  
  
  
|
 |
|
||
  גישה מוגבלת |
|||
|
|||
האורתודוכסים הם מיעוט מבוטל ביהדות. אפילו הזרם הרפורמי מונה יותר מהם. ממתי מיעוט מבוטל קובע את התנהגות הרוב? רק בהזיות של אורתודוקסים מתוסכלים ומבואסים. השיירה ממשיכה ולאורתודוכסים לא נותר אלא לנבוח. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא מדוייק |
|||
|
|||
ראשית, אינם מיעוט מבוטל , ייתכן והם אינם הרוב בין המוגדרים כיהודים על פי ההלכה, אולם הם אחד המקורות החשובים להתרבותו של העם היהודי- . -יחד עם הדתיים הלאומיים, והדתיים המזרחיים. הרחק אחריהם צועדים החילונים. במחקר שנערך בשנת 1990 נבדקה פירמידת הילודה בארבע מקומות , צפון תל אביב, ירושליים הרובע הקרוי מוסלמי, שכונת גילה , שכונה שמאפייניה הם זוגות צעירים ברובם מזרחיים ומסורתיים (משום מה נקראים במחקר חילוניים) אך בגילה רוב בתי הספר - 4 מתוך שישה הם ממלכתיים דתיים. 2008 ספר עירית ירושליים. ובבני ברק. להלן התוצאות: מהמחקר שנערך בשנת 1990 ניתו לראות בבירור כי בבני ברק הילודה גבוהה פי ר מהילודה בצפון תל אביב החילונית, ופי 2 מגילה (ושווה לילודה ברובע המוסלמי בירושליים. זהו מסביר את המספר המדהים של תלמידים בחינוך החרדי והדתי (מעל חמישים אחוז מהתלמידים היהודיים). לעומת זאת האוכלוסיה החילונית מזדקנת, ואינה מתרבה כמעט. כיום בשנת 2009 , הילודה הערבית הצטמצמה , והילודה החרדית והדתית אף הוגדלה באופן משמעותי. פניו של העם היהודי הולכות ומשתנות, והחדתיים שאכן היו מיעוט מבוטל עד לפני 40 שנה הולכים להיות לפחות בריכוזים היהודים ישראל וארצות הברית רוב מוחלט תוך תקופה שניתן לחשבה מתמטית- והיה רצוי לפנות לד''ר בן עזרא שמשתתף בפורום כדי שיגדירה מדעית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מדוייק |
|||
|
|||
אכן ד''ר בן עזרא הציג את הגישה הזאת שהחרדים עם הדתיים יהפכו לרוב. אלא שהוא התעלם מעובדות מאד רלוונטיות שמעלות ספקות רציניים לגבי תחזיותיו. טענה אחת כזאת העלה אליצור סגל לפני מספר שנים לפיה כ-20% מהציבור הדתי מוריד את הכיפה (20% מהציבור הדתי חוזר בשאלה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מדוייק |
|||
|
|||
אף אחד לא ערך סטטיסטיקה בנדון,גם הורדת כיפה עצמה עדיין אינה הסתלקות מהגדרה דתי- לאומי , בבדיקה שנעשתה לגבי בני הנוער בהתנחלויות ובמחזורי בני עקיבא ב10 השנים האחרונות מדובר ב2-3 אחוזים של ''נשירה מהכפה'' היום, כשלציבור הזה ישנם פתרונות מקיפים, ללימודים מגיל צעיר עד לגמר הישיבה התיכונית, לשרות בצבא, , לחתונות בגיל צעיר, ללימודים אקדמאים לדיור, וכו.שעור הנשירה נמוך . בעבר, בניגוד לימינו, הצעירים מהציבור הדתי לאומי היו חשופים יותר לעולם החילוני, וייתכן ששעור הורדת הכיפה היה גבוה יותר. אצל בני עדות המזרח - בכללם רוב מצביעי ש''ס אין נוהגים ללכת עם כיפה ברחוב אולם שמירת שבת , כשרות והקפדה על הליכה לבית כנסת די נפוצה. אני מכיר היטב את הצבור הדתי והחרדי - בשנים האחרונות כמעט שאין ''חוזרים בשאלה '' כלומר כאלה ההופכים לחילוניים, אצל החרדים התופעה בטלה בשישים- מעין סיבה למסיבה באירגונים המחזירים בשאלה. מאידך רבים נוטים לחפש את היהדות והולכים לכוון ארגונים כאלה ואחרים של מחזירי בתשובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מדוייק |
|||
|
|||
