  
  
  
|
 |
|
||
  ד'ר יובל הנכבד - במקום לתקוף ולהעליב... |
|||
|
|||
...אתה מוכן להתמודדות רצינית בדבר שאלת בריאת העולם? לפני מס' חודשים הבאתי כאן ציטטות מראיון שערך הפרופ' צבי ינאי בטלויזיה עם פרופסורים מהשורה הראשונה בארץ לפיסיקה מולקולרית וגנטיקה והם לא ידעו לתת הסבר ראציונלי לבריאת היקום ופלאי בריאת האדם,גם סטיבן הוקינג נתקע אי שם בין המפץ הגדול והקוונטים,אבל בכל זאת אשמח לשמוע מכבודו על משנתו בדבר הווצרות החומר הראשוני והאבולוציה שיצרה את העולם כפי שאנו מכירים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לאוגי חמודי, |
|||
|
|||
המדע הוא מסע מתמיד של חיפושים וחיבוטים וגילויים. דברים שלא ידענו שלשום נודעו אתמול ומה שלא ידענו אתמול אנו יודעים היום ומה שעדיין איננו יודעים היום נדע מחר. העובדה שיש אנשי מדע שטרם מצאו תשובה לכל רזי בריאת העולם, היא הוכחה לדבר אחד, שעוד לא הכל ידוע לנו. אי ידיעה זו, שכאמור ממדיה מצטמצמים מיום ליום, אינה משנה כהוא זה את העובדה, שהאל שאתה מדבר בשמו, לא ברא את העולם, לא קיים, הוא המצאה של בני אדם שבבורותם או חוסר ידיעתם בזמנם, תלו את כל מה שנראה בעיניהם בלתי מובן, באיזה אל כל יכול שיצרו. בכך פתרו עצמם מלחפש אחר האמת. במופלא ממך אל תחקור, אמרו, וסגרו עניין. למזלנו היו בכל דור ודור כאלו שלא התקפלו מול עובדי האלוהים והאלילים, וחקרו במופלא מהם, וכל חקירה כזו הנחילה לנו עוד פיסת מידע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגדעון היקר - תוספת מכובדת למדענים הגאונים של.. |
|||
|
|||
הפורום. לידיעתך, כל יום שעובר מגלה למדענים עד כמה אין הם יודעים דבר וחצי דבר. התיאוריות חוזרות ומשתנות חדשים לבקרים והאגו המנופח מסרב להודות - אין לנו מושג איך הכל התחיל. אין לי דבר נגד המדע,נהפוך הוא,לולא הטכנולוגיות שלו איך היינו זוכים לקרוא את כל דברי ההחוכמה הנכתבים בפורום הזה? איך היינו יודעים שבכל הצרות של העולם אשמים היהודים? איך היו הגיגיו מלאי האינטליגנציה של גדעון ספירו איש האשכולות מגיעים לכל דיכפין? עד עתה לא קבלתי תשובה הגיונית מאף ''גאון'' בפורום הזה איך נוצר העולם חוץ מגיבובי שטויות ונסיונות הכפשה ופגיעה אישית במי ששואל ומעמיד אותם בבורותם. מי יודע, אולי תבוא הישועה ממר ספירו,איש העולם הנאור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובות קיבלת למכביר |
|||
|
|||
גם בפתילים הקודמים. אבל צדיק באמונתו יחיה, כנראה. טחו עיניך מראות, ואתה ממשיך עם כל ההבלים של מלחמת גוג ומגוג. נתחיל בזה: האם הארץ היא כדורית? אם כן - איפה בתורה זה כתוב? מדוע בכל סיפור בריאת העולם נשכח העניין הפעוט ההוא, שאי אפשר לראותו אם אתה חי לפני 5,000 שנה ואינך מתמטיקאי? מסקנה: סיפור בריאת העולם הוא ניסיון פתטי להסביר את שהאדם אינו מבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לד'ר יובל רבינוביץ - אגב, ד'ר למה? |
|||
|
|||
יובל היקר, ברור לי לחלוטין ששום טיעון, שום הסבר ושום ציטוט מהתורה,גמרא,תלמוד...לא ישכנע את אלה ששמו להם למטרה שלא להשתכנע,גם מההסברים הכי הגיוניים. ובכל זאת אצטט לך מהזוהר הקדוש (ויקרא דף י,א) אשר נכתב לפני כאלפיים! שנה כאשר הזוהר אומר שהדברים מצוטטים מספר אשר נכתב עוד קודם לכן(!) ע'י רב המנונא סבא :''כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב-כלומר העולם ותושביו,מתגלגל ככדור) אלין לתתא ואלין לעילא (אלה למטה ואלה למעלה) וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא,כפום כל אתר ואתר,וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא (וכל אלה הבריות-המתגוררים בחלקים שונים של הכדור-שונים בחזותם-בצבעם,בקלסתר פניהם וכד' מחמת שינוי האויר של כל מקום ומקום-אולם עומדים הם כשאר בני האדם) ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין,חשיך לאלין,לאלין יממא,ולאלין לליא (כאשר אור לאלה,חושך לאלה,לאלה יום ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא,ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא.(ויש מקום בעולם שהיום בו ארוך ולא ימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו' וכו'. לא אלאה אותך בדברים אולם נדמה לי שהמסר מובן - אפילו לאנשי ההשכלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפואה, ונחזור לענייננו. |
|||
|
|||
לפני 2233 שנים קבע אראטוסתנס שכדור הארץ הוא עגול, חישב את היקפו ואת מרחקם של השמש והירח מכדור הארץ. הוא עשה זאת בעזרת חוקי הגיאומטריה ולא בעזרת חוקי התורה. היות שהמתמטיקה היא נצחית, להבדיל מהתורה, כל באי עולם השתכנעו לבסוף. אפילו ספר הזוהר, כ- 300 שנים לאחר מכן. מאמינים קובעים את גילו של ספר הזוהר ל- 1900 שנים בערך, למרות שיש הערכות שהוא נכתב על ידי משה דה-לאון, שנפטר לפני כ- 700 שנה. ראה גם ב-http://psychclassics.yorku.ca/Baldwin/Dictionary/def... קישורים: הסברת החישוב: http://math.rice.edu/~ddonovan/Lessons/eratos.html עוד על אודות אראטוסתנס: http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathematici... דעת חז''ל על אודות כדור הארץ: http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_astronomy.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזהר |
|||
|
|||
בס''ד. גם אם נאמר שהרב משה כתב את הזהר הוא חי בערך לפני 480 שנה איך הוא יכל לדעת את הפרטים הבאים: ''כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו - מתגלגל בעיגול ככדור) איך הוא ידע שהכדור מסתובב. אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור, ואלה למעלה) איך הוא ידע שיש אנשים בצד השני של הכדור.? וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו´, - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום. אולם עומדים הם כשאר בני אדם). איך הוא ידע על כוח המשיכה?. ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לאֵלֶּה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו´. ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט) ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה) וכו´.'' איך לפני 480 ידע שיש בקוטב מצב שיש אור תמיד והלילה יהיה מועט.? ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט לא רק בחציו העליון מתגוררים בני אדם, אלא גם בחציו התחתון. ג. גם בני האדם שבמחצית הכדור התחתון קיימים ועומדים (כלומר רגליהם דורכות על אדמת הכדור) כשאר בני האדם שבמחצית העליונה. כח המשיכה. ד. על אף הדמיון והשוויון בצורת בני האדם ובמצבם שבשני חלקי הכדור, חזות פניהם, צבעם, וכדו´ שונים ממקום למקום (כושים, אדומי העור, צהובי העור וכו´). ו. בחלק מן העולם, כאשר לאלה יום לאלה לילה, וכשלאלה לילה לאלה יום. ז. ויש מקום בעולם שמואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר. * חכמי תורת ישראל היו מודעים לעובדה שהמידע שבידם איננו ידוע לאנשי המדע דאז, ואף אמור להיות תמוה ומוזר בעיניהם. בסוף דברי הזוהר הנ''ל חז''ל מגדירים מידע זה בשם סוד. חכמינו ז''ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר להם, לבעלי חכמת התורה. (''ורזא'' דא ''איתמסר'' למאריהון דחכמתא). כלומר מקור המידע אינו טבעי, אלא תורני. חכמינו ז''ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר להם, לבעלי חכמת התורה. (''ורזא'' דא ''איתמסר'' למאריהון דחכמתא). כלומר מקור המידע אינו טבעי, אלא תורני. כוח המשיכה לא היה ידוע אז. לכן הוא ידע שיש אנשים בצד השני של כדור הארץ ולא ידע שהם עומדים על רגליהם. מציאות הזוהר אינה מעיקרי האמונה. הסבורים שהזוהר היה קיים סבורי שהוא היה בגדר סוד ותורה שבע''פ לכן אין מה לשאול את השאלה למה לא השתמשו בו בפומבי לפני גילויו. על קדמות הזהר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזהר |
|||
|
|||
קודם כל, שום דבר מהכתוב שם אינו משהו שלא היה ידוע לאנושות בזמן שנכתב. כפי שאמרתי, אראטוסתנס כבר כתב את זה הרבה לפני שנכתב ספר הזוהר, גם אם נקבל את הדעה שהספר הוא בן 1900 שנה. אם נתייחס לתזה שלך, לפיה ספר הזוהר הוא בן 480 שנה, הרי שהעניין היה ידוע כבר למעלה מ-1700 שנה בזמן שספר הזוהר נכתב. כעת - לשאר עניינים שהתייחסת אליהם: אתה אומר שאם מאן דהוא אומר שבני האדם עומדים, הוא יודע על כוח המשיכה. זה שקול לטיעון שאם מישהו מספר על כך שהשמש יוצרת אור וחום, הוא גילה את כוח ההיתוך המימני. בסך הכל יש כאן תיאור של תופעה. אין ניסיון להסבירה. על חילופי היום והלילה לא צריך גאונות מיוחדת כדי להסיק שהשמש היא מקור האור, והיא לא מאירה את כל חלקי הכדור בו זמנית. בכל אופן - הידע הזה היה נחלת העולם כבר 1700 שנה בתקופה שעליה אתה מדבר. > ''ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט''. אין מקום כזה. בקטבים יש חצי שנה אור וחצי שנה חושך. ככל שמתקרבים לחוג הקוטב מבלי לחצותו, מגיעים קרוב יותר למצב שבו יש תקופות מעבר שבהם השמש זורחת זמן מועט מאד מהיממה ובכל השאר יש חושך. חצי שנה לאחר מכן המצב הפוך, השמש זורחת כמעט כל היום עם זמן חושך קצרצר. לא בדיוק מה שמתואר בציטוט שאתה מביא. > ''חכמי תורת ישראל היו מודעים לעובדה שהמידע שבידם איננו ידוע לאנשי המדע דאז''. נו, מילא. הם פיגרו בערך ב-1700 שנה אחרי הידע המדעי, ועוד ניסו לשמור את ה''תגליות'' שלהם בסוד. אגב, מדוע יש לשמור זאת בסוד? מה יקרה אם הכל ידעו שהארץ היא כדור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזהר |
|||
|
|||
הנה כבר מהפסוק באיוב: ''תולה ארץ על בלימה'', תראה שידעו הקדמונים שהארץ באויר ללא משען, ולא משטח מוצק שעליו הרקיע כמו שחשבו חכמי הגוים. וכ''ה בזוהר המפורסם בויקרא ח''ג דף י' ע''א לפי תרגום הסולם: כי כל הישוב מתגלגל בעיגול ככדור, אלו למטה ואלו למעלה וכו' וע''כ יש מקום בישוב שבעת שמאיר לאלו שבצד זה של הכדור, הוא חושך לאלו אשר בצד זה של הכדור, ונמצא שלאלו יום ולאלו לילה''. ושהעולם עגול מצוי ברמב''ם והרבה ראשונים, אך הזוהר גם חידש שכדור הארץ מסתובב סביב צירו, וזה שגורם ליום ולילה, ולא מה ש''רץ'' השמש ממזרח למערב [ואף שהמומחים מביאים מאיינשטיין שמבחינה מדעית ע''פ היחסיות א''א להגדיר אם השמש סובב לארץ או הפוך, עכ''ז הגדיר הזוהר את מה שנראה יותר ע''פ חוש בעת החדשה!]. וכבר הבאנו שם מהאינצ' עברית כרך ד' עמ' 819 שמתפעל מ''פיסקה מפליאה'' זו של הזוהר שהקדימה את קופרניקוס במאות שנים! ואף שהיתה השערה של אריסטארכוס היווני באמצע זמן בית שני שהשמש במרכז העולם, הרי אף אחד לא קיבל שיטה זו, ופתולימיאוס שהיה 500 שנה אחריו ונחשב לאחרון האסטרונומים היוונים הגדולים, סבר בפשטות שהארץ במרכז. ועוד: לא מוזכר בשמו מה שכותב הזוהר שהארץ סובב על צירו! מה עושה אחר כמה שנות מחשבה היאך ''להתמודד'' עם זוהר מופלא זה? כותב, לא פחות ולא יותר, שהזוהר התכוון לסודות תורה ולא כפשוטו!!... כי ה''מחזירים בתשובה'' משתמשים ב''תירוץ'' שכזה להסביר כל מיני דברים בענייני רקיע, אז גם בזוהר הזה ''חייבים'' להסביר כך. וכמה בורות צריך בשביל טענה זו, כי בענייני הרקיע ותכונותיו ומידותיו כבר כתב הרמב''ן בבראשית א' ח' בעקבות חז''ל שלפי פשט הכתובים השמים והרקיע ששם הם השמים בעולמות היותר עליונים, שהם גדולים ועצומים לאין ערוך מהעולם הגשמי, וזה כתב עוד לפני שהיו ה''מרצים של ערכים'' שיגידו זאת כדי ''שלא יסתור'' את המימצאים המדעיים, כי בזמן הרמב''ן לא היו את התיאוריות המדעיות של ימינו, ובכל זאת ביאר הרמב''ן שענייני הרקיע רומזים לסודות העליונים [והדברים פשוטים שהעולם הגלוי לנו הוא אפס קצהו של העולמות הנסתרים ה''אזוטריים'' והערטילאיים המצויים במימד אחר של המציאות, כפי שכבר מכיר המדע החדש בעולמות אלה, מהקצת שהם משיגים בהם, ואפילו באוניברסיטאות לומדים ''פאראפסיכולוגיה'' ודרכי קישור לעולמות אלה שתמיד ידעו עליהם קדמונינו. א''כ ודאי שבורא העולם כותב בתורתו על עולמות אלה. אך כשם שעולמות אלה מוסתרים מהחושים, וצריך דרכים אחרות להתקשר איתם, דרכים יותר ישירות ממה שתופסים החושים את מה שהם מסוגלים לתפוס רק בצורה חיצונית. כך רמז הבורא בתורתו עליהם בצורה מוסתרת, וצריך הדרכה היאך להגיע אליהם. וכל עוסק בתורה כראוי מרגיש בנשמתו בכוחות הרוחניים שמעבר לעולם החושים, וככל שמגביר כוח נשמתו על כוח גופו הוא יותר מרגיש בכוחות אלו, עד שהצדיקים הגדולים מצויים בעולמות אלו תדיר ע''י ''עליות נשמה'' וכדו', כידוע אצל הרבה צדיקים אפילו של ימינו. ומהקדמונים כגון אליהו הנביא ורבי יהושע בן לוי נכנסו חי עם גופם המזוכך לעולמות אלה, וכל שומר שבת כראוי ומתייגע בתורה או בנעילה ביו''כ וכדו' חש בנפשו קדושת אותם העולמות תדיר! וזה עיקר תפקידנו בעולם לזכך עצמנו להיות שייכים לעולמות אלה במקום לעולם הגשם! אך מה יבין נכה-נפש עיוור וחרש בשפעת האור ונעימו?ת זימרת אלה העולמות...]. ועי' מלבי''ם פר' בראשית גבי רקיע היאך מבאר בטוטו''ד ענין הרקיע גם לפי מה שיודע המדע בימינו על האטמוספירה, וכלל ידוע שהמציאות הרוחנית מקבילה לגשמית, א''כ דברי התורה בענין מכוונים לשניהם! אך הגמ' תדבר לפעמים כנגד הפן הגשמי, ופעמים כנגד הרוחני ופעמים כנגד שניהם, ולא כתבו הדברים בשביל תיסכולי המרופשים שצועקים ''תוכיח'' אלא גילו לנו את עומק המציאות לפי השגתם בפנימיותה הרוחנית כגשמית. אך באשר לזוהר המופלא [ש''מאיים'' המשיג שם שעוד יכתוב על דרך כתיבת הזוהר, וכוונתו לטענת המשכילים שר' משה די ליאון המציאו, וכבר הוכיחו הקדמונים שהראשונים מזכירים דברים מהזוהר בשם ''מדרש ארץ ישראל'' ושעיקרו מהרשב''י עם תוספות מאוחרות של אמוראים, ואכמ''ל במה שדשו בו רבים, ועוד חזון למועד, רק דע שגם ר' משה די ליאון היה מאות שנים קודם לזמן בו ''חידש'' קופרניקוס בענין מבנה כדור הארץ...] הרי הוא כותב על אנשים היאך עומדים ישר והפוך, והיאך יש אור לזה וחושך לזה, וניכר בעליל פשוטם של הדברים, שלא כדברי חז''ל על הרקיע וגרמי השמים הרומזים על העולמות העליונים או על סודות ההויה. ועי' סוף מבוא של הרד''ל לפרקי דר''א המביא פי' מהרמח''ל ופי' מהגר''א לבאר דעת חכמי ישראל לפי פנימיות הדברים. עי' באדרת אליהו פ' בראשית-חידושי הגר''א פסח' צ''ד ע''ב על מה שאמרו חכמים שגלגל קבוע ומזלות חוזרים, שמקשה: ''זה המאמר יפלא מאוד בעיני העם היאך אמרו חכמי ישראל דבר המנגד החוש, אם הגלגלים קבועים מעולם היה השמש והירח מהלכם שוה''. וע''ע שם חדושי הגר''א חגיגה י''ב ע''א: ''ודאי הגלגלים חוזרים, כי שמם מוכיח עליהם כו'''. ועי' בב' מקומות אלה מה הסביר בעומק דברי חז''ל הקדושים. ועי' מענה מאמר 4 בהרחבה עוד מקורות, והיאך חכמי ישראל היו היחידים לקבל החכמה במסורת, כולל הרבה מ''חוכמת המציאות החמרית'', וחכמי או''ה למדו חכמתם מישראל, ועי' רמ' קדוה''ח י''ז כ''ד שהיו לחכמי ישראל ספרים בעניינים אלה בזמן הנביאים. ועי' עוד במענה ל מאמר הראשון בענין הכינים את דרכי חז''ל בהביאם דברים הנראים בענייני מדע, מהרמב''ם ובנו ומהמהר''ל והרמח''ל והגר''א, ועי' היטב בשפתי חיים לגר''ח פרידלנדר מועדים ב' עמ' קמ''ג-ק''ס בבהירות ובהרחבה. באשר לשאר מקורות של חז''ל שידעו מהארץ שהיא ככדור, עי' פדר''א ג' ורד''ל, והירושלמי ע''ז ריש פ''ג [וחתימת הירושלמי קדמה לשל הבבלי במאות שנים!] שמביאו התוס' בע''ז מ''א ע''א ד''ה ככדור, במדב''ר פי''ג. ועי' באה''ג למהר''ל עמ' ק''ל-קל''ב. ועי' ביאור הגמ' חגיגה י''ב על ''אידי ואידי חד שיעורא הוא'' [מהארץ לרקיע ומסוף העולם לסופו] ע''ד פשט ביפ''ת ברא' פ''ח, ובפי' ר''א מזרחי דבר' ד' ל''ה, ועי''ש מש''כ גור אריה למהר''ל באריכות גם ע''פ טבע וגם ע''פ סוד!! ו המשיג ביאר בירושלמי שכוונתו שהעולם כדור ומונח בתוך הים כקערה של מים, וזו בורות מדהימה, שהרי הוא מובא בתור הסבר לאיסור צלם שיש בידו כדור, והכוונה לכדור כפשוטו, ומש''כ שם ''ראה כל העולם ככדור ואת הים כקערה'', ומבאר תוס': ים אוקינוס שמקיף את העולם, הכוונה שכל היבשות מוקפות ע''י הים, ופשוט. מענה לדעת אמת. http://img.tapuz.co.il/forums/13958942.doc בס''ד.http://img.tapuz.co.il/forums/13959044.doc http://img.tapuz.co.il/forums/13959235.doc http://www.beith-din.com/daatemet.htm גם אם נאמר שהרב משה כתב את הזהר הוא חי בערך לפני 480 שנה איך הוא יכל לדעת את הפרטים הבאים: ''כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו - מתגלגל בעיגול ככדור) איך הוא ידע שהכדור מסתובב. אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור, ואלה למעלה) איך הוא ידע שיש אנשים בצד השני של הכדור.? וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו´, - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום. אולם עומדים הם כשאר בני אדם). איך הוא ידע על כוח המשיכה?. ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לאֵלֶּה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו´. ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט) ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה) וכו´.'' איך לפני 480 ידע שיש בקוטב מצב שיש אור תמיד והלילה יהיה מועט.? ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט לא רק בחציו העליון מתגוררים בני אדם, אלא גם בחציו התחתון. ג. גם בני האדם שבמחצית הכדור התחתון קיימים ועומדים (כלומר רגליהם דורכות על אדמת הכדור) כשאר בני האדם שבמחצית העליונה. כח המשיכה. ד. על אף הדמיון והשוויון בצורת בני האדם ובמצבם שבשני חלקי הכדור, חזות פניהם, צבעם, וכדו´ שונים ממקום למקום (כושים, אדומי העור, צהובי העור וכו´). ו. בחלק מן העולם, כאשר לאלה יום לאלה לילה, וכשלאלה לילה לאלה יום. ז. ויש מקום בעולם שמואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר. * חכמי תורת ישראל היו מודעים לעובדה שהמידע שבידם איננו ידוע לאנשי המדע דאז, ואף אמור להיות תמוה ומוזר בעיניהם. בסוף דברי הזוהר הנ''ל חז''ל מגדירים מידע זה בשם סוד. חכמינו ז''ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר להם, לבעלי חכמת התורה. (''ורזא'' דא ''איתמסר'' למאריהון דחכמתא). כלומר מקור המידע אינו טבעי, אלא תורני. חכמינו ז''ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר להם, לבעלי חכמת התורה. (''ורזא'' דא ''איתמסר'' למאריהון דחכמתא). כלומר מקור המידע אינו טבעי, אלא תורני. כוח המשיכה לא היה ידוע אז. לכן הוא ידע שיש אנשים בצד השני של כדור הארץ ולא ידע שהם עומדים על רגליהם. על קדמות הזהר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזהר |
|||
|
|||
''תולה ארץ על בלימה'' הוא תיאור נאמן של המציאות? הארץ היא כדור המסתובב בחלל סביב עצמו ומקיף את השמש. כל המערכת הזו נעה בתנועה הסיבובית של הגלקסיה סביב עצמה. מה תלוי כאן? > ''והדברים פשוטים שהעולם הגלוי לנו הוא אפס קצהו של העולמות הנסתרים ה''אזוטריים'' והערטילאיים המצויים במימד אחר של המציאות, כפי שכבר מכיר המדע החדש בעולמות אלה, מהקצת שהם משיגים בהם, ואפילו באוניברסיטאות לומדים ''פאראפסיכולוגיה'' ודרכי קישור לעולמות אלה שתמיד ידעו עליהם קדמונינו.'' ''המדע החדש'' (מה זה?) ''מכיר'' ב''עולמות נסתרים''? דוד, מכובדי, הפאראפסיכולוגיה אינה מדע. היא קישקוש המנצל מזה מאות שנים את השילוב של בורות הבריות וכמיהתן לכוח עליון. אם אתה רוצה לשים בשורה אחת את התורה, ספר הזוהר והפאראפסיכולוגיה, אני מוכן לסייע לך בכך. אני לא בטוח שזה משרת את מטרתך. בכל אופן חלק מהפאראפסיכולוגים הם רמאים, וחלק פתאים. המזיגה ביניהם היא, להערכתי, חצי-חצי. אני מניח שהיחסים המספריים בין רמאים ופתאים בקרב הדתיים הם שונים, אבל יתכן שאני טועה. > ''מה שאמרו חכמים שגלגל קבוע ומזלות חוזרים, שמקשה: ''זה המאמר יפלא מאוד בעיני העם היאך אמרו חכמי ישראל דבר המנגד החוש, אם הגלגלים קבועים מעולם היה השמש והירח מהלכם שוה''.'' לא כל כך הבנתי ממה אתה מתפעל שם. אכן קבעו חלק מחז''ל שהכוכבים קבועים בגלגלים מסתובבים. כיום אנחנו יודעים שאין זה נכון. וליתר פירוט על דעותיהם של קדמונינו על העולם המקיף אותנו, אני ממליץ לעיין בקישור שכבר נתתי בעבר: http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_astronomy.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזהר |
|||
|
|||
בס''ד תשובות לדעת אמת מהרב דב שטיין. על טעויות מענה מלא לכל הפוקרים תשובות לדעת אמת מהרב יעקב סגל.'' תוכן המסמך המוצג בפניך לא נכתב ע''י בעל האתר. בעל האתר חושב שמן הראוי היה להתנסח בצורה עדינה יותר ולהתייחס רק לגופן של טענות. המסמך נכתב על ידי יהודי יקר שכאב את השקר הגדול והמכוון של אנשי 'דעת אמת' ועל כן התבטא בחריפות. אנא, התייחס אך ורק לתשובות העניניות המובאות כאן ולא לחריפות ולכינוים שאף אם אנשי 'דעת אמת' ראוים להם, מן הראוי היה שלא לכתבם. תודה. השפן והארנבת מהכינים, תולעים ועכברים על חז''ל מארס ציפורני הדורס שאלה 4 על חז''ל מהריון הנחשים והחיות שאלה 5 כביכול על חז''ל ממבנה הלב, ובאמת על שיטה בראשונים ושיטה באחרונים שאלה 6 כביכול על חז''ל ממבנה שלושת הקנים, ובאמת על שיטה בראשונים על חז''ל ור''ת ממבנה הרקיע ואורך היום הזמן המדויק בין מולד למולד של הירח תשובות לדעת אמת של הרב נויגרשל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזהר |
|||
|
|||
יש כאן הפניה ל-12 מאמרים מפורטים. אין לי ספק שהם ראויים להיקרא. בכל אופן, הייתי מודה לך אם במקום להציע לי לקרוא את כל אלה, אולי נמשיך בדיון הענייני וננתח את הטענות אחת לאחת. אני כתבתי לעיל מספר טענות קונקרטיות ואודה לך אם תתייחס אליהן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובות לדעת אמת |
|||
|
|||
תשובות ל''דעת אמת'' מהרב דב שטיין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היאך אמרו חכמי ישראל דבר המנגד |
|||
|
|||
בס''ד תשובות בקישורים הללו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועדיין לא קבלתי אף תשובה על שאלותיי אלא... |
|||
|
|||
...רק תשובות שקבלתי תשובות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובות בענייני אבולוציה |
|||
|
|||
לעניין האבולוציה, להלן מספר קישורים להודעות שנרשמו בפורום הזה. קישורים: ברירה טבעית: כיצד פועלת האבולוציה?: תגובה 1584 האם אנו מאמינים שמוצא האדם הוא מהקוף?: תגובה 3433 על אבולוציה מול תורה.: תגובה 1495 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה?????? האדם לא בא מהקוף???????????? |
|||
|
|||
עכשיו אני המום לגמרי. אמנם רווח לי מאוד אולם בכל זאת אני המום. יובל, אין בדעתי לשכנע אותך,או כל אחד אחר, לחזור בתשובה,זה בלתי אפשרי ואני מקבל שכל אדם רשאי להחזיק באמונה הניראת לו. אמנם לא קיבלתי תשובות איך ניברא התא הראשון ומהן מחשבות,רצונות ורגשות,מהם חיים בכלל ומה התועלת שמצאה הברירה הטבעית ביצירתם אולם אנני מצפה לתשובה ונשאיר זאת לאמונתו של כל אחד ואחד. שיהיה לך יום טוב ולכל עם ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה?? מצות לא אופים מדם של נוצרים??? |
|||
|
|||
לשון אחר, אם אתה מנסה להימנע מהוכחת בורות, זה לא מצליח לך. לכל היותר הצלחת להוכיח שאתה לא מאמין בתאוריה שאין לך מושג מה היא אומרת. אין לכך שום משמעות, פרט לכך שאתה מצליח להוציא שם רע לכל המאמינים באשר הם. מישהו עוד עלול לחשוב שהם אטומים כמוך לרעיונות חדשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת ד'ר יובל - מה עם תשובות לגופן של שאלות? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאל שאלות מפורשות ואגיב. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה יובל, מלחמת התשה? |
|||
|
|||
ובכן שוב (בפעם האלף ואחת) - מהו החומר הראשוני ואיך נוצר? איך נוצר התא החי הראשון? מהן מחשבה,רגש,בינה...? האם כל בעלי החיים נוצרו בצורתם העכשווית והאם כל מיליוני סוגי בעלי החיים נוצרו באותה תקופה או בתקופות שונות? ושאלה אחרונה (לבינתיים)-איך נוצרו כל בעלי החיים זוגות זוגות? ועוד שאלה קטנטנה - איך מרפאים נזלת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שום מלחמה. הנה התשובות. |
|||
|
|||
על היווצרות החומר הראשוני ראה בקישור שלמטה. איך נוצר התא החי הראשון? התאוריה המקובלת היא שבהתחלה נוצרו מספר מולקולות אורגניות פשוטות, שמה שהבדיל בינן לבין החומר הדומם שממנו נוצרו הוא תכונתן להשתכפל. המבנה שלהן הוא כזה שכאשר יש די חומר סביבן, הוא נוצר בשרשראות התואמות את המבנה שלהן. עם הזמן הלכה ועלתה דרגת המורכבות שלהן. לא ידוע מהו השלב שבו נכללה בהן גם התכונה של היווצרות קרום סביבן, מצב שבו הן היו יכולות להיקרא 'תא'. בכל אופן - בהתחלה נוצרו מבנים פשוטים, שהלכו ונעשו מורכבים עם הזמן. מהן מחשבה, רגש, בינה? אינני בטוח שהבנתי את השאלה. מקומם של הרגשות הוא במוח. נראה לי שיש פעילות חשמלית שיוצרת איפיונים לכל אחד מהנ''ל, אבל זה לא בדיוק התחום שלי. האם כל בעלי החיים נוצרו בצורתם העכשווית? ודאי שלא. הדבר צריך להיות ברור מתשובותי לעניין היווצרות התא החי הראשון. איך נוצרו כל בעלי החיים זוגות-זוגות? הם לא. יש בעלי חיים רבים שאינם זוגות זוגות, החל מהאמבה, דרך החיידק וכלה בחילזון (דומני שהחילזון שונה בכך שיש לו אברי רביה משני סוגים, להבדיל מבעלי חיים פשוטים יותר שהוזכרו, בהם אין רביה מינית כלל). כאשר מגיעים לרמת מורכבות מסויימת מופיעה הזוגיות, כלומר: קיימת יכולת של בעלי חיים לערבב חומר גנטי ביניהם, כדי ליצור תכונות מגוונות של הדור הבא. כצפוי, כמו כל תכונה אחרת, גם היא הולכת ונעשית סגולית עם העליה בסולם האבולוציוני. קיימים דגים היכולים לשנות את מינם בהתאם ליחס המספרי בין זכרים ונקבות. קיימים חרקים שבהם אין צורך בהפריה כדי ליצור חרקים אחרים, אך הפריה מעשירה את תכונותיהם, לדוגמא: נמלים פועלות הן כאלה הבוקעות מביצים לא מופרות, בניגוד למלכות נמלים. בבעלי חיים פשוטים המפגש בין תאי המין של הזכר והנקבה הוא מקרי. בעלי חיים מורכבים מחפשים זה את זו כדי להיפגש. איך מרפאים נזלת? לא יודע. חשבתי שזה כתוב בתורה. קישורים: על היווצרות החומר הראשוני: תגובה 29501 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר רבינוביץ - אנא אל תקח זאת כדבר ... |
|||
|
|||
...אישי אבל אם לסכם את דבריך במשפט אחד - אינך יודע דבר וחצי דבר על בריאת העולם,הפלא שבחיים והסדר המאורגן להפליא המקיף את כל היקום. אתה מסתמך על ''תיאוריות'' מדעיות שהמדענים בעצמם מודים שהם קודם כל 'המציאו' אותם ואחר כך מנסים ל''הלביש'' עליהם נוסחאות ובמידה שזה לא מצליח-פשוט ממציאים תיאוריה אחרת. בנוסף לכך אין למדע מושג ונגיעה בדברים שאינם ניתנים לבחינה במעבדה כך שמובנת לי תשובתך בעיניין הרגשות והמחשבות. אתה מתאר לי דפוסי התנהגות של יצורים שונים שאינם אומרים דבר על דרך בריאתם, לומר שאורגניזמים ומולקולות ש''הסתובבו'' בחלל לאחר המפץ הגדול התלכדו בצורה מסתורית ויצרו תא חי, זה ממש לא רציני ואפילו פוגע באינטליגנציה. אני מקווה שאתה רופא קצת יותר טוב ממה שאתה 'מדען'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך גם לדעת להעליב |
|||
|
|||
אודי, אם אתה לא מצליח להעלות טיעון מבלי לנסות להעליב את בן השיח שלך, אתה לא חייב להישאר בפורום. יש מקומות רבים באינטרנט שבהם אתה רשאי למכור את מרכולתך הקלוקלת. כל תאוריה הומצאה בידי בני האדם, משום שאין אלוהים. גם התאוריה שיש אלוהים ושהוא ברא את העולם הומצאה על ידי בני אדם. מה עוד? 'למדע אין מושג ונגיעה בדברים שאינם ניתנים לבחינה במעבדה'. טוב, זוהי סתם בורות. את המתמטיקה, למשל, לא ניתן לבחון במעבדה, ואינשטיין פיתח את תורת היחסות עשרות שנים לפני שהגיע האישור הניסויי שלה. אורגניזמים לא הסתובבו בחלל, ובשום מקום לא כתבתי זאת. סתם עוד אחת מההזיות שלך. לעומת זאת - התנאים שהיו קיימים על פני כדור הארץ לפני היות החיים חוקו במעבדה ואכן נוצרו שם מולקולות אורגאניות. לשון אחר: האדם ברא חיים. מי שעשה זאת היה סטודנט בשם סטנלי מילר לפני 50 שנה, בשנת 1953. הוא נטל תערובת של מתאן, אמוניה, מים ומימן, והעביר דרכה ניצוצות בתוך כלי זכוכית. בתוך שבוע ימים נוצרו שם חומצות אמיניות, שהן אבני הבניין של החלבונים. אתה אומר שזה פוגע באינטליגנציה שלך? יכול להיות. כנראה שצריך לשמור מכל משמר על מה שנותר ממנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסקרנות הורגת אותי - מה בדיוק עושה... |
|||
|
|||
...היום היצור החי שסטנלי מילר ברא לפני חמישים שנה? יש לו ילדים ואולי גם נכדים? מה איתו באמת? והאם אתה נוהג ל'סלק' גם את החולים שלך שאינך מסוגל להתמודד עם מחלתם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובזאת הוכחתי את טיעוני |
|||
|
|||
כשכל מה שנשאר לך לעשות זה לגדף, אין שום סיבה להמשיך בדיון, מה גם שברור לכל ידו של מי היתה על העליונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליובל - נוח לך לחיות באשליות ? שיערב לך. |
|||
|
|||
כל מה שהוכחת זה שכמו כל המדענים שניסית לצטט אין לך ולהם מושג איך נברא העולם,איך נוצרו חיים ובעיקר אינך מבין מה אתה עושה בעולם הזה. אם לדעתך מטרתו של האדם זה לעבוד כדי לאכול ולאכול כדי לעבוד,שיערב לך. ההתחמקויות שלך מהאמת לא ישנו דבר ובסופו של דבר תתצטרך להתעמת איתה בשלב זה או אחר.אמנם תצטרך להפטר תחילה מן האגו אולם זה לא נורא כל כך משום שמימלא הוא הגורם הישיר לכל תחלואי העולם. בעניין הנצחון והיד העליונה ( אוף,שוב האגו מתנפח) אני מניח שמי שחושב כמוך בוודאי יסכים איתך. יום טוב לך ולכל עם ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם לך אין מושג קל שבקלים איך נברא העולם |
|||
|
|||
אין צורך להקריא לי את התנ''ך לשם כך. יש לך תורה שהמציא מישהו והיא עדין בגדר המצאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדוד סיון - דוקא כן צריך להקריא לך... |
|||
|
|||
...את התנ'ך ועוד עם כל הפרושים האפשריים משום שעושה רושם שכשלמדת בבי'ס העדפת אולי לשחק תופסת בחוץ בזמן שעורי התנ'ך (ואם למדת בבי'ס חילוני סביר להניח שהמורים שלך לתנ'ך הבינו בו בערך כמו חמור במרק ירקות). שאלה קטנה לי אליך - איך ידע ''ממציא'' התורה (מלפני למעלה מ- 3300 שנה) שלא ימצא בכל העולם יותר מ- 4 בעלי חיים שיש להם רק אחד מסימני הטהרה של הבהמות,דהיינו-או מעלה גרה או מפריס פרסה? או, שלא ימצא בכל הימים והאוקיאנוסים דג שתהיה לו קשקשת ולא יהיה לו סנפיר? היש בימינו אלה איזשהו חוקר/מדען שיהיה מוכן לערוב לכך? מי יכול להבטיח דברים כאלה אם לא מי שברא כל אלה? בבקשה, רק תשובה אינטליגנטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סביר שאתה ומוריך לא מבינים |
|||
|
|||
כמו שחמור לא מבין במרק ירקות כך גם אתם לא מבינים על העולם בו אנו חיים. השמצות שלך לא אומרות שאתה יודע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בגדי המלך החדשים. |
|||
|
|||
רבים מידידיי שהכירו אותי כחילוני מתהולל מתעניינים מה גרם למפנה בהשקפת עולמי. למתעניינים במיוחד אני מציג את השאלה - ''אתם מאמינים בבורא עולם?'' רובם ככולם עונים בחיוב. ''אז מדוע אינכם שומרים מצוות?'' אני מקשה, והתשובה הידועה והמוכרת היא בדרך כלל- ''כי אנו חיים בחברה חילונית וחוששים מתגובתה'' ואני מציע להם לנהוג כאותו ילד בספור על בגדי המלך החדשים- '' איזרו עוז,קומו ותצעקו בקול גדול - המלך הוא עירום,הכל שקר והבל הבלים'' ולא חשוב מה החבר'ה יחשבו, כשהאמת איתך אין לך ממה לחשוש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכן אין בי בושה להגיד שאתה ''עירום'' ריק |
|||
|
|||
אין לך מה להציע ולכן אתה מתנשא ומשתחצן ובדרך כלל מתחמק מלהשיב על ידי הצגת שאלה/שאלות. אנשים שבאמת יודעים ..... הם יותר צנועים (ענוים) ומכבדי הזולת ולכן הם מכובדים בעיניו גם אם הוא לא שותה את דבריהם בצמא. אצלך הכל אחרת. אתה לא צנוע, אתה שחצן ואתה יודע לפזר כותרות ללא תכלית. אין לי תאבון/מניע לנסות ללמוד ממך. אתה מזכיר לי את המלך הלא חכם בסיפור בגדי המלך החדשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה דוד, גם אני אוהב אותך. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בגדי אודי החדשים |
|||
|
|||
משום מה בוחרים חבריך החילונים לא למלא את עצותיך ולומר לך שזה בגלל תגובת החברה. היות שאתה נוהג לגדף את מי שלא משתכנע ממך, די ברור מדוע הם אומרים לך זאת. נראה שהם מכירים אותך טוב מאיתנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליובל - מאחל לך הרבה בריאות ואושר. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאודי: שאלת הבהרה |
|||
|
|||
נניח שאוכיח שיש יותר מארבעה בעלי חיים שיש להם רק אחד מסימני הטהרה של הבהמות או שאמצא דג עם קשקשת ללא סנפיר האם תודה שהתורה נכתבה על ידי בני אדם ולכן משקפת בהכרח רק את הידע שהיה אז לכותביה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצויין, אז הנה שיחרורך מעול מצוות |
|||
|
|||
טוב, אז במיוחד עבורך חיפשתי ומצאתי דג עם קשקשת ללא סנפיר. כדי לראותו לחץ על הקישור הראשון שלמטה. ואם אתה רוצה תשובה מלאה היכן טעו חז''ל, הכשירו את הטמא והטמיאו את הכשר, עיין בקישור השני שלמטה. וחוץ מזה ברוך בואך. אני מבין שכעת השתחררת סוף סוף מכבלי התורה, ובאת בקהילת החילונים. נותר רק לקבוע מועד לארוחת פיגולים שבה נחגוג את שיחרורך מעול מצוות. קישורים: דג עם קשקשת ללא סנפיר: http://www.daatemet.org.il/daathalacha/indiafish.jpg ידיעת החכמים בסימני הדגים: http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_fish.html | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליובל - תודה על ההזמנה לארוחה, אבל - לא תודה. |
|||
|
|||
ראשית לא אכלתי פיגולים גם בחילוניותי ושנית אני מעדיף תמיד ארוחת דגים (כשרים). אני חייב לציין שעניין הדגים היה מאז ומתמיד הנקודה שבה ניסו כל מכחישי התורה ל'הפיל אותה בפח',שמעתי פעם הרצאה בקשר לכך ואני אנסה לאתר אותה בכתובים או על גבי קלטת ואשיבך תשובה. בכל מקרה כפי שכתבתי כבר בעבר, אני לא מאמין שיש בורא לעולם - אני יודע שיש. אני 'רואה' אותו כל יום בכל אשר אפנה. יש הרואים במיליארדי הפריטים המרכיבים את עולמנו שאריות של פצוץ גדול, אני רואה בהם כוונת מכוון -''מה רבו מעשיך השם-כולם בחוכמה עשית''. תם ולא נשלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הבנתי את תשובתך. שמא תאיר את עיני? |
|||
|
|||
הנה תמצות הדיאלוג המתחיל בקישור המצורף. יובל: נניח שאמצא דג עם קשקשת ללא סנפיר, האם תודה שהתורה נכתבה על ידי בני אדם? אודי: כן. יובל: הנה דג עם קשקשת ללא סנפיר. אודי: דגים זה לא פייר. אני יודע שיש בורא לעולם. בקיצור, לא הצלחתי להבין את מה שאתה אומר. אולי תנסה שוב? קישורים: תגובה 29695 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ככה זה כשלא רוצים להבין. |
|||
|
|||
אינך מצפה ממני שארוץ לגלח את הזקן ואוריד את הכיפה רק בגלל תמונה של איזה דג המתפרסמת באתר מפוקפק שכל תכליתו להכפיש את התורה. הנה דוגמא למה שכתב אחד מגדולי המדענים בישראל הפרופסור דורון אורבך - ראש המחלקה לכימיה באונ' בר אילן, על האתר ''דעת אמת'' : ''בס'ד, עבור אנשי/מפיצי קונטרס ,דעת אמת'',יצא לי לקרוא מס' לא מבוטל מהקונטרסים שאתם מפיצים,כפרופ' לכימיה המנהל אחת מקבוצות המחקר הגדולות בארץ הנמצא בחזית המדע המודרני,אני מניח שאני מכיר את חוקי הטבע ומשמעותם לא פחות מכם. כמו כן אני יהודי שומר תורה ומצוות...כך שאני רואה עצמי מבין בתורה וגם במדע,אני מוכרח לומר שמאחרי הקונטרסים שאתם מפיצים מבצבצים רשעות, תסכול והרבה יצרים רעים.לכל מה שאתם כותבים יש מטרה להרע ולקלקל....''. וכן הלאה וכו הלאה. אם תרצה לקרוא את המאמר במלואו תכנס לאתר ''שופר'' ותהנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז שינית את דעתך? |
|||
|
|||
שוב, עיקרי הדיון: יובל: אם אמצא דג עם קשקשת ללא סנפיר, האם תודה שהתורה נכתבה על ידי בני אדם? אודי: כן. יובל: הנה דג עם קשקשת ללא סנפיר. אודי: והנה פרופסור לכימיה, חובש כיפה. אבל לא עסקנו בטהרת הפרופסורים, אלא דנו בבהמות ודגים. יתכן שהפרופסור לכימיה הוא כשר ויתכן שלא. חז''ל לא דנו בסימני הפרופסורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באותה מידת אמינות של תמונת הדג... |
|||
|
|||
...אני יכול להמציא לך תמונת רופא בעל אוזני חמור וזנב של בבון כשמצורפת להם כתבה ''אמינה'' של ''מדען'' בכיר המתאר את פלאי האבולוציה ב- 121 ולך שבור את הראש לשלול זאת. בכל מקרה, לי אין סכוי לפגוש את הדג בעולם הבא,מה שאין אתה יכול לומר בבטחה לגבי בורא עולם. שיהיה לך יום טוב וכשר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בסדר, הפסקתי לצפות ממך למשהו. |
|||
|
|||
תמונת האלוהים שאתה מצייר אינה מאד שונה ממה שאתה מתאר. שיהיה לך כל טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדינוזאורים... |
|||
|
|||
אני יכול להגיד לך שלדעתי לפי כתבי המדרש לגבי הנפילים הדינוזאורים היו בכלל תרנגולות ענקיות או הכלאות שהם עשו בחיות שונות... קדימה, בן אדם בגובה 20 מטר, מה אתה רוצה שהוא יאכל? זה הסבר טוב לדעתי לגבי קיומם של דינוזאורים לפי הדת... אדם גדול? גם הכלב, הדינוזאור והעגבנייה בגינה שלו יהיו כאלו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה מדע? |
|||
|
|||
יובל אתה טועה דווקא, ואודי צודק בכך שלמדע אין ידע על דברים שלא ניתן לבדוק במעבדה. מה זה אומר? שאת תורת היחסות לא ניתן לכנות תאוריה מדעית אם לא היה ניתן לבדוק אותה במעבדה. העובדה שאיינשטיין פיתח אותה הרבה לפני שיכלו לבדוק אותה לא מוכיחה שזו לא תאוריה מדעית. מתמתיקה לעומת זאת היא לא מדע, הייתי מתאר אותה יותר כמשהו נפרד, שאינו מדע ואינו אמנות. או אולי המדע של ההגיון האנושי. כשאודי אומר מדע, הוא כמובן מתכוון למדעי הטבע. בנושאים של בינה, מחשבה, רגשות וכו' רק לאחרונה מתחיל המדע לגרד את פני השטח והמושג של מודעות הוא מסתורין אחד גדול, ואם זה אינו המצב, אנא תקן אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנפלאות המדע. |
|||
|
|||
המדע,מופלא ככל שיהיה,מסתמך רק על היש, הוא אינו יודע איך נוצר ואין לו שום תיאוריה רצינית בעניין, וגם עם היש הוא עושה מידי פעם טעויות. הנה דוגמא לאחת ה'פאשלות' של המדע - באחת ממערות הנטיפים באיטליה (שהדעה הרווחת בין המדענים היתה שהנטיפים שבה נוצרו במשך מאות אלפי שנים) בנו לפני מס' עשרות שנים גשרים כדי להקל על מעבר המבקרים בתוך מבוכי המערה. לפני מס' שנים נפלה מצלמתו של אחד המבקרים מתחת לאחד הגשרים הללו וכשהתכופף להרימה גילה להפתעתו שנוצרו נטיפים זעירים הצמודים לתחתית הגשר. הוא הפנה את תשומת לבם של האחראים במקום ואלה הזמינו מדענים לבדוק אותם. מחישובים שהם עשו ביחס לגודל הנטיפים שנוצרו רק מאז שנבנו הגשרים הם הגיעו למסקנה ששאר הנטיפים במערה גילם נע בין 4000 ל- 5000 שנה. הרי לך המדע במיטבו, ויש עוד הרבה דוגמאות מהסוג הזה,כמו למשל קביעת גילו של הפחם,אולם זו כבר סוגיה נפרדת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלי קשר... |
|||
|
|||
אודי, האם אתה יהודה דוכן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפני שאני עונה - מי כבודו? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבודו כבודי |
|||
|
|||
תשמע - אתה לא חייב לענות, ובטח שלא להתנות את זה בכך שאני אחשוף את שם משפחתי (את שמי הפרטי אתה יכול לנחש). פשוט מכיוון שההודעות שלך ושל אותו יהודה דוכן דומות גם בתוכן וגם בצורה, אני מנחש שאודי זה שם חיבה ליהודה. זה הכל. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי