  
  
  
|
 |
|
||
  פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
דויד אני חוזר ואומר ואתה מאשש את זה לא קראתי אף פעם לאדם קוף ואני לא מאמין שמוצאו של האדם מהקוף למרות שיש ביננו הרבה אנשים שמתנהגים כמו חיות (כי גם בנו יש החלק המגושם שהוא חייתי) אבל התייחסתי לכך שיש אנשים שמאמינים שהם באים מהקוף גם עירן אומר את זה. האם כל פעם שאני מצטט את עירן אני צריך לומר גם שזה התרחש לפני 10 מליון שנים? אחרת יחשבו שזה עלבון חריף מדי ואקטואלי? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
אתה לא מאמין שהאדם מוצאו מקוף קדמון ואני לא מאמין שהאדם נברא בצלם אלוהים ביום השישי של בריאת העולם . בתורה כתוב גם כי הוא ברא ביום הרביעי את השמש הירח והמאורות . כל העדיות שבידינו מראות שהכוכבים נבראו לפני השמש . וזו נבראה לפני הארץ . גם כתוב שהשמש נבראה כדי להאיר לנו את היום והירח את הלילה . גם זה אינו מתאים למציאות . גם לא המצב שהאשה נבראה מצלעו של אדם או שהנחש ידע לדבר ונתן לגברת תפוח . צריך או רצוי להבין שהדברים הכתובים שם היו מייטב היכולת של כותבי אותו נוסח . וזו, היכולת , לא הייתה רבה לפני שנים רבות . כשאני צריך לבחור בין מילים בנות אלפי שנים או ממצאים ממשיים בהמונים השזורים טוב אחד עם השאר אני בוחר בטיעונים בעלי גיבוי בממצאים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
אריה יש כמה טיעונים מסוגים שונים במה שכתבת -----בענין השמש והירח וכד' - כדור הארץ הוא מקרה יחודי שבו ''צמחו'' חיים. סטיה קטנה ימינה או שמאלה והכל קאפוט. מצבור הנתונים הדרושים כדי שיהיה ''כדור הארץ'' הוא מרשים ומגוון ולהערכתי לא יתכן פה שום מקרה או צירוף מקרים. כמה מקרים הם צירוף? ----- בענין הנחש. אני מציע לך לקרוא את המדרשים ולהרחיב את ''הראיה'' מעבר למקובל. יש המון תובנות שאי אפשר ברגל אחת לעמוד עליהן. זה תהליך. רק לשם איוורור המגרה הזאת, אשאל אותך, אתה באמת מאמין שכותבי התורה והסיפור על האלוקים שמסתובב בגן ומחפש את אדם וחווה המתחבאים מאחורי השיחים והוא צועק אייכה, אייכה - זה סיפור על ברטונוב? הרי הסיפור הזה - כמו אחרים - הוא השטות הכי גדולה שיכולה להיות...אז מה, אנחנו, היהודים בחרנו למות על קידוש ברטונוב? מפה אתה צריך להמשיך בכוחות עצמך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
ספינר ידידי , אתה נופל לתוך המכשלה העתיקה ביותר אצל היצורים החיים . למכשלה הזו יש שם . ''אינדוקציה'' . לא ידוע לי שמישהו הצליח להוכיח את נכונותה , אבל כולם פועלים לפי האינדוקציה . כאשר עכביש פורס קורים הוא פועל באינדוקציה . פעולתו מבוססת על כך שבקורים ייתפס חרק שהוא יכול לאכול . כאשר אשתך מכניסה פרודוקטים לתוך סיר עם מים ומדליקה את החימום תחתיו היא עושה אינדוקציה . היא מניחה כמובן מאיליו שבסיר ייתבשל מרק . כאשר חיל יורה ברובה הוא חי בהנחה אינדוקטיבית כי הקליע יעוף ישר למקום אליו מכוון הרובה ולא ינוע במסלול כאוס כמו דבורה שמחפשת פרחים . ולמה התגובה שלך היא אינדוקציה ? כי אתה מניח בתור מובן מאיליו שמחוץ לכדור הארץ אין חיים . עוד אתה מניח באופן אינדוקטיבי שחיים יכולים להיווצר רק אם יש ''יוצר'' . אבל יש גם אינדוקציות הפוכות . למשל שהיקום מלא ביצורים חיים במיליוני כוכבים . ודבר אחר שכתבת הוא חמור ביותר מבחינתך . בספר בראשית כתוב מה קרה בגן-העדן . לפי דבריך ניתן להבין שחכמי ישראל הרבים טוענים שלא ככתוב היו הדברים . מזה אני מסיק שהם הבינו שיש כאן בעיה . במקום להבין כמוני שזה סיפור שגוי הם מנסים לטעון שזו רק הדמייה או מטאפורה . היה זה מכובד יותר אם אנשים דתיים לא היו דבקים בסיפור בריאת העולם המופיע בספר בראשית ומתפתלים בהסברים משונים ובלבד שלא להודות שזו אגדה שהתאימה לפני 3000 שנה ואינה מתאימה היום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