תמיד צריך לשאוף לבחון את הנתונים המייצגים תופעות שמתרחשות סביבינו. כאשר נתקלים במסקנות חד משמעיות בלי שהוצגו כל ההנחות החשובות אני נוטה לבחון מידת התאמתן למציאות. במקרה הנדון הצגתי רק אחת מהבעיות שמהן סובלת התחזית של בן עזרא. הנה דוגמה לשאלה שקשורה בדמוגרפיה. בערך בשנת 1948 היו בנגב כ-160 אלף בדואים. איך זה שגם כיום מספרם הוא כ-160 אלף? חלק מהתשובה קשור בעובדה שרוב רובם של הבדואים גורשו מהארץ במהלך, או מיד לאחר, מלחמת השחרור. אבל ישנן כמובן שאלות נוספות כמו למשל מדוע שנניח שקצב ההתרבות של המגזר הדתי ימשיך להיות גדול יותר מזה של המגזר החילוני. במקרה הזה לא מספיק שנציין שזו מצווה לגדל משפחה ברוכת ילדים. לכן ככלל החישובים המתימטיים הם רק כלי ולא העניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מדוייק |
|||
|
|||
אני מקווה שאתה צודק בקשר לגירוש הבדואים מהנגב, אם כי אני מכיר סיפורים אחרים. האם אתה יכול להביא לינק להשערתך שרוב הבדואים גורשו? אינני מכיר נתון שב-1948 היו 160 אלף בדואים. מי בכלל ספר אותם בזמן מלחמה? ואיך בדיוק ספרו בדואים, פעמיים או שלוש את אותו אדם שהספיק לנדוד עם צאנו בין תחילת הסקר לסיומו? אוכלוסיית הבדואים בודאי ב-1948 לא היתה נייחת כמו בימינו. אתה בטח ספרת גם בדואים מסיני שבאו לעשות סיבוב מרעה בנגב. אבל לומר שבדואים 'גורשו' ????!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מדוייק |
|||
|
|||
אתה חי בהזיות על חרדים. נכון להיום החרדים +ש''ס ,שלא כולם עונים על ההגדרה חרדים מהוים בקושי 15% מהאוכלוסיה. אל תצרף אליהם את הדתיים הלאומים-הם בוחלים בחרדים יותר מאשר החילונים. הדתיים המזרחים הם ש''ס. כך שבישראל הם בקושי 15% שפירושו שמול כל חרדי וש''סניק עומדים 5 אחרים שאינם סובלים אותם. ולכן הם מיעוט מבוטל. לפי הבנתי גם בארה''ב המצב דומה. אל תסמוך על הילודה, היא יורדת גם אצלם,הם כבר משתמשים באמצעי מניעה מסוימים ויש תכנון ילודה. הטלויזיה,ה די.וי.די, המחשב האינטרנט כבר עמוק בפנים (ראה כמה אתרי אינטרנט חרדיים כבר יש) הם בדרך לציויליזציה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רציני |
|||
|
|||
כהרגלך אתה שולף נתונים מהרהורי לבך בלבד. מאיפה הנתון של 15%'' מאיפה הקשקוש על אמצעי המניעה? טלויזיה , דיוידי , תכנון ילודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רציני ועוד איך!! |
|||
|
|||
המודד האמין ביותר בישראל הוא הבחירות לכנסת. סכם את מספר הקולות של אגודת ישראל+ש''ס ותגיע ל-15%. אמצעי מניעה,די.וי.די.מחשב,אינטרנט? צא,בני, לרחוב החרדי ולמד. למי ,לדעתך, מיועדים האתרים החרדיים? להומו-לסביים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
אגודת ישראל וש''ס אכן לא יותר מ15 אחוזים . אולם מדובר בבעלי זכות בחירה בלבד. ומדובר בחכ''ים בלבד. לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בשנת 2009 לומדים כ-25 אחוזים בחינוך החרדי (גידול של בין 7 ל10 אחוזים לשנה. ) 12 אחוזים מהתלמידים לומדים בחינוך הממלכתי דתי. 18 % לומדים במגזר הערבי והשאר בחינוך הממלכתי חילוני. כלומר רק 45% לומדים במערכת החינוך החילונית. (לעומת 87 % בשנת 1952 , שנת הקמת מסגרות החינוך הקיימות). בבתי הספר החילוניים חלה התמעטות במספר התלמידים בשעור של 0.8 אחוזים לשנה!!! בתל אביב , מספר התלמידים בבתי הספר החילוניים קטן השנה ב5% משנת 2000 ואילן מספרי התלמידים בבתי הספר הדתיים והחרדיים גדל ב5 אחוזים משנת 2000 ותל אביב אינה עיר דתית כידוע לך .. קשה להניח, שה''קהילה ההומואית '' תתרום לגידול מספרי הילדים בבתי הספר.. בעיר צעירה וגודלת המרכזת זוגות צעירים חילוניים ודתיים, כדוגמת מודיעין הנתונים מצביעים בדיוק על אותם מספרים - אם כי בשנת 2013. הגידול בקצב הילדים הדתיים והאוכלוסיה הדתית והחרדית היא בטור גיאומטרי, ואילו הקיטון באוכלוסיה החילונית היא בטור חשבוני, כך שהכנסת לא בדיוק משקפת היום את מה שמתחולל מאחורי הפרגוד.... ולגבי האינטרנט והדיוידי ואמצעי המניעה נשאיר לך להתבשם בנתונים שאתה שולף, סטטיסטית.-הם לא אומרים כלום. לפי נתוני משרד הפנים, לגבי התלמידים סביר להניח שתוךו מספר שנים לא גדול, עקב מיעוט בילודה, והזדקנות , רוב הציבור יהיה דתי וחרדי. זה מסביר גם את הפניקה שנמצאים בה אירגונים כגון ''הקרן החדשה לישראל, '' המייחלים למדינה חילונית, דמוקרטית, וכל אזרחיה, התומכים בהגירה של לא יהודים מאפריקה , ומכל קצווי תבל , הם יודעים לקרוא את המספרים היטב. אבל.... הציבור הדתי והחרדי מאורגן ומתוקתק גם בהקשר של שמירה על הקיים, כלומר מניעת נשירה והמשך הגידול הדמוגרפי. למעשה זהו הציבור היחיד היודע לדאוג לדור הצעיר למגורים ולחתונה בגיל צעיר, התארגנות בעמותות לרכישת דירות מוזלות, הסכמים קואליציונים ותמיכה בממשלה תמורת קרקעות לזוגות צעירים, (מחיר דירה לזוג צעיר דתי כ400000 ש''ח) המגורים בקהילות, הדאגה לחינוך, מונעת ערבוב עם העולם החילוני ומונעת מה שנקרא -''הורדת כיפה''מחד ומאידך מתורגמת לעידוד ילודה עצומה והתרבות ענקית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אתה בכלל לא עונה לשאלתי !!!!!!!!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
שישים שנה אני שומע את זעקות השבר/שמחה על פוריות הרחם החרדית ופוריות הרחם הערבית. והנה חלפו שישים שנה ושיעור הערבים והמיעוטים האחרים במדינת ישראל זהה לשיעורם בעת הקמתה. והנה שיעור החרדים במדינת ישראל ,לפי תוצאות הבחירות לכנסת זהה כבר שישים שנה למרות הפוריות (המבורכת לכשעצמה)המפורסמת של האם החרדית. כך שאל תפחיד אותי עם המספרים האלה. הם לא שינו כלום בשישים שנה וכנראה לא ישנו כלום בשישים שנה הבאות. החרדים/אורתודוכסים היו ונשארו מיעוט צעקני,שחצני,יומרני, גאוותני,אך מבוטל בעם ישראל!!!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בינתיים הצעקני יומרני הגאוותני |
|||
|
|||
זה אתה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בינתיים הצעקני יומרני הגאוותני |
|||
|
|||
ואני גאה בכך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
אכן, יש להביא עוד מיליון רוסים ורוסיות גויות וגויים שתעזורנה לערבים להתפרק מהורמונים עודפים ולרצוח מטיילים תמימים בתל אביב , ועוד כמה מיליוני אפריקנים מוסלמים מסכנים כדי שגם אתם בתל אביב תרגישו שכנראה האשלייה שלכם על כח בכנסת הופכת למפלצת של מהגרים לא יהודים ואנטישמים שהפכו להיות פתאום פלסטינאים. [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
כל זה עדיף על חרדים בעלי אופי והתנהגות של יהודים משיחיים. אלימות? קח שיעורים אצל הליצנים מהמאה ה-17 בירושלים. הרי אין יותר אלימים מהם. הם ויהודים זה שני דברים הפוכים. לא פלא שהם מיעוט מבוטל, רק מי שמחפש שנאה,שיטנה ואלימות נשאר אצל היהודים המשיחיים ממאה שערים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
אני מצפה ממך לקצת יותר שיקול דעת . אוכלוסיית ישראל גדלה בעיקר בגלל עליה . רוב העליה היא חילונית . אין כמעט עליה חרדית . בודאיש אין עליה ערבית . הערבים התרבו מ-150.000 בשנת 1948 עד 1.2 מיליון היום . כעת מחציתם נוער כלומר עם פוטנציאל ריבוי טבעי נוסף . אינני יודע מה היה שיעור החרדים אך כיום הם מחצית הלומדים במערכת החינוך . אילו התעמקת בדוח של הגברת דוקטור היית רואה שהדברים הללו מופיעים שם ! האוכלוסיה היהודית-חילונית מזדקנת , ממעטת להינשא , ממעטת בילודה . אלה נתונים ברורים . מאגרי היהודים שיכולים לעלות לישראל פוחתים אך הילודה בקרב החרדים נמשכת . כך גם אצל הערבים למרות הירידה המסויימת בפריון אצלם . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
אתה משחק במספרים, מעורר פחדים אפלים אך המציאות שוב ושוב טופחת על פניך. ברור שיש עליה,לא התעלמתי,אך זה חלק ''מהמשחק'' המדיני.לכן אנו מעודדים עליית יהודים ומנסים להגביל עליה של לא-יהודים. אנו הרי מדינה יהודית. לכן אנו מנסים למנוע מכירת קרקע בכמויות גדולות ללא-יהודים ומשתדלים לרכוש קרקע מלא-יהודים. הכל חוקי. החרדים בסטטיסטיקה הטובה ביותר הם רבע מכלל התלמידים בארץ. אבל ''משום-מה'' בבחירות לכנסת הם תמיד בסביבות 5-7 מנדטים. וזה מיעוט מבוטל!! החרדים במובן הרחב של ההגדרה ''מיישרים-קו'' עם הסביבה החילונית ואני עד לזה באופן אישי מתוך הכרות עם לא מעט חרדים.הפחד שלהם וכתוצאה מכך השינאה הם קבוצתיים ולא ברמה האישית. וזה סימן מצוין לעתיד. גם האוכלוסיה החרדית מזדקנת,כמות הגירושים,יחסית, גדלה במידה עצומה,הילודה יורדת יחסית לעבר. לכן ,אל תפחיד אותנו, עברנו את פרעה, נעבור גם את גל השנאה החרדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
אני יכול להסביר דברים מסויימים , אבל אינני יכול לשנות סטטיסטיקה . הנה העתקה של קטע מתוך דוח רשמי של משרד החינוך . עליה עקיבה במספר התלמידים בחינוך החרדי. תופעה זו קיימת בכל הארץ אך בולטת במיוחד בירושלים. עיקרי הממצאים: • לפני עשור למדו בחינוך הממלכתי ובחינוך הממלכתי-דתי 51.7% מן התלמידים, כיום לומדים במסגרות אלה 41.6% מן התלמידים; • מספר התלמידים בחינוך הממלכתי ובחינוך הממלכתי-דתי ירד בעשור האחרון בכ 10%- , מ- 68,391 תלמידים ל 61,312- תלמידים היום; • מספר התלמידים בחינוך החרדי עלה בעשור האחרון בכ 34%- , מ 64,013- תלמידים ל 85,916- תלמידים היום. • בחינוך העברי היסודי ניכרות מגמות דומות לאלו שבכלל רמות החינוך מספר התלמידים בחינוך הממלכתי ובחינוך הממלכתי-דתי ירד בכ 22.8%- , מ 30,200- o תלמידים לפני עשור ל 23,327- היום; מספר התלמידים בחינוך החרדי עלה בכ 21.6%- , מ 34,078- תלמידים לפני עשור ל- o 41,444 תלמידים היום; לפני עשור למדו בחינוך החרדי 53% מן התלמידים וכיום לומדים במסגרת זו 64% מן o התלמידים, כמעט פי 1.8 ממספר הלומדים בחינוך הממלכתי ובחינוך הממלכתי-דתי גם יחד. • ההסברים העיקריים לממצאים הם שינויים דמוגרפיים: שיעורי פריון גבוהים במיוחד במגזר החרדי ומאזן הגירה שלילי, בעיקר בשל עזיבת צעירים חילונים ומסורתיים את העיר. הערה שלי - ההגירה היא בעיקר לתל אביב ושם הילודה בריצפה ! אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
כבר ציינתצי שאתה סתם מנפנף במספרים. הנה פרסום רשמי של משרד החינוך:http://cms.education.gov.il/NR/rdonlyres/308ED228-CF... בשנת הלימודים 2006-7 היו בחינוך העברי 1,066,000 תלמידים. מתוכם כ-61% ממלכתי, כ-18% ממלכתי דתי כ-15% מעין וחינוך עצמאי ו-4.1% תלמוד תורה. זה בדיוק מה שטענתי כל הזמן. חרדים כ-4% ש''ס ודומים כ-15% והיתר ממלכתי+ממלכתי דתי. זה מייצג בדיוק את הרכב המפלגות בכנסת. המסקנה: החרדים ה ם מ י ע ו ט מ ב ו ט ל !!!! בעם היהודי. הריבוי הטבעי אינו מפחיד הם לא יצליחו אפילו בעוד מאתיים שנה לשנות את מאזן המתקדמים והמפגרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
בטבלה שאתה סיפקת החינות הממלכתי קטן ב1.1% הממלכתי דתי גדל 7.6% החרדי גדל 121% תלמוד תורה גדל 76% קרא מגמות ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
זה נכון אך עדיין הם מיעוט מבוטל בעם היהודי והשפעתם היא בשולי הדברים ( איזה חניון יפתחו בשבת?, ממש שאלה לסנהדרין). אך תפחיד אותי עם הרחם הפוריה של החרדית המצוי. זה לא עזר להם שישים שנה וכנראה לא יעזור להם עוד מאה ועשרים שנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדיוק כמו הקשר בין תחת למחט |
|||
|
|||
יש כמה דברים שיכולים לקשר בין מחט לתחת. הדבר הראשון, אם מישהו מתיישב על מחט, זה ממש יכול לכאוב לו בתחת. דבר שני, תחת נראה כמו 2 בלונים. ומחט, יכולה לפוצץ בלונים. ובניתוח, אם הניתוח קרוב לפי הטבעת, תופרים לך את החור בתחת בשביל להבטיח הגיינה. ועם מה תופרים את החור בתחת? כן, עם מחט. תחת הוא עגול, מחט היא ארוכה ודקה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדיוק כמו הקשר בין תחת למחט |
|||
|
|||
אתה מתכוון שהחרדים הם מחט בתחת של החילונים? אז אתה בטח יודע, בתור מחט פעילה, שלחילונים יש תחת של פיל ולא מזיז להם להחזיק את החרדים, כמחט, כל הזמן בתחת שלהם ,בתנאי שישארו שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדיוק כמו הקשר בין תחת למחט |
|||
|
|||
תשובה גסה שאינה תורמת לדיון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדיוק כמו הקשר בין תחת למחט |
|||
|
|||
צודק, רק חבל שלא ציינת זאת גם לגבי תגובות אחרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קששקושי ביצת עיין צופיה |
|||
|
|||
במה בדיוק אתה מחזיק את החרדים.? עוד אגדת לילדים אנטישמים מסוגך. ואולי הם שמחזיקים אותך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קששקושי ביצת עיין צופיה |
|||
|
|||
אני לא מחזיק את החרדים. מי בכלל מתייחס אליהם? הרי הרי מיעוט מבוטל ביהדות. חוץ מרעש ומהומה הם אינם תורמים מאומה. יש בפורום משתתף (''ספינר-שנאה בע''מ'')שתחביבו הוא צנצנת מיונז שהחרדים הם התבלין שלה והוא מפרסם אותה בכל הזדמנות. אגב, בניגוד לאמור לעיל, גם בתחת איני מחזיק אותם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
תוריד את הערבים מהחנוך העברי... (20% ) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלפתי לכבודך מספר נתונים ... |
|||
|
|||
אתה טועה, זה חינוך עברי בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתוני המצגת מטעים חינוך ''עברי'' הגדרה יולי תמירית לחינוך ממלכתי. |
|||
|
|||
מפני שכוללים בחינוך ה''עברי'' את התלמידים הערבים. מדובר במצגת מהתקופה של השרה יולי שלא כל כך מבחינה בין תלמידים יהודים וערבים ומבחינתה כולם ''חינוך עברי'' בערך מאותה סיבה התבלבלה בין הנכבה ליום העצמאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתוני המצגת מטעים חינוך ''עברי'' הגדרה יולי תמירית לחינוך ממלכתי. |
|||
|
|||
זו בדיוק הסיבה שהיא כללה אותך בחינוך הערבי ולא העברי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתוני המצגת מטעים חינוך ''עברי'' הגדרה יולי תמירית לחינוך ממלכתי. |
|||
|
|||
ואותך בחינוך המיוחד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישה מוגבלת |
|||
|
|||
הבעיה של השיירה הממשיכה שהיא מובילה את היהודים לפח אשפה של ההיסטוריה זו בדיוק הטרגדיה שצופיה וחבריו לא רואים בעין. הנוצרים היו תחילה יהודים ונעלמו גם השומרונים, הקראים, השבתאים עכשיו הרפורמים נעלמים בהמונים באמת, לא נותר אלא לנבוח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישה מוגבלת |
|||
|
|||
מה שסתם כמוך לא מבין שלמרות הכל היהדות חיה וקיימת כמה אלפי שנים. חרדים וחילונים בגלגולים שוניםובהגדרות שונות היו תמיד ביהדות. תופעת ''החילוניות'' אינה חדשה.היא קיימת מתמיד כאשר אתה מבין (ולדעתי,אתה לא תבין)שמה שקרוי היום חילוניות היא הסתגלות לסביבה שבה חיים היהודים והסתגלות כזו הייתה תמיד. לכן השיירה ממשיכה והמפגרים אחריה ממשיכים לנבוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישה מוגבלת |
|||
|
|||
מה שאתה לא מבין סתם שרק הדתיים ''מייצרים'' חילונים כי פעם חילוני - הוא נמוג מיד אין לו דור שני בארץ כאמור - זה סיפור אחר תופעת החילונות משמעותה היתה בהיסטוריה שלכת אצל הדתיים ו/או נבילה או רקבון איזו שיירה ממשיכה של נפולות ונפלים? היהדות חיה קיימת ונושמת מסורת יהודית בלבד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישה מוגבלת |
|||
|
|||
אם אתה המייצג של המסורת היהודית, עדיף כבר לקבור אותה בשולי בית העלמין. אתה מזכיר כל הזמן איזה שהוא יהודי משיחי-מסיונר רדוף רוחות ופחדים. אם התעייפת מלנבוח, תגיד, נחכה לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישה מוגבלת |
|||
|
|||
לא מבין בשביל מה להישאר/להיקרא יהודי אם המאפיין הוא תרבותי- מערבי / מזרחי וכו אין לזה טעם ואין לזה מהות זו אינה התפרקות ערכית זה רק ויתור על המהות איציק | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישה מוגבלת |
|||
|
|||
אתה בהחלט יכול להיקרא קפוצ'יני ולאמץ ערכים מונגוליים,זה אינו משנה את עובדת היותך יהודי,כי כך נקבע בעת לידתך. שמעתי שרוצים '' לייהד'' פרואנים ובורמזים, זה כולל מהות וערכים או רק כמויות של אנשים? אני יהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישה מוגבלת |
|||
|
|||
איציק לא תופס במה המדובר. צרפתי מוותר על אזרחותו, ואפילו דתו, והוא עדיין צרפתי. ישראלי מוותר על אזרחותו ואפילו דתו, והוא עדיין יהודי. האף נשאר אותו אף, והצ'ופצ'יק בקצה הפיפי עדיין חסר. משורה משחרר רק המוות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גישה מוגבלת |
|||
|
|||
לא הבנת אני מבחין בין ההתכלות היהודית על האדן לבין הסתכלות האדם על עצמו יהודי המוותר על דתו מלמד הדבר על אי השתייכותו או אי חשיבות היהדות לגביו כפי שאמרתי קודם מס פעמים זה שאני רואה אותך כיהודי בכיוון שאני מחוייב להלכה מחייב רק לגבי אדם המשתמש באמונת אחרים (לגבי דידו היהדות אינה חשובה ו/או הוא רואה את היהדות כקוסמו פוליטית או כתרבות מערבית-(שטות מוחלטת) אין לו זהות יהודית ולגבי דידו הוא אזרח ישראלי/צרפתי/וכו אדם כזה באם הוא משתמש באמונות אחרים לצרכים כל שהם הוא אדם נוכל. כמו כן ישראלי המוותר על אזרחותו אינו ישראלי יותר יהודי המוותר על דתו לדידו הוא אינו יהודי יותר יש לציין גם בהלכה הוא גרוע מעובד כוכבים(ראה רמב''מ הלכות עבודה זרה) יש לקרא בין השיטין לפני שמגיבים איציק | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי