  
  
  
|
 |
|
||
  הרשויות |
|||
|
|||
לכן יש לעשות הפרדה בין ידיעות, הבעת דעות ועמדת המערכת. אך כאשר מתן הידיעות,ניסוחן והצגתן בא לשרת את עמדת המערכת וכן טורי הדעות זו כבר רשות דיקטטורית שלא נבחרה אך רוצה להשליט דעתה על הציבור. דוקא בגלל שיש רשויות ציבוריות שמפקחות על התקשורת,אני מתריע ומקונן על אזלת-ידן. אין לי ספק שהנשיא בהיבט סובייקטיבי נפגע קשות על ידי התקשורת וזכותו המלאה היתה להתריע ולגנות דבר זה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| האמת היא שאני כלל לא מבין על מה אתם מדברים |
|||
|
|||
מה עשתה לו ''התקשורת''? מה נאמר עליו שהוא לא נכון או לא הוגן? זה שהוא נפגע או נעלב זה לא קריטריון לשום דבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת היא שאני כלל לא מבין על מה אתם מדברים |
|||
|
|||
היו הדלפות ,כנראה מכוונות על ידי המשטרה ,שהעלו חשדות על ניהול כספי לקוי עם רמיזות מכוערות. היו תיאורים די גרפיים של מעללים מיניים. עם כל הכבוד לחופש המידע, מין הראוי שהיו מחכים עם זה לעדויות בבית משפט . זה בברור ניצול לרעה של התקשורת וחופש הדיווח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העתונות קבלה מידע על נושאי החקירה |
|||
|
|||
וביניהם על שחיתות בהענקת חנינות, שמוש בכספי בית הנשיא לרכישת מתנות לחברים (שעל כך הוא גם נתבע בטיוטת כתב האישום) וכמובן על העבירות כלפי הנשים. ממתי חקירה היא דבר סודי? למה לא צריך לעדכן את הציבור על החשדות נגד הנשיא? לדעתי יש עניין ציבורי רב בדברים הללו כל עוד הם נמסרים בצורה אחראית. רק קח לתשומת לבך את זאת כי פרסום התלונה הראשונית הביא נשים נוספות להתלונן על מה שהחשוד עשה להן ואלמלא התפרסמו הדברים יתכן ולא היו מגיעות כלל להגשת תלונה. האם לדעתך יש להסתיר חקירות פליליות כנגד חשודים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העתונות קבלה מידע על נושאי החקירה |
|||
|
|||
לא. אך יש לפרסמם רק לאחר שהתברר שיש בתלונות ממש ולא שימוש להכפשת שמו של פלוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בינתיים כל מי שהיתה לו יד ורגל בהתנתקות |
|||
|
|||
אוכל אותה וזה טוב ומשמח. בטח לא הייתה קונספירציה בין בייניש, החוקרת מירי גולן, השופטת כוחן, והעיתונאים להעניש את הוגה ההתנתקות ואדריכל קדימה. בינתיים שרון\, באשיא,\ חלוץ\עמרי\רמון\ אודי אדם\ גל הירש\ ועוד גיבורי התנתקות משלמים בריבית נאה את החשבון. וגם הנבצר ששמר על זכות השתיקה הולך לשלם עך שתיקתו הפחדנית. אם היה פותח את הפה נגד ההתנתקות באותה צעקה בה צעק כשהצרה הגיעה עדיו , היה קונה את עולמו ברגע אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון עקום... |
|||
|
|||
גם כל מי שאכל מלפפונים ב 1890 אכל אותה ונמצא שבע אמות באדמה. וכמובן שלא ספרנו את המתנגדים להתנתקות שהגיעו לגן עדן (האחרון היה ח''כ יורי שטרן) וכמובן את כל המתנחלים מגוש קטיף שלקו בלבם וכו'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון עקום... |
|||
|
|||
יורי שטרן המסכן who? זה מה שמצאת? מי שצריך להנות נהנה , אל תהיה משבית שמחות, לא תצליח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדבר המשמח ביותר |
|||
|
|||
הוא שהייתה התנתקות. וכן יירבו,במהרה בזמננו. אני סופר באופן וירטואלי את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו בזכות ההתנתקות. והם רבים רבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו שספרתם את החיילים שלא נפלו בלבנון...LOL |
|||
|
|||
את הכסף לא סופרים במדרגות... תוצאות הפשע של הבריחה המבוהלת מלבנון הגיעו לשיאם לאחר 6 שנים, והתשלום על הפשע הזה עדיין לא הסתיים. ומה קיבלנו מבריחת האמוק.......... 160 הרוגים, אלפי פצועים, אלפי נפגעי הלם שחלקם המדינה תממן עד סוף ימיהם, מיליון פליטים, פעם ראשונה שאזרחי ישראל מותקפים ללא תגובה.. אף מדינה ערבית לא העיזה לעשות זאת לפני כן. כושר הרתעה מדורדר. חיזבאללה חמוש היטב ומוכן לגבות מחיר נוסף מהפחדנים המבוהלים. ''זכויות'' הטרנספר מרצועת עזה....... החמאס השתלט על עזה. הזרמת נשק ותחמושת באופן חפשי. ירי רקטות המגיע עד לאשקלון וטווחו יגדל ללא שום ספק. מתקנים איסטרטגיים בטווח הרקטות. השקעות של מיליארדי שקלים במיגון הישובים, מיגון גבול מצרים, מערכות הגנה נגד רקטות. יצירת דור שלם של ילדים מוכי חרדות שיפלו על כתפי המדינה בעתיד. והיד עוד נטויה. הפנקס פתוח והיד רושמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו שספרתם את החיילים שלא נפלו בלבנון...LOL |