אריה אתה מכריח אותי לחדד את החושים ולדייק יותר בכתיבה. אני מודה לך על כך. --- אף פעם לא חקרתי אם אני מאמין שיש חיים באיזה חלל אחר או שאין. זו אינה השאלה. אמרתי שכדי שיווצרו חיים על הכוכב שלנו יש צורך בנסיבות מיוחדות והן רבות ועצומות - ואם לא היו קיימות כולן - גם ברגע זה - הכל היה פוקע כמו המיתרים של ידידנו המשורר למעלה.יש במערכת הזאת שנותנת לנו חיים קודם כל מגוון עצום של נסיבות שאינן קשורות או תלויות אלו באלו כי הן במערכות שונות ונפרדות וביחד יוצרות שלם מושלם שכל סטיה ממנו, קטנה ביותר, היא אבדון. ---- אף פעם לא אמרתי שהסיפור על הבריאה אינו אמיתי או שיקרי. התכוונתי לומר שישנם רובדים על גבי רובדים. ככל שאתה מעמיק אתה מגלה תובנות חדשות של האמת. והצעתי לך להתמודד עם הענין של המדרשים. זה לא מתאים לכל אחד כמו שדיינות לא מתאימה לכל רב. ככלל, האם ניסית פעם ללמד באופן עיוני ילד לרכוב על אופנים? יצא מזה משהו? אם אין החוויה של הרכיבה עצמה - אין לימוד. האם הנסיון ללמד ילד לרכוב על אופנים באופן עיוני( עם כל ההסברים הנדרשים) - הוא שגוי ושקרי, רק מפני שהוא לא הביא לתוצאות? האם הצלחתי לצאת ממלכודת האינדוקציה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
מלכודת האינדוקציה היא כללית . עד היום אף אחד לא השתחרר ממנה . לא אני , לא מדענים גדולים , לא פילוסופים ולא אף אחד אחר . אני מסכים איתך כי נחוצים תנאים משולבים של חומר , חום , קרינה , כח משיכה ועוד כדי שחיים ייתקימו על כוכב . זה מתקיים על כדור הארץ . עד לא מזמן בכלל חשבו שאנחנו חיים על אדמה ישרה וההבנה שאנו על כדור היא חדשה . גם הידיעה שאנחנו מרחפים בחלל ללא תמיכה ושאנחנו מקיפים את השמש ולא להיפך הם חדשים . כך גם המחשבה שאנחנו יחידים ביקום היא מחשבה ישנה . אמנם הצירוף של נתונים המאפשר חיים נדיר אך מאחר ויש בערך 1.000.000.000.000.000.000.000 כוכבים הרי שבהערכה זהירה יש 1.000.000 כוכבים עם חיים עליהם . ועוד על אבולוציה . בענין ספר בראשית . זה ספר כתוב ויש בו מה שיש בו . מה שכתוב שם שונה מהמציאות . בכלל לא חשוב שיש מי שמוצאים שם רבדים על רבדים . לא דרש , לא סבוד ולא רמז . יש שם פשט שאינו אמת . התהליך שבו יצורים קטנים מאד הבנויים בצורה פשוטה מאד יכולים תוך המון דורות להתפתח לגודלים שונים ואף ענקיים ולמגוון רב הוא התהליך שייצר את מגוון החיים על כדור הארץ . ההבנה שיש תהליך כזה לא הייתה קיימת כאשר ספר התורה נכתב . כל זה ידוע היום ולכן הדברים הכתובים בספר בראשית על בריאת העולם אינם מקובלים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
אתה יכול לכחיש עד מחר וזה לא יעזור לך. אמרת (תגובה 144070): ''... נולדת מקוף''. מכאן שטענתך כי ''אני מעולם לא אמרתי על מישהו שהוא קוף'' פשוט לא נכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
לנסות לדבר איתך זה כמו להידבק לזפת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
לפי שיטת הויכוח שלך אתה שקרן ודמגוג . אם מישהו כותב ''נולדת מקוף'' אין להסיק מזה שגם אתה קוף . למרות שלפעמים . . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה מה שכתבתי |
|||
|
|||
דוד סיון (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 11:26) בתשובה לspinner013@gmail.com הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו הנה מה שאתה ספינר אמרת (תגובה 144070): ''זה שאתה מייחס לעצמך אמונה שנולדת מקוף...'' גם לפי תגובת סיוון אבל אח''כ הוא קיצץ את הביטוי כדי ליצור רושם שונה לחלוטין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אותו הרושם ואותו ההקשר |
|||
|
|||
אתה לא מפסיק לצרוח טענות מופרכות בעליל. ההתייחסות לדבריך הצגתי את ההקשר הנכון. בפעם הראשונה ציטטתי את המשפט השלם עם הקישור (תגובה 144070) ובפעם שניה רק חלק ממנו עם הקישור לציטוט הראשון (לתגובה 144070). מאחר ושתי ההודעות הן באותו פתיל דיון שתיהן נכללות בותו ההקשר שנכללים דבריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
לפי שיטת הויכוח שלך אתה אינך מבין דבר, אבל מת לצעוק שקרן ודמגוג. משמע יש לך בעיה חמורה של הבנה שבחרת לעסוק בדמגוגיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
סיוון אתה לא מפסיק לצרוח בפורום הזה (לפחות) על כל מי שמביא - לעניות דעתך -דברים מחוץ להקשרם שהוא פושע ודמגוג ורשע התקפת חריפות את אריה עירן על הרשימה הארוכה של דברי הסתה מרושעים של אנשי סמול אבל הנה פה, אתה בעצמך לוקח משפט שכתבתי ומקצץ אותו ברשעות מכוונת כדי לתת לו טעם אחר.... אז כדאי שתצא כבר מעניות דעתך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם אחת לפחות כן (כתבת) אמרת |
|||
|
|||
אתה לא מפסיק לצרוח טענות מופרכות בעליל. הפעם שתי טענות מופרכות בהודעה אחת: א. במקרה של ההתייחסות לדבריך הצגתי את ההקשר הנכון. בפעם הראשונה ציטטתי את המשפט השלם עם הקישור (תגובה 144070) ובפעם שניה רק חלק ממנו עם הקישור לציטוט הראשון (לתגובה 144070). מאחר ושתי ההודעות הן באותו פתיל דיון שתיהן כוללות את ההקשר. ב. לא השתמשתי במושג פושע ביחס לרשימה שהציג כאן אריה. ג. הרשימה הארוכה שהעתיק לכאן אריה עירן הוצגה מחוץ להקשר: 1. נשלפו מספר משפטים מאירוע או מאמר ללא ציון מדוע נאמרו הדברים, 2. רוב המקרים הוצגו משפטים בלי המקור. לכן זו דמגוגיה וכך גם טענתי מקודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז למה השמאלנים חושבים שהמוצא שלהם מהקוף? |
|||
|
|||
ספינר מעמיד אתכם בפינה ואין לכם תשובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז למה אתה עומד בפינה עם ספינר? |
|||
|
|||
ספינר טען דבר והיפוכו ואתה כמו החציל השמאלני לא מבין! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז למה אתה עומד בפינה עם ספינר? |
|||
|
|||
אני לא עומד בשום פינה. פשוט ציינתי עובדה ואתה נפלת בפח שלך ואכלת את החציל. רק רציתי להסב את תשומת ליבך שספינר צודק ואתם מתבלבלים ממנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז למה אתה עומד בפינה עם ספינר? |
|||
|
|||
מי שמבלבל ומקפץ זה אתה, המסביר לצרחן! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז למה אתה עומד בפינה עם ספינר? |
|||
|
|||
אז למה אתה מקפץ וצורח? רק ניסיתי להסביר לך..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז למה אתה, הצרחן, עומד בפינה עם ספינר וצורח שטויות? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפי האפיפיור המבורך פיוס ה-12 |
|||
|
|||
לא יכולה להיות כל סתירה בין מדע ואמונה, שניהם מבטאים את הדייקנות של האל. האפיפיור והכנסייה קיבלו את תורת האבולוצייה, אך תוך הסתייגות, לפיה הגוף החומרי הוא תוצר האבולוציה, אך הנשמה מקורה באלוהים. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי