  
  
  
|
 |
|
||
  עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
בנינו, עשינו...הסגנון המפא''יניקי העלוב חוזר. אתם לא עשיתם שום דבר...חוץ מ... אתם גנבתם, רצחתם, התעללתם, הפליתם הפליה גזענית, שדדתם, העברתם יהודים באלימות על דתם, חטפתם תינוקות, גזזתם פיאות....... עשיתם רק מה שאתם טובים בו, פשעים נגד האנושות. הבעלים הנצחיים של ארץ ישראל הם היהודים ורק היהודים. עוברי אורח היו כאן מכל הסוגים, כולם נעלמו מכאן וכולם יעלמו מכאן. ''זה כאילו שאתה תדרוש מהבריטים להמשיך ולהחזיק צבא בעיראק...........'' מי זקוק כאן ל''כתונת משוגעים כבר אמרנו?'', עם תגובה אידיוטית כזו? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
היהודים הגיעו לכאן ובנו מדינה. המדינה היא חילונית - זוהי השקפת העולם של רוב היהודים. אתה מייצג כת קטנה וזניחה ואתה יכול לבוא בדרישות עד מחר, אבל הן לא מעניינות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
יהודים הגיעו לארץ ישראל תחת הכותרת של חזרה לארץ האבות . הם הקימו מדינה ובה אי אלו פגמים שיש לתקן אותם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
אי אילו פגמים? למשל המשטר הדמוקרטי המאוס במקום משטר תאוקרטי לתפארת נוסח איראן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
למשל פריחת האנטישמיות ודיכוי יהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
לגבי הזיבולים על האנטישמיות כבר הערתי שהאפקט היחיד של אמירה כזו היא להעיד על סכלותו של האומר. יהודים בישראל הם המושלים, לא המדוכאים. למיעוט הדתי ביניהם אפילו דואגים לדברים תמוהים ומשונים כמו אוכל כשר במוסדות ציבור, איסור הצגת חמץ בפסח, איסור כניסה לכב לערים בשבתות וחגים וכד'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
[הוסרו ביטויים לא ראויים.] ההשקפה של הרוב לא קובעת כלום. כמו שהשקפה של הרוב שרצח הוא דבר ראוי לא קובעת. מדינת ישראל הצהירה על עצמה כמדינה יהודית, ומדינה יהודית פירושה גם ובעיקר יצוג של היהדות, להיראות כמדינה יהודית. הזניחים היחידים הם חילונים כמוך. היהודי הוא נצחי, היהודי הוא התגלמות הנצח, על אפם וחמתם של האנטישמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
ההשקפה של הרוב לא קובעת כלום? מי קובע השקפתו של מי קובעת? אתה? מדינת ישראל היא דמוקרטיה יהודית. רוב היהודים הם חילונים ולכן מדינת ישראל היא חילונית. עושים הרבה ג'סטות למיעוט הדתי, גם על חשבון נוחות החילונים. תגיד תודה שמתחשבים בך, ואם זה לא מוצא חן בעיניך אתה מוזמן להיות נצחי במקום אחר, כמו רוב היהודים היו לפני שהחילונים הקימו מדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
ההשקפה של הרוב לא קובעת, ולא יכולה לקבוע שפשע הוא ראוי. מדינת ישראל היא דמוקרטית לכאורה, זה כבר שמענו. מדינת ישראל אינה יהודית בשום דבר. אף אחד לא ידע שהוא נמצא במדינה יהודית. מכאן שהמדינה אינה מקיימת את הצהרתה על היותה מדינה יהודית, וככזו עוברת עבירה על הצהרת היסוד שלה. החילונים לא עושים שום ג'סטות ושום נעליים. הם רק פוגעים ומנסים להשמיד את היהדות. כל מה שהדתיים משיגים זה רק בעזרת הפעלת כוח פוליטי. היהודי יהיה נצחי פה ובכל מקום בעולם. יצורים כמוך יעלמו ממפת העולם לגמרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
מדינת ישראל דמוקרטית למופת, עובדה שנותנים למיעוט הסהרורי שאתה מייצג זכות דיבור ומושבים פרלמנט כדי שיוכלו להתעלק על כיסם של כלל האזרחים. באיזה מדינה לא יהודית חברת התעופה הלאומית לא טסה בשבת עד שהופרטה, לא מסיעים משחן בשבת, אוסרים הצגת אוכל בחג, מממנים שירותי דת מכספי מיסים, לא מאפשרים להתחתן בלי אוכל חינם מהרבנות וכד'? סופר ג'סטות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
מדינת ישראל מדינה דיקטטורית להפליא. ישראל עושה רושם חיצוני בלבד של דמוקרטיה כי זה משתלם לה כלכלית ופוליטית. ליהודים היו נציגים בפרלמנטים רבים בעולם, גם בפרלמנט האירני יושב יהודי. אז אירן דמוקרטית על פי דעתך הליצנית..... חיצוניות עושה רושם על דבילים. חכמים מסתכלים על התוכן. חברת התעופה הלאומית לא טסה בשבת לכאורה כי זה משתלם לה כלכלית. וההוכחה החותכת לכך היא שגם כאשר היא פרטית היא ממשיכה לשמור שבת לכאורה. אצל חילונים רק הכסף מדבר, לא מוסר ולא ערכים כלשהם. גם את אמא שלו הוא ימכור תמורת הסכום המתאים. ''לא מסיעים משחן בשבת''. העובדות לא מפריעות לך לעולם. הרי הסיעו משחן. עצירת נסיעת משחנים לא באה מטוב ליבם של החילוניים, היא באה מפחד נפילת הממשלה. ''אוסרים הצגת אוכל בחג'', אוסרים ולא אוכפים = זיבולים !! ''מממנים שירותי דת מכספי מיסים'' מממנים זנות ובגידה במסווה של אמנות, מכספי המיסים. ''לא מאפשרים להתחתן בלי ..הרבנות'' החילונים דואגים לעצמם לא לדתיים. הדתיים יתחתנו כראוי גם בלי הרבנות. החילונים יהפכו עם הזמן לפסולי חיתון עקב נישואין אסורים שונים, ויקרעו מהעם היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
מה בדיוק לא דמוקרטי בשיטת המשטר הישראלית? הבחירות הכלליות השוויוניות הישירות? קיום קואליציה ואופוזיציה? השיקולים שלהם עכשיו הם באמת כלכליים, אבל כחברה ממשלתית אל על לא טסה בשבת כי זה היה הסטטוס קוו. כשהסיעו משחן הממשלה כמעט נפלה. למה הפופיק של רוה''מ צריך לרעוד מאוסף של עובדי אלילים שחיים במאה ה-16? גם את צווי שטח סגור לא אוכפים כשזה מגיע לישעניקים סהרורים שמסכנים את חיי כוחות הבטחון. כל מדיה מממנת אמנות. העובדה שאנחנו מממנים גם תרבות שטייטעלית שנוררית, זאת כבר בעיה. החילונים מאוד מאוד מודאגים מכך שכת הזויה תפסוק שהם פסולי חיתון. זה ממש משאיר אותם ערים בלילה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
ישראל איננה דמוקרטית כלל. בחירות יש גם בסוריה, בתימן, בעירק, באירן.... גם קואליציה ואופוזיציה יש בהן. בדמוקרטיה לא עוצרים אדם לחקירה על הבעת דעות, לא עוצרים אוטובוס של מפגינים על סמך נבואה, לא מביאים בני אדם לבית משפט בחבורות, לא שולחים קלגסים לבצע טבח בילדים, שופטים לא פועלים על פי אג'נדה פוליטית, לא משליכים אשה וילדים מבית באמצע הלילה בקור מקפיא, לא שמים ילדות מפגינות במעצר, לא הופכים מעצר לעונש חינוכי......... ועוד אלפי פשעים אנטי דמוקרטיים המבוצעים בדיקטטורה הישראלית המחופשת. אל על לא טסה בשבת משיקולים כלכליים בלבד גם בהיותה חברה ממשלתית. לכולם ידוע שאל על החזיקה חברות קש שטסו במקומה בשבת. ''כשהסיעו משחן הממשלה כמעט נפלה. למה הפופיק של רוה''מ צריך לרעוד ..'' הוא רועד כי הוא החילוני עושה דברים רק מתוך לחץ. לא מוסר ולא ערכים. הוא לא נמנע מהסעת משחן בשבת כי זה לא ראוי במדינה יהודית. הג'סטות שלא קיימות. ''גם את צווי שטח סגור לא אוכפים כשזה מגיע ...'' שקר מוחלט !! צוים אלו לא נאכפים על השמאלנים הסהרורים