|||
|
|||
יש כאלה שסופרים את הכסף במדרגות ויש כאלה שסופרים אותו בישיבות. חוץ מזה.? מה ענין שמיטה להר סיני? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר לבוגר הפעוטון השמאלני |
|||
|
|||
אמרת:''אני סופר באופן וירטואלי את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו בזכות ההתנתקות.'' זה עוזר לך להבין את הקשר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח |
|||
|
|||
במקום ''אני סופר באופן וירטואלי את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו בזכות ההתנתקות'' לא צריך היה להיות ''אני סופר את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו באופן וירטואלי בזכות ההתנתקות''? זה וודאי היה מתאר בצורה הרבה יותר מדוייקת את המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח |
|||
|
|||
הספירה היא וירטואלית החיים הם ממשיים. לפני ההתנתקות היו בערך חלל אחד בממוצע לשבוע+פצועים. עתה, ברוך השם, המספרים שונים לחלוטין, למרות הפסקת האש שאתה כה מלגלג עליה. בזה אני רואה את הדבר הכי משמח בהתנתקות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח |
|||
|
|||
ראשית, אתה סופר רק חיילים. קורבנות בקרב האוכלוסיה האזרחית זה כנראה ''כסף קטן'' עבורך. זו היתה גם הגישה של ארגון ''ארבע אימהות'' להצדקת הבריחה מלבנון. שנית, זה שלא היה מספר יותר גדול של נפגעים הוא תוצאה של פיספוסים של מנת הקסאמים השבועית. קסאם אחד ש''יתעה בדרך'' ויגרום לאבדות ישנה לך את כל המאזן. מעניין אם גם אז השמחה תשרה במעונך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח |
|||
|
|||
כשכתבתי חיילים התכוונתי גם לאזרחים, מי שהבין לא נכון,אני מתנצל. כל קורבן הוא קורבן. השמחה אינה שורה במעוני בגלל הקורבנות ''שבדרך'' כציפיותך,אך היא קיימת בגלל הקורבנות שנחסכו ,והם רבים. אני חושב שהטיפול בנושא הקאסמים היה שערורייתי,אך נראה מה יהיו ההתפתחויות בעתיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרשויות |
|||
|
|||
אין בינינו מחלוקת. להלן מאמר בהקשר העשוי לעניין אותך: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאמר תעמולה קלאסי |
|||
|
|||
של איש הימין הסהרורי. מה יש בו כדי ללמד אותנו על תפקיד התקשורת בעניינו של החשוד באונס? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאמר תעמולה קלאסי |
|||
|
|||
דווקא הניסיון של כותב המאמר שלא לקשור את דבריו ישירות לפרשת קצב/ לא לקבע עמדה בנושא אלא להציג את הדברים כחומר למחשבה/לבדק בית בתקשורת הוא יתרונו. חבל שאתה מתייחס לתכני המאמר בביטול מלכתחילה רק משום הגדרתך את כותב המאמר כ''איש ימין סהרורי'' (הגדרה שאפילו לא אטרח להתעמת למולה) ובזה פוטר את עצמך מהתייחסות עניינית לנטען בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת היא כי ההגדרה ''איש ימין סהרורי'' |
|||
|
|||
באה על מנת שלא להגיד שלדעתי הברימן הזה הוא מסית ומדיח שפל למדי. הוא מקונן על עמדותיה של העתונות שאינן לרוחו ומתעלם ממאמרים אחרים באותם עתונים שכן תומכים בעמדותיו. זהו חלק מן המסע הבולשביקי של טיפוסים מסוגו כנגד עתונות חפשית. אם לא מוצא חן בעיניו הוא תמיד יכול לקרא את מקור ראשון והמודיע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טיעון פרדוכסלי |
|||
|
|||
אתה ער לפרדוכס שיש בדבריך כאשר, מיחד, אתה מצדד/משתמש במונח עיתונות חופשית ומאידך מבטל את בריימן כעתונאי משום שדעותיו אינן כדעותיך? האם בכך לא הופך אתה עצמך ל''חלק מהמסע הבולשיביקי'' כלשונך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות בידך רבקל'ה |
|||
|
|||
עמיש הוא הימין המוחלט והבלתי מעורער , כשפורטים לפרוטות את דיעותיו החשוכות המטופשות והנכלוליות נגלה קלונו הלאומני הימני והחרמני , ובמיוחד המטומטמי. לכן איני מבין מדוע את פונה אל היצור המכונם הזה כאילו הוא נציג ראוי לשמאל מדובר בכשל מובנה ,אין מצב אפילו קלוש שיש בימנמן הקטן הזה סימנים של שמאל ראוי הומני ומרחיב דעת, מדובר בציוני נלהב ובלתי ראוי למאכל אדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברימן איננו עיתונאי |
|||
|
|||
אלא עסקן פוליטי ומרצה באוניברסיטה. עם זאת מצדי שיכתוב ככל העולה בדעתו, אני לא חייב להסכים אתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ושוב דיון לגופו של הכותב ולא לגופם של תכנים? |
|||
|
|||
אתה שוב מסיט את הדברים לדיון באיש הכותב (עיתונאי, פובליציסט או משתתף בפורום) במקום להתייחס לתכנים. חבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גופו של כותב הוא דבר חשוב |
|||
|
|||
בין אם מדובר באיש רוח בעל מוניטין של תבונה ויושרה ובין אם מדובר בתעמלן ימין ארסי כמו בריימן. גופו של הכותב גוזר את ההתיחסות לדבריו. לגבי המאמר הנוכחי הוא פשוט מאמר שקרי מתחילתו ועד סופו, ולא זו בלבד שהוא שקרי ומסלף הוא גם מעיד על מקורות העומק של הכותב, ראי מה בחר לעצמו להביא כדוגמה: ''...הסירוב הגורף שלא לתת במה לפקפוקים בגירסאות הרשמיות סביב רצח רבין או רצח הילד מוחמד אל-דורה, ככל הנראה בידי בני עמו;...'' שני נושאים משולי ההזיה הישראלית, וגם ההתיחסות אליהם היא שקר. העתונות בישראל דשה עד זוב דם בתיאוריות הקונספירציה ובהחלט שמחה מאד כשהסתבר כי מוחמד א דורה לא נהרג מאש שיראלית. אבל זה מה שמצא בריימן לנכון להביא וזה לא מקרה, בריימן שוכן עמוק במאורות הימין הסהרורי, משם הוא מגיח ולשם הוא גם יחזור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קצת מפתיע |
|||
|
|||
''גופו של הכותב גוזר את ההתיחסות לדבריו''. נדמה לי שדבריך אלו מזכירים דברים שכתב כאן, בפורום, אורי מילשטיין. האם אני טועה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא זוכר |
|||
|
|||
מה הוא אמר. אבל אסור לקחת את המשפט הזה בתור חלק מעשרת הדברות. ברור כי בחינת דברים אך ורק מנקודת המוצא של ''גופו של כותב'' היא טעות וכבר אמרו חז''ל ''חכמת המסכן בזויה'' דהיינו אם אתה איש חשוב יתייחסו אל דבריך ביתר רצינות מאשר אם סתם אדם יגיד את אותם דברים עצמם. מאידך ברור גם כי ''גופו של כותב'' בדברים רבים הנו הדבר החשוב ביותר. האם היית מקבל אבחנה רפואית מהשכנה או מרופא? האם היית מטיל תכנון בניין על מהנדס או על מורה לספרות? האם היית מקבל חוות דעת משפטית ממדריך בצופים או מעורך דין? האם אתה מוכן לקבל עצה עסקית מאינטרסנט או שתעדיף יועץ שאין לו נגיעה לעניין? המוניטין של כותב, דעותיו, עברו, הרקע שלו וכו' הם המפתח להתייחסות אל דבריו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא זוכר |
|||
|
|||
אני הייתי מסתפק ב''מפתח להתייחסות...''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא זוכר |
|||
|
|||
לדויד גם אני רואה בכך דרך נאותה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכם טרום נשיקה |
|||
|
|||
אתה תסלח לי על שבשעת בוקר מוקדמת זו בשבת אני אדחה את ההתייחסות העניינית/רצינית לדבריך ואפנה אותך למשהו שקראתי זה עתה בכותרת ''הסכם טרום נשיקה''. יהיה מי שיאמר ש''אם זה לא היה עצוב כל כך....'' אבל אם תטרח לרגע להסיר את ארשת הרצינות האימתנית הכמעט מתבקשת כאן אתה עשוי (או עלול?) אפילו לחייך את הכתוב. להנעתך/הנאתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכם טרום פלירטוט |
|||
|
|||
הכותרת של המאמר היא ''הסכם טרום פלירטוט''. אני מתנצלת על ש''צמצמתי'' את מגוון האקטים הנזכרים בהסכם לנשיקה בלבד (ובבקשה, המנעו מלהציע הסבר פרוידיאני לטעות זו שלי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בסדר... |
|||
|
|||
לא חייבים לסכם את כל המאמר כאשר מפנים אליו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בסדר... |
|||
|
|||
אין ספק, עמיש יקירי, את ההומור שבדברי לא פספסת. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי