקשו את חסותם של תקיפים ורשמו את אדמתם על שמם למראית עין, כדי שיגנו עליהם מסחטנותם של שייכים...אולם במרוצת הזמן נהפכו הקרקעות שנרשמו למראית עין לרכושם של התקיפים והם הורישו אותן לבניהם אחריהם .....בנסיבות אלו יכלו המוסדות היהודיים ...לרכוש שיטחי קרקע גדולים.. מאידך נוצר על ידי כך רקע לסכסוכי קרקע קשים וממושכים בין המתישבים החדשים לבין האריסים (בעלי הקרקעות לשעבר )...
לפי זה הסיפרים על רכישת קרקעות של קיבוצים הוא גם כן בעייתי . אותה בעיה היתה עם אדמות עמק חפר ואיזורים אחרים .
כך שלמעשה ההתישבות בישע הרבה יותר ''מוסרית'' מההתישבות בתחומי הקו הירוק .
עוד לא הבנתי מניין צמחה
הדמגוגיה
השקרים
ואמא שלי
ממי נקנו אדמות גליל ים ? הקיבוץ לא הזיזו קצת את הגדר ?
אני נטפל לקיבוצים כי האידאולוגים שלהם בעיקר מהשומר הצעיר דברו ומדברים גבוהה גבוהה על צדק ומוסר באשר להתישבות בישע .
מוזר גם לשמוע את הברבורים של החברה מאוניברסיטת תל אביב היושבים על שיך מוניס .
חביבי , אין חילוקי דעות בינינו ביחס להתיישבות של יהודים על אדמות אשר היו תפוסות ע''י ערבים .
ההטפלות דווקא לתושבי ישע ולא לאחרים היא איפה ואיפה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113729
האם האדמות נרכשו מהבעלים ?
אריה עירן (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 6:28)
בתשובה ללוי

הכלל המוסרי הראשון הוא ''דין אחד לכולם'' . לכן מי שגר בעצמו על אדמה פלסטינית לא מוסרי בביקרתו על המתנחלים . זה כולל רבים מהתומכים של שלום עכשיו .

וגם רציתי להגיד FALASTIN DLENDA EST .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113732
אינך מפעיל את הכלל על עצמך
דוד סיון (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 6:49)
בתשובה לאריה עירן

הכלל הראשון אחרי ''דין אחד לכולם'' (או כל כלל מוסרי)
הוא ''תפעיל אותו כלפי הביקורת שלך עצמך''. צר לי לציין
שאינך נוהג כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113736
האם האדמות נרכשו מהבעלים ?
לוי (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 7:13)
בתשובה לאריה עירן

חביבי,
בספרו של חיים גבתי דיון המתמשך על מספר עמודים בנושא הקרקעות . כולל סוגי האדמות השונים ושיטת המיסוי המושחתת של השילטון התורכי .
מה שחיסל את האמפריה העותומאנית היתה השחיתות . ישראל נמצאת במסלול זה בצרוף מערכת משפטית מושחתת ופוליטית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113731
הגדפנות, השקרים והדמגוגיה של לוי
דוד סיון (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 6:43)
בתשובה ללוי

א. את עניין הדמגוגיה והשקר כבר הסברתי לך בתגובה 113503 ובתגובה 113610.
ובכן הדמגוגיה והשקרים צמחו מהמוח שלך והגיעו אלינו דרך המקלדת.

ב. הגידופים והשקרים שאתה מפיק מזכירים לי את אמא של לוי.

ג. שאלות ה''תם'' שלך שחוזרות על עצמן כאשר אתה משתדל להמנע משקר, דמגוגיה
וכזב, הן חלק ממסע הדמגוגיה שאתה מפיק.

ד. כאשר תרגיע את הבוטות ותמחוק את הדמגוגיה אולי אנסה להתייחס לפרשנות
המוטה של העובדות שאתה מפיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113733
אין לי ענין להיות בר שיח
לוי (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 6:50)
בתשובה לדוד סיון

לא הסברת כלוםבענין הדמגוגיה . סתם תקעת את המילה .
מה עם אמא שלי ?
מה עם עם השקרים מה הם ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113735
אין לי ענין להיות בר שיח
לוי (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 7:06)
בתשובה ללוי

ובכן חביבי דודוש .
בא אעזור לך .
אני מתמקד בקיבוצי השומר הצעיר כי הם חוד החנית לגרוש יהודים מאדמת מכורתם .
קיבוץ אידמית על הכפר אדמית .
קיבוץ בית אלפא על הכפר בית אילפא
קיבוץ בית זרע על אום ג'וני
קיבוץ גבעת עוז על זובובה
קיבוץ גזית על טירה
קיבוץ גן שמואל על מסעדי
מספיק בינתיים לסיבוב זה.
איפה
השקרים ?
הדמגוגיה ?
ואמא שלי ?
למען הגילוי הנאות , אני בדעה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל בתוך הקו הירוק ומעבר לקו הירוק .
העלתי את הדברים כדי להציג את חוסר העקביות של הסמלנים שונאי ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113754
כמה פעמים תחזור על ''הטעויות''?
דוד סיון (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 9:36)
בתשובה ללוי

האמא שלך,

חוד החנית שלך, לוי, מלא ב''שגיאות'' ו''טעויות'' = דמגוגיה
מה שמעניין שלוי אינו לומד מהערות (למשל: תגובה 86704).
לוי ממשיך להעתיק רשימות מופרכות...

הזכרתי זאת להדגיש את שנאת ישראל שכתובה בהודעותיך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.