העוברים על צוים אלו באופן קבוע. מספיק להיזכר בטיילת של הפושעים למוקטעה של רוצח ההמונים עראפת. אף עבריין ובוגד שמאלני שביצע את הפשע לאור הזרקורים, לא נעצר !! ''כל מדינה מממנת אמנות..'' רק שמאלני מסוגל לכנות זנות ובגידה במדינה, בתואר אמנות. ''החילונים מאוד מאוד מודאגים מכך שכת הזויה תפסוק שהם פסולי חיתון. זה ממש משאיר אותם ערים בלילה.'' פרטים מסוימים אולי לא מודאגים, כי הם מנותקים לחלוטין מהמציאות. אך מי שרואה את המדינה בגדול חושש מאד מכך שהעם יקרע. שהדתיים הלאומיים, העילית של החברה הישראלית, יאלצו לבחור לאן לפנות. וברור שרובם יפנו ויתקרבו ליהדות החרדית. והתוצאות הנלוות לכך הן ברורות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
בכל המדינות שציינת הסמכויות אינן מצויות בידי ממשלה שנבחרת ע''י הפרלמנט. אדם שעובר על החוק נעצר לחקירה. יש חוק נגד הסתה, והוא מוצדק - הסתה מביאה לרצח. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה כל עוד אתה לא קורא לפגיעה באדם. כשיש המונים שדורכים על החוק ברגל גסה, צריך לטפל בכולם. שופטים דנים על פי חוקים, ולא על פי קשקושים ופלפולים לאומניים גזעניים בני 2000. ילדות שמפרות את החוק בכוונה תחילה צריכות לשבת בבית מעצר לעבריינים צעירים. ענישה היא מיסודות שלטון החוק. ''שולחים קלגסים לבצע טבח בילדים'' - על כל טענה של מתנגדיך אתה צווח 'עלילת דם', ואתה בעצמך טווה את העלילות השפלות והבזויות ביותר. אתה גרוע יותר מכל מתנגדיך ביחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
[• הוסר ביטוי לא ראוי.] ''בכל המדינות שציינת הסמכויות אינן מצויות בידי ממשלה שנבחרת ע''י הפרלמנט.'' מה הקשר? ממתי שמאלני צריך קשר.......... כשאין מה לענות השמאלני זורק סתם משפט, העיקר שאמר משהו.. מזכיר את הילדים הקטנים החייבים לאמר את המילה האחרונה, בכל מקרה. ''יש חוק נגד הסתה..'' יש חוק נגד הסתה גם בסוריה, באירן, בזימבבואה... אז מה הבעיה שלך עם הטיפול הדמוקרטי שלהם, הזהה לטיפול שלך, ב''מסיתים''? ''כשיש המונים שדורכים על החוק ברגל גסה, צריך לטפל בכולם.'' בולשביק ואנטי דמוקרט בעליל. היית מרגיש בבית בכל משטר פשיסטי ובולשביקי רצחני. הטפשות שלך ואולי רשעותך,מחרידה. יסוד דמוקרטי שבלעדיו אין מדינה יכולה להיקרא דמוקרטיה, הוא שכל אדם נבחן ונשפט באופן אישי. רק בגרמניה הנאצית ובדומותיה שופטים קבוצות של בני אדם. ''שופטים דנים על פי חוקים'' גם בגרמניה הנאצית שפטו על פי חוקים. ''ילדות שמפרות את החוק בכוונה תחילה צריכות לשבת בבית מעצר לעבריינים צעירים.'' מעולם לא ישבה ילדה קטינה שעברה על החוק, במעצר. מעצר איננו עונש במדינה דמוקרטית. בית משפט נמנע ממעצר קטינים שעברו עבירות אלימות חמורות ועבירות סמים בטענה שאין מקום. כלומר בית המשפט הפושע קובע שאדם אלים שפגע בבני אדם מסוכן פחות ממפגינה קטינה. לסיכום, מעצר הקטינות הוא פוליטי כנהוג במשטרים אפלים, ואיננו קשור לחוק כלשהו. שלחו קלגסים לבצע טבח, זה מדויק בהחלט. הטבח היה מתוכנן ומאורגן מראש. ההוכחה לכך חד משמעית. אף קלגס לא הועמד לדין על נסיון לרצח ילדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עקרונות „צדק” הם לדבר שטויות |
|||
|
|||
מצד שני, זהו הטבח היחיד בהיסטוריה בו מספר ההרוגים הוא אפס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עקרונות „צדק” |
|||
|
|||
ואתה בודאי מכיר את כל מקרי הטבח בהיסטוריה.... הרי אתה פרופסור.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עקרונות „צדק” |
|||
|
|||
עוד אחד שמתגאה בבורותו. במקום לקשקש אתה מוזמן להסביר. אבל אתה לא יכול, אז תמשיך לקשקש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עקרונות „צדק” |
|||
|
|||
מי שצריך להסביר הוא אתה. אתה טענת ''זהו הטבח היחיד בהיסטוריה בו מספר ההרוגים הוא אפס.'' וטענה כזו חד משמעית דורשת הוכחה. כל אחד מסביר את טענותיו, לא את טענות האחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עקרונות „צדק” |
|||
|
|||
טוב, אסביר לאט, כך שאפילו אתה תוכל להבין: לא היה שום טבח. בטבח יש תמיד הרוגים. הנה הגדרת טבח במילון אלקלעי: רֶצח, הֶרֶג רב, שֶפֶך-דם. אם אין הרבה הרוגים – אין טבח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עקרונות „צדק” |
|||
|
|||
ההגדרה של המילון לא מקובלת עלי. אם הטבח לא מצליח אז אין טבח? אם היה הנער שנפצע אנושות בראשו נפטר חס וחלילה, היה אפשר לכנות את האירוע טבח? כאשר שוטרים מכים באלות על ראשיהם של נערים ונערות הרי שכל מכה כזו היא נסיון לרצח. מאות ואלפי נסיונות רצח כאלו הם פוגרום, הם טבח !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
קשקשן ישראל היא דמוקרטיה לכל דבר ועניין. אתה טוען שלא: תוכיח. ההשוואה שלך של ישראל לכל מיני דיקטטורות היא מגוחכת. כדי שיהיה טבח צריכים שיהיו הרוגים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, תיקון קטן |
|||
|
|||
''ישראל היא דמוקרטיה לכל דבר ועניין''. יש במשפט הזה הרבה הגזמה. ''ישראל היא דמוקרטיה במזרח התיכון'' היא הגדרה קצת יותר מציאותית. כדי שתבין את ההבדל, אני מציע לך לעיין בפרוש של רש''י לפסוק מהמקרא ''נוח איש צדיק היה בדורותיו''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, תיקון קטן |
|||
|
|||
אתה רוצה לציין את הפערים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אילו פערים? |
|||
|
|||
על מה אתה מדבר? קרא שוב את מה שכתבתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אילו פערים? |
|||
|
|||
כתבת שישראל אינה דמוקרטית לגמרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, איפה למדת לקרוא? |
|||
|
|||
כתבתי ש''ישראל היא דמוקרטיה במזרח התיכון''. זה לא בדיוק מה שאתה מצטט מדברי, גם אם זה מה שאתה הבינות. יש בעולם לא מעט דמוקרטיות (גם לא הרבה למרבה הצער), ואין האחת זהה לשניה. אפשר לחזק את ההגדרה שלי בצורה הבאה ''ישראל היא הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון'' אבל זה לא יהיה מדוייק לגמרי כי גם טורקיה היא דמוקרטיה למרות שישנם הבדלים משמעותיים בין ישראל לבין טורקיה. אם עדיין אתה מתקשה להבין את מה שכתבתי, אז תשאל את עצמך אם ישראל היתה חלק ממערב אירופה, בלי כל שינוי במשטר הנוכחי השורר בה, האם גם אז אפשר היה לקבוע, כפי שאתה עשית, בהשוואה לארצות השכנות ש''ישראל היא דמוקרטיה לכל דבר ועניין''. יש לך נוהג שחוזר על עצמו לזרוק ביטויים מפוצצים שעל הניר עושים הרבה רושם (''רוב אידיאולוגי'' מזכיר לך מה שהוא?), אבל בפועל הם חסרי כל משמעות במרבית המקרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, איפה למדת לקרוא? |
|||
|
|||
כתבתי שישראל היא דמוקרטיה לכל דבר ועניין, אתה הסתייגת וביקשתי שתסביר למה. לגבי הביטויים, כבר ניהלנו דיון בנושא, ולזכרוני הראיתי שלצירופי מילים יש משמעויות, ושאתה אף כפרת בקיומו של ביטוי (שיחסת לי בטעות) למרות שקיימות עבודות מחקר בנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, איפה למדת לקרוא? |
|||
|
|||
אני לא הסתייגתי משום דבר. אני קבעתי שישראל היא ''דמוקרטיה במזרח התיכון'' (עובדה נכונה גם מבחינה גיאוגרפית, וגם מבחינה מהותית - בהשוואה לסביבה). הקביעה שלך ''דמוקרטיה לכל דבר ועניין'' היא ביטוי חסר משמעות. משתמע ממנו שהמושג ''דמוקרטיה'' הינו מושג מוגדר היטב ושיש רק צורה אחת של דמוקרטיה ושישראל עומדת בכל הקריטריונים המחייבים על מנת להכלל במושג הזה. אף אחד מהדברים הללו איננו נכון. היו פה דיונים ארוכים על הנושא הזה ואין לי כל כוונה לחזור עליהם. אם אינך מצליח להבין את ההבדל בין הקביעה הסתמית שלך לבין הביטוי שלי יש לך בעיה. אני לא מסוגל לפתור לך אותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוגיקה ולשון הדיבור |
|||
|
|||
1. אם בננה היא צהובה כפי שרוב האנשים בקהל אליו אתה דובר מגדיר צהוב, אזי בננה היא 'צהובה לכל דבר ועניין'. אם אתה ישבת והגדרת טווח תדרים שבעיניך הוא צהוב או 'טהורות' של צהוב (למשל שאינו מכיל גוונים על נטייה לכחול או לאודם) ושצבע הבננה אינו עומד בו, אז אולי בקונטקס של מחקר המבוסס על ההגדרה, או אצל כמה אנשים בעלי תסביך אנאלי קשה, בננה תהיה 'צהובה לכל דבר ועניין פרט לסולם בר ניר'. בלשון הדיבור בננה עדיין תהיה 'צהובה לכל דבר ועניין'. 2. האמירה מהווה תשובה הולמת לאמירה 'ישראל איננה דמוקרטית'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה כמנהגך משיב על דברים שלא נאמרו |
|||
|
|||
''תשובה הולמת לאמירה 'ישראל איננה דמוקרטית' '' איפה ראית או שמעת אותי אומר ש'ישראל איננה דמוקרטית'? אם זה מה שאתה מבין מההגדרה שלי ''ישראל היא דמוקרטיה במזרח התיכון'', אז הדבר היחידי שאני יכול לייעץ לך זה לחבוש שנית את ספסל הלימודים וללמוד שוב מה זאת דמוקרטיה. גם קורס השתלמות בהבנת הנקרא לא יזיק. בהזדמנויות שונות בעבר הצבעתי על חסרונות רבים שישנם (לדעתי) במשטר הדמוקרטי בישראל אבל מעולם לא טענתי שישראל איננה דמוקרטיה. אין שני משטרים דמוקרטיים זהים בעולם, ובכל אחד מהמשטרים המקובלים כדמוקרטיים בעולמנו ניתן למצוא קשת רחבה של פגמים, מה שעדיין איננו הופך אותם ללא דמוקרטיים. מאחר ויש מיגוון רחב של משטרים דמוקרטיים, ההגדרה הגורפת שלך ''דמוקרטיה לכל דבר ועניין'' הופכת להיות קלישאה חסרת משמעות (המושג ''דמוקרטיה'' שייך למושגים שכל תואר שמוסיפים לו רק גורע ממנו. דוגמא טובה - ''דמוקרטיה למופת'' כפי שאורי אבנרי מכנה את המשטר של הרשות הפלשתינאית). אם המלים ''לכל דבר ועניין'' באות במקום הביטוי האנגלי to all intents and purposes, אז יש מידה מסויימת של צדק בדבריך, אבל כמו כל תרגום מילולי, המשמעות של הביטוי העברי איננה זהה למשמעות המקור האנגלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה כמנהגך משיב על דברים שלא נאמרו |
|||
|
|||
האמירה 'ישראל אינה דמוקרטית' היתה של צדק. למיטב ידיעתי המשמעות של הביטוי העברי זהה לזו של האנגלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עקרונות שלום עכשיו הם חיסול מדינת ישראל. |
|||
|
|||
מדינת ישראל אינה דמוקרטית ואינה יהודית . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי