  
  
  
|
 |
|
||
  מה מוזר אתה ספירו |
|||
|
|||
היית פושע מלחמה במיתלה ועכשיו אתה מטיף מוסר לדומים לך. ואתה יודע כאילו ממש היית נוכח ששי דרומי היה עם יד קלה על ההדק ? ממש ממש היית שם ליד דרומי ? ואינך מסתפק בהערות נניח עקרוניות - אתה ''יודע'' בדיוק מה היה שם . מוזר מאיפה גבהות הלב הזו , הרי היית לוחם שהיה שותף לאחד מפשעי המלחמה שביצעה המדינה הציונית בשיתוף בריטניה וצרפת האימפריאליסטיות,איך אתה מבצע ניתוק חד כזה בין מה שהתרת לעצמך לעשות לבין מעשים שאחרים עושים , עבור אותה מטרה ציונית. ההתנהגות שלך היא ציונית טיפוסית אתה מהנאורים האלה שלא רואים את דבשתם ומטיפים מוסר לעולם ולאחותו רק ציוני או יהודי חדש של בן גוריון יכול להיות מוליך שולל מהסוג שלך. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אז מי פושע מלחמה? |
|||
|
|||
נפתלי יקר, קודם כל יפה שאתה רגיש לנושא. אני מקווה שאתה תילחם באותם עוז ולהט נגד פישעי המלחמה של חלוץ כמו נגד אלה שאתה מייחס לספירו. בכל זאת הבדל קטן. אינני מכיר את ספירו אישית, רק מכתיבתו, וככל הזכור לי הוא לא היה רמטכ''ל במיתלה, אלא חייל בשירות חובה. וגם זכור לי שספירו כתב לא אחת שאילו ידע אז את כל הנתונים הפוליטיים מאחורי המלחמה ב-1956, שנחשפו ברבות השנים, עם המודעות הפוליטית שיש לו היום, היה מסרב להשתתף בה. הבה נלך לשיטתך. ספירו מביע חרטה על השתתפותו במלחמה שהיום במבט לאחור הוא מצטער שלקח בה חלק, הפיק לקחים ולימים נימנה עם מייסדי תנועות הסירוב, תחילה במלחמת לבנון ואחר כך בשטחים שנכבשו ב-1967. ספירו הוא מהדורה קדומה יותר של קבוצת החיילים ''שוברים שתיקה'' ששירתו בחברון, היו עדים לזוועות שהתרחשו שם, והחליטו לאחר השיחרור ''לא עוד'' וחשפו את האמת המרה על שירותם הצבאי. כך זה בכל העולם. חיילים שהשתתפו במלחמות לא להם, פקחו את עיניהם לאחר שחזרו. כמה מראשי המתנגדים בארה''ב למלחמה בויטנאם היו חיילים שחזרו משם. אתה צריך לשבח את ספירו על התפנית שעשה ולקוות שהרמטכ''ל ילך אף הוא בדרכו, יביע חרטה, יחזור בתשובה ויצטרף לאחת מתנועות ההתנגדות לכיבוש (כפי שעשה למשל האלוף מתי פלד ז''ל). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספירו אכן מתחרט |
|||
|
|||
הנה מה כתב ספירו לקראת ''חגיגות'' במלאות 50 שנה לאותה צניחה מפורסמת ''איזו מלחמה נחמדה''(דיון 3909). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מגוחך |
|||
|
|||
ספירו השתתף בצניחה נוסטלגית ששודרה בטלויזיה בשנת 2006 , לא יאמן כמה האיש הזה וכל מי שגדל במחנה הנבוב של השמאל הציוני שקרנים מבטן ומלידה אי-אפשר להאמין למילה אחת שהם כותבים. הרי הוא השתתף בצניחה של ותיקי המיתלה וזה שודר בטלויזיה , אם אכן היה רואה בצניחה אקט של פושעי מלחמה והיה מכיר בה כמלחמה אימפריאליסטית כפי שהיא באמת לא היה משתתף בצניחה נוסטלגית אני לא רוצה לעשות אנלוגיות לפשעים חמורים אבל לא זכור לי פלוגות של ותיקים בצבאות שבצעו פשעי מלחמה שיעשו חגיגה מהאקט של ביצוע הפשע ודי לחכימא ,איני רוצה להיתדרדר לאנלוגיות נלוזות ,המזימה הציונית שרקח בן גוריון עם צרפת ובריטניה הנפשעות היא המלחמה האימפריאליסטית היחידה שישראל השתתפה בה כמובן שלא מפליא מי עמד אז בראש המחנה- ניחוש קט לא היה זה בגין ה''פאשיסט'' , לו ספירו היה נמנע מהחגיגה האוילית הזו מעל מסכי הטמבלויזיה הציונית , היינו אומרים דיינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
לפי מסמכים מסויימים ישראל אולצה להכנס למלחמה ע''י בריטניה וצרפת. אבל גם אם לא היתה תכנית שמטרתה להגיע לתעלה, ישראל היתה צריכה להגן על עצמה איכשהו מהמסתננים העזתים שהרגו מעל 1000 ישראלים, ומהפדאיון בארגון מצרים, וכן להבטיח את המעבר במיצרי טיראן. הסכסוך עם מצרים היה בלתי נמנע בגלל יוזמות מצריות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקומך בליכוד |
|||
|
|||
בימין שם תביא לי תשובות ''נאורות'' מהסוג שהבאת. תפנים , בן גוריון זה לא הזקן החביב ששותה כל לילה גוגול-מוגול שפולה הכינה לו , הוא היה איש רע ,אכזר וצווחן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
כשתתייחס באופן ענייני לנקודות שהעליתי, תקבל תגובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
אני מצפצף עליך ועל ציונים כמוך ציפצוף ארוך ופיוטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
כפי שחשדתי, ברגע שנושפים על הדמות המכוערת בעלת השלשול הורבלי מגלים שמדובר בגזרת קרטון שטוחה וחסרת בסיס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
חשדן ציוני נוטף ארס , יושב כל היום על העכוז הציוני שלו ולא עושה שום דבר מועיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
לא שזה עניינך, אבל אני עובד במשרה מלאה פלוס ונוטל חלק בפעילות התנדבותית. החשדות והארס בדיון הזה לא הגיעו מכיווני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, הפעם התעלית על עצמך |
|||
|
|||
''לפי מסמכים מסויימים ישראל אולצה להכנס למלחמה ע''י בריטניה וצרפת.'' האיוולת הזאת מאפילה אפילו על סיפור המתח שלך ''מרשק ושילדוג עצי הזית''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חן חן, אבל הקרדיט לא שלי |
|||
|
|||
''על פי מסמכים שמציג נתנאל לורך בספרו ''בצבת המעצמות'', עולה כי למרות כל האמור לעיל, ישראל נדחפה על ידי צרפת למלחמה בניגוד לרצונה. המסמכים שמקורם בארכיונים של ממשלות צרפת, בריטניה וישראל, מראים כי הצרפתים ביקשו מישראל להתחיל בעימות, כדי שתהיה לבריטים ולצרפתים סיבה לכבוש את סביבות התעלה. על ידי כך ביקשו צרפת ובריטניה לחייב את מצריים לשמור על מעמדה הבנלאומי של התעלה. בן גוריון ביקש להימנע מכניסה למלחמה, אך כיוון שישראל הייתה תלויה באותם ימים בסיוע של צרפת ובריטניה, לא נותרה בידיו ברירה.'' אני לא טוען לידיעת הכל. כל מה שיש לי זה נגישות מוגבלת למקורות מסויימים ושכל ישר במידה כזאת או אחרת. עושה רושם שאתה לעומת זאת שש לייצר פרובוקציות נטולות יסוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יותר משהעגל רצה לינוק הפרה רצתה להניק |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך לדעת גם לצטט |
|||
|
|||
ואני במקרה מכיר גם את המקור שבסיפרו של לורך. צרפת לא אילצה את ישראל להשתתף, אלא ''הצרפתים ביקשו מישראל להתחיל בעימות, כדי שתהיה לבריטים ולצרפתים סיבה לכבוש את סביבות התעלה''. מדובר על תוכנית המלחמה וגילגול שלבי הקבות כפי שהתגבש בין שלוש המדינות, ולא על השלב הראשון של החלטה אם יוצאים או לא יוצאים למלחמה. כל העניין הטקטי מי מתחיל במלחמה ומי מצטרף אח''כ היה חלק מתוכנית המלחמה לאחר שכבר הוסכם עליה ובלי כפיה של אף גורם. רק לאחר שישראל כבר גיבשה אצל עצמה את הצורך להגיב באופן מאסיבי כנגד הפיגועים שיצאו מעזה ומ''השטחים'' (מהלך 'נכון או לא נכון' - זה כבר סיפור אחר). במקורו של הרעיון, דיין התכוון בכלל לפעול כנגד ירדן, אבל ככל שהתגבשו תוכניות המלחמה צה''ל התמקד במצרים בשל תחילת התחמשותה בנשק סובייטי חדיש. ישראל רצתה להכות את הטרור ואת מצרים במכה אחת. כניסתה של מצרים לחסות סובייטית והלאמתה של תעלת סואץ היתה מקבילה לקשרי הנשק שלה עם בריה''מ ומכאן שהצורך בפעולה צבאית, כפי שעלה בירושלים, פריז ולונדון, היה מקביל ורצונן של השלוש השתלב במטרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך לדעת גם לצטט |
|||
|
|||
לצטט אני יודע. אמרתי ''לפי מסמכים מסויימים ישראל אולצה להכנס למלחמה ע''י בריטניה וצרפת.'' מה שמשקף את תוכן המקור שציינתי. לורך: ''היוזמה לשיתוף פעולה צבאי עם ישראל באה מצד צרפת, וגישושים ראשוניים לקראתה החלו ממש באותם הימים. כאשר הגיע שמעון פרס, מנכ''ל משרד הביטחון, הממונה על הרכש מצרפת, ללשכתו של בורג'ס מונורי, בסמוך להלאמה, נשאל כמה ימים יהיו נחוצים לצה''ל לחצות את סיני ולהגיע לתעלה, והוא השיב, שלפי האומדן מדובר ב- 5 עד 7 ימים. אחד המשתתפים בשיחה זרק שאלה ישירה: אם תצא צרפת למלחמה נגד מצרים, האם תסכים ישראל ללכת עמה? ופרס, מיניה וביה, השיב בחיוב. יוסף נחמיאס, נציג משרד הביטחון בפאריס, תמה על כך, שפרס נטל רשות לעצמו להשיב על שאלה כה כבדה בלא סמכות, ופרס השיב לו, כי תשובה שלילית הייתה שמה קץ ל''קשרים עם צרפת''. ברור, כי פעולה כזאת מחייבת אישור ממשלת ישראל, ונוכל תמיד לשנות דעתנו.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך לדעת גם לצטט |
|||
|
|||
אתה רק מפריח את טענתך הראשונה בציטוט השני שאתה מביא. אין בכל מקרה במונח ''היוזמה לשיתוף פעולה צבאי עם ישראל באה מצד צרפת'' כדי לתמוך בדעתך, אלא להיפך - 'יוזמה' מראה על שיתוף פעולה ולא כפיה. אתה מצטט מפי לורך בדיוק את מה שמכונה בלשוננו ''שיתוף פעולה אסטרטגי'' בין מדינות. אבל בכל מקרה הייתי מציע לך לחקור יותר בסיפרו של לורך ובספרים אחרים כדי לבוא עם מידע בדוק ומשכנע. ציטוטים ספורדיים ומקריים אינם תחליף לידיעת החומר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך לדעת גם לצטט |
|||
|
|||
דבריו של פרס לגבי סיום הקשרים עם צרפת היא בגדר המחשת קיומו של איום צרפתי. שאלתך במקום אחר לגבי מיצרי טיראן מציבה סימני שאלה סביב בקיאותך בנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך לדעת גם לצטט |
|||
|
|||
הייתי מצפה ממך שתציב לעצמך יותר סימני שאלה ויותר פעמים לפני שאתה קובע קביעות. אני העליתי שאלות שבהן תוכל לבחון את עצמך, מתוך רמז שכדאי לך לבדוק בטרם האתה משיב. לכן עניין מיצרי טיראן תמוה בעיני ורק ביקשתי שתבדוק. המצרים הצהירו על סגירת מיצרי טיראן אבל לא נקטו ממש בכל צעד מבצעי לבצע אותו. אבל אינני מבין למה אתה מכניס את המשפט ''דבריו של פרס לגבי סיום הקשרים עם צרפת היא בגדר המחשת קיומו של איום צרפתי.'' לסיפור הזה. מה הקשר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך לדעת גם לצטט |
|||
|
|||
ופרס השיב לו, כי תשובה שלילית הייתה שמה קץ ל''קשרים עם צרפת'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרס בסך הכל בטא את דעתו האישית |
|||
|
|||
כדי שיהיה לו כיסוי למקרה שיבואו אליו בטענות למה ענה את מה שענה בלי לקבל אישור מבן גוריון. להסיק מכאן ש''צרפת כפתה על ישראל לקחת חלק במלחמה'' זה קצת far fetched. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרס בסך הכל בטא את דעתו האישית |
|||
|
|||
לא ברור לי למה אני צריך להגן על אמירה של ד''ר שצוטטה באנציקלופדיה (ובוא לא נפתח דיון על אמינותה של wiki). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המצרים סגרו את מיצרי טיראן ועצרו ספינה ישראלית |
|||
|
|||
המצרים הציבו תותחים באיים החולשים על מיצרי טיראן. ישראל שלחה את האניה ''בת גלים'' לבדיקה. המצרים עצרו אותה. מאוחר יותר שוחרר צוות האניה. סגירת מיצרי טיראן, נתיב שיט בינלאומי, היא עילה למלחמה על פי החוק הבינלאומי. ובנוסף, מצרים שיגרה חוליות טרור, שנקראו אז פדאינים, שביצעו מעשי שוד ורצח, כמעט עד למרכז הארץ. מלחמת מצווה במרצחים הערבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
תראה לי את המסמכים. אף אחד לא אילץ את ישראל להיכנס למלחת סיני. אפילו לא המצרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
שאלות הבהרה: * מהיכן לקחת ''מעל 1000 ישראלים'' הרוגים? * לא היו תוכניות להגיע לתעלה ולא הגיעו לתעלה. התעלה הושארה לטיפול הבריטים והצרפתים. אתה מתבלבל עם ''מלחמת ששת הימים''. * האם המצרים איימו או סגרו את מיצרי טיראן ב-56? או אולי אתה מתבלבל עם ''מלחמת ששת הימים''? * למה לדעתך הסכסוך עם מצרים היה בלתי נמנע? ומה בדיוק היו ''היוזמות המצריות''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9... אי דיוקים שלי:http://www.aka.idf.il/iturim/asp/wars.asp?catId=2566... - 1300 נפגעים ולא הרוגים - ההצנחה במתלה היתה 50 ק''מ מסואץ במטרה להשתלט על כל שטח סיני עד התעלה או קרוב אליה על מנת לייצר עליה איום. עניין המיצרים ''בשנת 1953 חסמו המצרים את השיט הישראלי במצרי טיראן'' ''רמטכ''ל מצרים החליט על סגירת מצרי טיראן בפני כלי שיט ישראליים, באמצעות הצבת תותחי חוף בראס-נצרני.'' - יוזמות מצריות: ''מסיום מלחמת העצמאות עד למבצע סיני נפגעו כ-1,300 אזרחים על ידי מסתננים וחוליות טרור שפלשו מרצועת עזה. באוגוסט 1955 הפעילו המצרים את ה''פדאיון'', יחידות פשיטה ערביות קטנות, לשם ביצוע מעשי רצח וחבלה בתחומי ישראל. ישראל הגיבה מידי פעם בפעולות תגמול שנחיצותן והיקפן גברו'' ''הפעלת הפדאיון בקנה מידה נרחב יותר בשטח ישראל.'' ''הזרמת כוחות רבים לחצי האי סיני, בניית בסיסים לקראת התקפה על ישראל.'' סגירת התעלה. בנוסף: ''באוקטובר 1955 שקלה ישראל פעולה צבאית לפתיחת מצרי טיראן, אך בסופו של דבר החליטה הממשלה כי אין השעה כשרה לכך'' הסכסוך היה קיים. לאור הנתונים נראה לי כי פעולה צבאית בעיתוי כלשהו היתה בלתי נמנעת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
אז מה אתה ממציא היסטוריה חדשה? תקשיב מה צדק, ישראל ופרקש אומרים לך. ואני אוסיף בהמשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
העיקר כשאתה עושה C&P זה יוצא לך טוב. היו כמה עשרות בודדות של הרוגים בפיגועים. הפרעות לכלי שיט היו ספורדיות מסוף מלחמת השחרור ועד 1956, תותחי חוף היו 3 שנים לפני מבצע סיני, היה טרור כל הזמן, ישראל שקלה כמה פעמים להיכנס לעזה. כל זה יפה. אבל זה סותר את דבריך הראשונים על מבצע סיני עצמו וכאילו איום שצרפת איימה על ישראל. אתה צריך ללמוד לקרוא הסטוריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה אם אפשר להאמין לך? |
|||
|
|||
האם אתה יכול להציג אסמכתא לטענה שלך על הצניחה הנוסטלגית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה אם אפשר להאמין לך? |
|||
|
|||
טיפש , ספירו צולם בתוך המטוס מתמוגג מנחת עם קסדה על הראש השמאלני שלו כמו צנחן מיומד שיוצא למשימה אימפריאליסטית הבעיה היא שהוא גם כנראה סובל מטחורים בגילו המתקדם יחד עם כל אושיות הצנחנים הציוניות , מה שצריך להוסיף שאז הצנחנים היו כח מאד הומגני , רוב הלוחמים היו בני ההתישבות העובדת או בורגנים בנים של אצולה או רופאים עשירים כמו ספירו , החויה הזו היא חויה מעמדית יותר מהכל ואז כבורגני ספירו חש הזדהות מלאה מהמעד הציוני שהונהג בצווחות של בן גוריון, כל סוציולוג חובב היה עושה חיל מבדיקה של המעמד המכונן הזה של האליטה דאז ופגישת המחזור שצולמה , בה נראה ספירו כחלק אינטגרלי מהכוח , שלא לומר שאף אחד מחבריו לא חש איזשהו ''איום'' מה''שמאלני הזה'' במטוס הרי מי שאירגן את התהלוכה הפאשיסטית הזו יודע אל נכון מי הוא ספירו ומה דיעותיו הנוכחיות. האליטה שצולמה היא הבסיס למדינה הגזענית כפי שאנו מכירים כיום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צ''ל מיומן ולא מיומד |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| צ''ל גם אדוני במקום טיפש |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה אם אפשר להאמין לך? |
|||
|
|||
האם הקללה מעידה שיש לך אסמכתא שספירו השתתף בצניחה הנוסטלגית? אם כן תראה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לזה אני קורא ''נחמת עניים'' |
|||
|
|||
התופעה של ''יסורי המצפון'' של ספירו היא אותה תופעה של אורי אבנרי, ושל עוד רבים ממשתתפי מלחמות הקיום של ישראל. כאשר מלחמת הקיום כבר אינה בולטת, הם מרשים לעצמם ''להכות על חטא''. מסתבר כי זה מנהגו של העולם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לזה אני קורא ''נחמת עניים'' |
|||
|
|||
גם סיני לא היתה ממש מלחמת קיום. סביר להניח שללא האינטרס הבריטי והצרפתי היא לא היתה מתקיימת (לפחות לא במתווה הזה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לזה אני קורא ''נחמת עניים'' |
|||
|
|||
לך תקרא בהסטוריה את פעולות ''הפדאיון'' מרצועת עזה, בסמוך למבצע סיני... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לזה אני קורא ''נחמת עניים'' |
|||
|
|||
סייגתי את דברי לגבי העיתוי והמתווה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לזה אני קורא ''נחמת עניים'' |
|||
|
|||
סתם קשקשן... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
מה לך ולמלחמה נגד פשעי מלחמה? אתה הרי איש של בן גוריון שרקח את המלחמה האימפריאליסטית אתה חלק מההמון המוסת שכל צווחה ציונית מבית מדרשו של בן גוריון בעיניך היא שלמות מוצקה הומניסטית, כולל טבח ,גירוש, אונס , שוד אדמות וטרנספר או כפי שמוכר לנו כיום כטיהור אתני שבצעו חבריך מהשמאל הציוני. כמו ספירו שכשהיה איש בוגר ונטל חלק במלחמה אימפריאליסטית מתועבת שרקחו הציונים מהמחנה ה''נאור'' של יפי הבלורית והתואר- ועכשיו הוא מנסה להתיפיף ותמיד הוא מתיצב לכל חגיגה נוסטלגית של הצניחה ההיא ואפילו מצטלם כמו כל ציוני נבוב . אני לא שותף לשום מלחמה שלך מפני שטענתי העיקרית שאתה והמחנה שלך ביצעתם פשעי מלחמה , ואל תסית ותסיט את העניין מהמחנה שלך לימין , הימין עד היום מנסה לחקות את מה שלימדתם אותם , לרצוח ולאנוס ערבים וללכת להפגנה של שלום עכשיו מיד אחרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבה נפריד את המוץ מהתבן |
|||
|
|||
כל מה שאתה אומר נגד המלחמה ב-1956 מקובל עליי. אתה נשמע כבעל להט מהפכני רק אתה מפנה אותו ליעד לא נכון. הרי ספירו לא חולק עליך בכל הקשור למלחמה ההיא. אינני מבין מדוע אתה זוקף לגנותו של ספירו את מוצאו הבורגני. (אם זה נכון. אינני מכיר את אילן היוחסין שלו). הוא לא בחר להיוולד למשפחה זו או אחרת, כפי שאתה לא בחרת. כמעט כל מנהיגי תנועות מהפכניות לתיקון עולם וחברה, כמו גם התיאורטיקנים והפילוסופים של השמאל למחנותיו השונים, מוצאם ממשפחות בורגניות, אנשים שלמדו והשכילו ופנו עורף למסוכמות החברה. יכול להיות שספירו היה ציוני כשהיה בן 19, היום הוא למיטב ידיעתי אינו ציוני. אז על מה יצא הקצף? לעניין הצניחה החגיגית לים סמוך לחוף תל-אביב. יש לי ארכיון פרטי בנושאי הצבא ומלחמות ישראל. ברשימה שעיתון מעריב פירסם על הצניחה מוקדש קטע לגדעון ספירו. (יש גם תמונה שלו במטוס, אבל בניגוד למה שכתבת, הוא בלי קסדה כי לים צונחים בלי קסדות). העיתונאי כותב: ''הצניחה הזו, מסביר ספירו, היא מבחינתו סגירת מעגל''. וכאן בא קטע בו ספירו מצוטט: ''אני צונח ללא נשק וללא חגור, בשטח אזרחי, ובכך אני מביע את המסר שמלחמת קדש הייתה מיותרת ושהוליכו אותנו שולל. במקום לצנוח במיתלה, היינו אז צריכים לצנוח לים במסגרת יום כיף לחיילים, ואז כולנו היינו נשארים בחיים. ההרקולס הוא דווקא ביטוי לגישה אזרחית, שהרי שולחים באמצעותו סיוע לאזורי אסון''. הכתב שואל: ''ומה עם הנוסטלגיה?'' וספירו עונה ''אין בי כל נוסטלגיה''. והכתב ממשיך: ''ספירו מסרב להתרפק על העבר. מורשת המיתלה לשיטתו היא, שחייל צריך לחשוב פעמיים לפני שהוא ממלא פקודה'' וכאן ספירו שוב מצוטט: ''אני הייתי אז פיון בשירות צרפת ואנגליה בפעולה שלא היה לה קשר להגנת ישראל. למדתי לקח: לא להיות יותר פיון שאינו שואל שאלות''. סוף ציטוט. הרשימה במעריב משתרעת על שלושה עמודים עם ציטוטים לרוב מצנחני המיתלה המלאים בנוסטלגיה מתקתקה על הימים ההם, ורק ספירו אמר דברים נכוחים וחשובים. רק בגלל זה חשוב היה שהשתתף בצניחה. ברשימה קודמת שפירסם ספירו, ואשר דוד סיוון מביא כאן את הקישור שלה, כותב ספירו כי סירב להשתתף בכנס החגיגי שאירגנה עיריית רמת גן באוניברסיטת בר אילן לרגל חמישים שנים לצניחה במיתלה, כנס בו נאם הרמטכ''ל, משום שלא היה מוכן לקחת חלק בשיפוץ ההיסטוריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא שייך לשום בורגנות ציונית |
|||
|
|||
לא הייתי ולא אהיה בשום צורה וציר לא רבתי ו באופן מוחלט - שייך להתארגנות ציונית שמאלנית או ימנית אני מחוץ לדבר המתועב הזה נקודה. ועכשיו לעצם הדברים , ספירו הוא חלק מהבורגנות הציונית אחת התופעות המעניינות היא התופעה הבורגנית הציונית , נכון שיש חלוקה פנימית יש ימין ויש שמאל כפי שיש בעולם כולו. אבל בפירוש השמאל הציוני הוא הרצחני ביותר , המתועב ביותר אפילו בהשוואה לימין , ואם מדברים רק בעובדות ולא בדמיונות ותיאוריות התמונה היא חד משמעית , אגב כמו שכתבתי שלום עכשיו זו חבורה של קציני מילואים בורגנים מהשמאל הקריטריון היחידי שלפיו הם נכנסו לקלוב הזה הוא כמה ערבים הם חיסלו בהיותם בני ''19'' ממש כפי שאתה סלחני כלפי ספירו. אם אני מנסה להשוות את הביקורת של ספירו כלפי ימין מובהק וכלפי נניח ממשלת פרץ/אולמרט הרי שיש פער סלחני לאיש כמו פרץ וליולי תמיר שהרי ידוע שבכדי לחסל ערבים כמו שצריך , צריך להיות שמאל ציוני , אחרת איך תוסבר השתיקה של השמאל , הרי היועץ של פרץ הוא עוזי ברעם מהמשפחה הכי מהפכנית בארץ כל מי שנולד במשפחה הזו הוא מהפכן מבטן ומלידה , ומישהו זוכר מחאה שלהם או של שלום עכשיו כאשר פרץ הרג כמו אדם פרמיטיבי ללא הבחנה כמעט מהרגע בו נכנס לתפקידו כאדמירל חברתי למשרד הביטחון? שקט מוזר השתרר בחוצות ,לא היתה ולו בת קול רפה מהכיוון של שלום עכשיו או של השמאל הציוני -תשווה את זה למלחמת לבנון הראשונה ולהפגנת הארבע מאות אלף הרי נעשו דברים פי כמה מחרידים מסברא ושתילה שאז נעשו לא ישירות ע''י ישראל, פה ושם היו מילים נרגנות על הבגידה , כמעט לא היו מלים אמיתיות של כעס . רק נקל לשער מה היה מתחולל לו במקום פרץ היה נתניהו נניח או מישהו ימני שהרי כפי שאמרתי רק לשמאל מותר להרוג ערבים בלי הצדקות מיוחדות ומיותרות , הימין למעשה נתבע לקיים את מה שהשמאל היה חולם להיות , לא פלא שוב נחזור לזה שאיש כמו בגין (''הפאשיסט'') הביא את השלום עם מצרים וזכה כי איש ''מצפון'' או איש ''שלום'' כמו ס.יזהר יבקר אותו על כך שהחזיר כל גרגר של סיני למצרים- כמה אופייני למאפניקים להיות גרידיים על אדמה כמה האדמה יקרה לעובדי האלילים האלה של בן גוריון . הרי מחנה ה''שלום'' זו חבורת אנשים בדומה לספירו ששירתו ביחידות עילית והתוצאות הרי ידועות , המלחמה חשפה פתלוגיה בשמאל , עמיר פרץ והרצון שלו להיות ''איש שלום'' אותנטי , רק כך אפשר להבין את ההשתוללות שלו בחיסול ערבים , רק איש ''שלום'' מהשמאל מסוגל להיות רוצח על ללא הבחנה , אם נביט בנתונים מהעולם כאמור כל רוצחי העל למעט היטלר היו משמאל , זה אחד הפרקים שראוי לכל אדם תבוני ללמוד מהם , יש כמובן לא מעט חלאות בימין אבל אין מצב של בון טון סנובי בורגני כפי שיש בשמאל שכל אפס שהיה בצנחים אוטומטית מתיחס לעצמו כמו אל אגדה אורבנית ברדיפת שלום , השמאל הציוני הוא הכישלון הכי גדול ברדיפת שלום , ואיני נכנס לכשלונות החברתיים , דנו לא מעט בבעיה של המצב שהבורגנות הכי עמוקה היא שמאל בישראל שרוב ההון והשלטון הוא שמאל. אני תיכף אוסיף משהו על השמאל על רבין כאיש שמאל על תופעות שחיתות שלא נחשבו לשחיתות ועדיין רובן לא נחשב לשחיתות , מתי מכירים בשחיתות כבשחיתות באמת? כאשר איש ימין מושחת כמו אולמרט עולה לשלטון רק אז מבינים את עומק השחיתות לו היה אולמרט איש של מפלגת העבודה , איש לא היה מעלה על דעתו לחשוד בו , היו אומרים , הוא מלח הארץ , איש משכמו ומעלה בדיוק כפי שלא חשדו ברבין שגם בקדנציה השניה שלו הנהיג שלטון מושחת שאין כדוגמתו רוב הרעות החברתיות מהן אנו סובלים כיום הן מתקופת שלטונו של רבין , להסכמי אוסלו היה מימד חברתי עליו לא מדברים , למשל חיסול מפעלים שהביאו לאבטלה ענקית , וכן ההחלטה האומללה של יבוא זרים אותו החליטה שרת ה''רווחה'' אורה נמיר , מאז ישראל אינה ארץ עובדת , היא הפכה לארץ של ניצול ,עבדות , מסחר בנשים וכל מיני רעות חולות , כל רעה חולה כולל ההתנחלויות החלה במפלגה הזו מפלגת העבודה כל הדברים שאנו חיים בצילם כל הכיבוש בא מהמחנה של השמאל הציוני הבורגני. אבל כל דרדק זב חוטם משמאל חושב שהוא נזר הבריאה , והוא או היא הם מעל חשד .וכמובן בהיותו שמאל מותר לו לחסל ערבים כי אין לו חותם ימני וזה מותר לרצוח הרי כאשר אתה שמאל. נוסיף רק שבתקופתו של רבין החל לפרוח רני רהב הידיד של לאה רבין שהיום הוא ידידם של האולגרכים המתועבים ששיעבדו את כל מה שהיה יכול להיות ארץ סוציאליסטית ולו במעט המעט והוא קיבל את התנופה שלו מרבין ובמיוחד מזוגתו של רבין עוד שמאלנית דגולה , פעלו גם יוסי גינוסר , וכמובן העילוי שבס כולם היו מושחתים מתועבים והם רק חלק קטן והם שיעבדו אותנו ,רבין לפני שהפך לקדוש בזכות התולעת הזו יגאל עמיר היה איש בנוני עם בעיות שתיה והנה בדומה לישו הנוצרי , רצח הפך את רבין לקדוש ומאז חובת ההוכחה אינה קיימת על השמאל ואי-אפשר לדבר הראציונלית עם אנשים משמאל שהם עיוורים ומשלחים לאויר סיסמאות ושקרים , חלקם עד היום שייכים למיינסטרים הבורגני ציוני שנהנה מחסות השמאל. זה עניין למחקרים ולהתפכחות תבונית אבל איש שאינו סנוב ולא זקוק למעמד באקדמיה הישראלית המושחתת , שם במילא יסתמו למי שמדבר אמת את הפה רק אנשים שמראש משלמים מס לשמאל , יכולים לשרוד את הצנזורה לכן לא קשה להבין איש צעיר שמטעמי נוחות ובון טון חברתי מציין ברזומה שלו שהוא שמאל ציוני , הרי זו מצות אנשים מלומדה וגם סנוביות חברתית שלכל אדם מוסיפה נקודת זכות ופותחת שערים ודלתות , אדם ברצונו להיות מקובל אומר שהוא אשכנזי שמצביע למר''ץ או לעבודה , אם הוא רוצה ממש לסבר את האוזן עליו לרמוז שהוא היה ביחידה עילית נבחרת..אמממ ושהוא חיסל במו ידיו כך וכך ערבים ישתבח שמם , רק כך ניתן לו להשפיע על הזרם המרכזי של הישראליות. איזה לעג לעגו לבגין , שאמר על הבופור ''מכונות ירייה'' אללי הרי הוא דיבר בחנוניות פולנית עם חן של איש בן תרבות אירופאי שלא שש להרג שנרתע מהוולגריות הישראלית , לא היתה בו אותה וולגריות ישראלית שלמועכשבניקית כזו של אחד שדפק לערבים את הצורה ושתה ויסקי עם החברה , זה הבעית את השמאל הציוני שלנו שהוא נשמע כל כך גלותי , כל כך יהודי שזה נוגד את התפיסה הפאשיסטית של בן גוריון של היהודי החדש , צייד שמרסק ערבים ושר את שלמה ארצי , או את הגבטרון או את שרל'ה שרון הוולגרית שיש לה קול בהמי שמסוגל להרוס כל דבר שיש בו חן מסויים השמנדרקיות השמאלנית הבורגנית לא יכולה לסבול בורגני סתם , הוא חייב להיות בורגני מהשומר הצעיר לפחות. אלה האנשים של השמאל ותיקצר היריעה אני לא שם ולא רוצה להיות שם , ספירו הוא חלק אינטגרלי מהשמאל הציוני הבורגני. ואין זה מפליא שהוא השתתף בצניחה הנוסטלגית עם הקסדה או בלי הקסדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא שייך לשום בורגנות ציונית |
|||
|
|||
אז למה אתה כן שייך? כל כך הרבה ביקורת מרמזת שאתה בטח מחזיק בתורה נעלה ומושלמת. אולי תחשוף קצת ממנה לבני התמותה העלובים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא שייך לשום בורגנות ציונית |
|||
|
|||
מותק שלי, אני הבעיה האחרונה שלך. חוץ מזה הכל הסדר יובבי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא שייך לשום בורגנות ציונית |
|||
|
|||
הכל מצויין. אתה מספק לי בידור מעולה. אני פשוט רוצה עוד... עוד סיפור על בגין-נשמה-טהורה ומלחמתו בציונים הרשעים. עוד סיפור על שלום עכשיוניקים עם שיניים ארוכות שאוכלים ילדים ערבים לארוחת בוקר. מה נגמר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא שייך לשום בורגנות ציונית |
|||
|
|||
מי אמר שנגמר? הרבי שלך? אתה רגיל לסמכות תורנית ,למשהו חזק שיוליך אותך לארץ המובטחת , אין לי עניין לקלקל לך את האידליה ,בסה''כ הרבה שוטים נהנים לחסות בצל הפאשיזם , הציונות מספקת לך תחליף זול , תהנה , לא אני אקלקל לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא שייך לשום בורגנות ציונית |
|||
|
|||
נו, אם לא נגמר אז איפה הסיפורים-פה? זה לא מקלקל לי את האידיליה בכלל. אני אוהב סיפורים על ספירו הציוני הימני ועל יולי 'המחסלת' תמיר, על השמאל שונא השלום ועל הקול של שרל'ה שרון. נראה לי שמצאתי לי רבי חדש, הרבה יותר מעניין ומשכנע מהצווחן הקטן... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא שייך לשום בורגנות ציונית |
|||
|
|||
חשבתי שאתה שמאלני ציוני והנה מסתבר שאתה סתם אפס שליבו גס באלף קורבנות ועוד 600 פלסטינים כולל 150ילדים שמתו עד רגע זה בממשלה שבה יושבת נערת האמצע של שלום עכשיו יולי תמיר, במקום שתשפיל מבט כמו הומניסט ראוי אתה בוחר להגחיך את הסיטואציה המצמררת , אגב אתה יודע כמה מתו בסברא ושתילה? הטבח הנורא היה של כמה מאות אנשים , ודי היה בו כדי להביא ארבע מאות אלף שמאלנים (כולל אני יש לומר ,גם אני חטאתי) לכיכר , אבל בשביל שמאלנים כמוך 1600 ועוד כמאה וחמישים ישראלים אינם משהו שאפילו מרעיד לך את הכנף.. אתה זקוק למספרים גבוהים יותר בשביל להזעיק את המצפון שלך ,רק ספירו היבבן שרצח במיתלה ערבים במלחמה אימפריאליסטית עושה לך טויסטים בבטן המחוטבת שלך . על זה נאמר , הולך ופוחת הדור...פעם יצאנו להפגין אפילו כשערבים רצחו ערבים ,עכשיו כשפרץ השמיד מאות חפים מפשע זה לא מזיז לבורגנים המיבבים שלנו.הם אולי מחכים שאיזה ימנמנית תצעק ש-ר-מ-ו-ט-ה בשביל להזדעזע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא שייך לשום בורגנות ציונית |
|||
|
|||
ראשית, תודה על המחמאות. כשזה בא ממישהו כמוך זה ממש נעים לאוזן. ליבי לא גס במוות, אבל פרט להצבעה, התנדבות, השתתפות בעצרות ונסיונות שכנוע בקנה מידה הקטן שמתאפשר לי, אין לי יכולת להזיז את דעת הקהל בארץ, ובטח ובטח שאין בכוחי לגרום לערבים המיליטנטים לתקוף אותנו (וכתוצאה מכך לחטוף חזרה, כולל אזרחים שנקלעים לאזור) ובכך להזיז את כל דעת הקהל ימינה לליכוד. אם אתה כזה הומניסט גיבור, מה אתה עושה פה? לך תגן בגופך על הנטבחים באלפיהם בדרפור. (דרך אגב, המספרים בהפגנות הם אבסורדיים. כיכר מלכי ישראל היא 100 על 200 מ', ככה שאפילו אם מצופפים 5 איש על כל מטר רבוע על 100% מהשטח נגיע מקסימום ל-100,000 איש. בפועל בשטח יש כל מיני מבנים, עצים ומכשולים אחרים, ובאזורים מסויימים אנשים מרווחים הרבה יותר כדי לעבור ולנשום, כך שבפועל המספר הפיסיבילי הוא בטח חצי מזה. גם אם נכלול את כל שטח הרחובות הסמוכים נראה לי שקשה להגיע ל-150,000). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשמאל יש נקודה אחת טובה |
|||
|
|||
הטיפול בערבים. הוא חיסל הרבה יותר ערבים מאשר הימין, ובדרכים שהימין לא הלך מעולם. הוא עשה טרנספר לערבים גם לאחר הקמת המדינה. לו היה עושה טרנספר מלא.............חלום... אני יודע גם לתת מחמאות לשמאל.....כשמגיע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על שמאל ובורגנות וציונות |
|||
|
|||
אתה נקרא כמי שהלהט האנטי ציוני בוער בעצמותיך. הלהט הזה, מעשה ניסים, מופנה בעיקר נגד השמאל הציוני, בעוד כשמדובר בימין הציוני, כמו בגין למשל, אתה מאד סלחני, כמעט לוקח אותו תחת חסותך. להזכירך, בגין אמנם לא היה בפלמ''ח ולא בא מתרבות הצ'אפחות, אבל כאשר מדובר ברצח ערבים, הוא יכול להתחרות בכבוד בשמאל הציוני שאתה שופך עליו את חמתך. בגין היה מפקד האצ''ל ואנשי הארגון הזה זרקו פצצות בשווקים ערבים, לתוך אוטובוסים ובתי קולנוע וגרמו לרציחתם של מאות פלסטינים חפים מפשע, ביניהם ילדים ונשים שהיו בשווקים בקניות או צפו בסרט בקולנוע או נסעו לתומם באוטובוס. באשר לספירו, יש לך איזו אובססיה לשייך אותו בכוח לשמאל הציוני. אם אדם הוא ציוני או לא זה לא נמדד על פי צניחה לים אלא על פי השקפת עולמו ופעילותו הפוליטית. אינני בא כוחו, אבל אני קורא את רשימותיו ועוקב אחר פעילותו, ומהם אני למד כי ספירו הוא לא ציוני, איננו חבר בשלום עכשיו, נימנה עם מייסדי תנועת יש גבול שסירבו ללכת למלחמת לבנון ולשטחים הכבושים (כמעט כולם אינם ציונים וחלקם אנטי ציונים), הוא נימנה עם מייסדי הוועד למען מרדכי ואנונו שבין חבריו בוודאי לא תמצא ציוני אחד. מקריאה בעיתונות אני זוכר כי הוא נעצר עשרות פעמים על ידי המשטרה בגלל פעילותו נגד הכיבוש, הועמד לדין וגם פוטר בשל כך מעבודתו. ברשימותיו אינו עושה הנחות לפרץ,למפלגת העבודה או למרצ ותוקף אותם בדיוק כמו את הימין והמתנחלים. דרך אגב, ספירו לא ראה ברבין איש שמאל. ברשותך אתפנה מספירו להערה כללית יותר. אני סבור שאתה טועה כאשר אתה שם את כל השמאל הציוני בסירה אחת. גם שם יש חלוקה לקבוצות שונות. תוכל למצוא בשמאל הציוני אגף יותר רדיקלי של מתנגדי וסרבני כיבוש, ושמאל לא שמאל שיותר קרוב לימין ועל כן משתף פעולה עם הכיבוש והגזענות. ככל שמדובר בנושא החברתי כלכלי, הרי הנסיגה הגדולה ממדינת רווחה בנוסח סוציאל דמוקרטי החלה עם עלייתו של בגין לשלטון וקיבלה תאוצה גדולה בימי נתניהו. ממשלת רבין השנייה לא שינתה כיוון באופן דרסטי אולם האטה את תהליך השחיקה. ההתנחלויות אמנם החלו עם מפלגת העבודה, אבל את התנופה הגדולה הן קיבלו עם עליית בגין לשלטון. נראה שלבגין אתה סולח הכל. מה שמביא אותי לשאלה, האם אתה ימין ציוני? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי