פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
כרגיל
ע.צופיה (שבת, 09/12/2006 שעה 7:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ומצדדי דעותך בפורום נוהגים תמיד לשכוח כי ב-‏27 ''שנות ימין'' במדינת ישראל לא נעשה כלום ביעדים שאתה מציב ל''ימין''.
המסקנה: או שמנהיגי הימין בעבר וחלקם עדיין בהווה הם אינפוטנטיים או שהמטרות שאתה מציב אינן מטרות הימין אלא מטרות הזויות שאינן מקובלות אפילו על הימין.
המדינה הזו קמה ומתקיימת בזכות כל אותם מנהיגים,מימין ומשמאל, שברגע האמת ידעו לבחור במציאות הקיימת ולא בחזיונות משיחייים.
כך היה וכך יהיה ולכולנו מצפה עתיד ורוד.
_new_ הוספת תגובה



קצר וקולע
דוד סיון (שבת, 09/12/2006 שעה 8:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשפט הלפני אחרון שלך הוא תמצית המציאות שלנו.

גם שאר דבריך נכונים. למשל מאז הנסיגה מלבנון היו ממשלות ימין בשלטון, והיו מתריעים בשער מימין (למשל חה''כ שטייניץ) אבל דבר לא נעשה לשנות את המציאות. מי אשם שעד הבחירות האחרונות לא נעשה דבר? אותן ממשלות ימין.

ביקורת אמיתית של אותם אנשים על התנהלות הימין לא תראה כאן.
הרי קל יותר למצוא שעיר ...
_new_ הוספת תגובה



אתם כנראה לא הבנתם
עמיש (שבת, 09/12/2006 שעה 9:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב ''ימין האמיתי'' יש איזה חצי תריסר אנשים וכל מי שלא בדעתם הרי הוא שמאל.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 17:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נוח לטעון שהימין ''שלט'' במדינה כל כך הרבה שנים, שהרי בכך יש על מי להפיל כל אשמה, ולא חשוב באמת מה קרה תגובה 84810 אבל זה באמת לא שווה את הויכוח. כמו שלא שווה להגיב לטענה ש''מנהיגי הימין הם אימפוטנטים'' כאילו מנהיגי השמאל עשו משהו בדרכים נשגבות יותר ומוצלחות יותר. הרי אפשר להכין רשימה של דברים טובים ורעים, הצלחות וכשלונות לכל ממשלה וממשלה והיא תתחלק באופן פרופורציונלי בין כל הממשלות.

אני שמח שסוף סוף אתה לא ''מאשים'' רק את השמאל בתקומת ישראל ונותן משהו גם לחלק הימני של המדינה. אני רק נרתע מקביעתך שאצל חלק מהימין יש ''מטרות הזויות''שמשום מה השמאל לא סובל מהן. מי בדיוק קובע מה זה ''הזוי''?
_new_ הוספת תגובה



שאלה רצינית
יובב (שבת, 09/12/2006 שעה 17:35)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרך הפתרון של השמאל לסכסוך הפלסטיני ידועה, אך היא מוגדרת ע''י הימין כ''הזויה''.

כאיש ימין, אשמח אם תוכל לציג בקצרה מהו פתרון ראלי לסכסוך לדעתך בהנתן מספרם של ערביי א''י בין הים לירדן.
_new_ הוספת תגובה



שאלה רצינית
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 17:43)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיוק, דרך אוסלו היתה הזויה. ומי שעדיין לא מבין זאת הוא הזוי.

אשמח לתת לך תשובה במידה ותאמר לי מה מספרם של ערביי א''י בין ישראל לים.
_new_ הוספת תגובה



שאלה רצינית
יובב (שבת, 09/12/2006 שעה 20:00)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלמ''ס מדבר על 1.3 מיליון ערבים אזרחים.
הערכת האוכלוסיה הערבית בשטחים נעה בין 2.5 מיליון (צימרמן-אטינגר) לבין 3.8 (הרש''פ) - תלוי מי סופר.

מחכה לתשובתך.
_new_ הוספת תגובה



שאלה רצינית
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 21:06)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נוטה להסכים עם צימרמן-אטינגר. אבל גם אם הפלסטינים היו נניח 4 מיליון בשטחים זה לא היה משנה את דעתי שהקמת מדינה פלסטינית נוספת בארץ ישראל המערבית היא בכיה לדורות וראוי לרדת מהעץ הגבוה שכולנו טיפסנו עליו.

ההסדר הנכון יותר והמעשי יותר הוא שתי מדינות לשני עמים. הפלסטינים ינהלו להם מדינה בירדן (צריך רק בחירות דמוקרטיות וחופשיות שם) והיהודים ינהלו להם מדינה יהודית בארץ ישראל המערבית. אני חושב שמדובר בויתור יהודי גדול ביותר למען השלום.

כמובן שחלוקה זאת לא מונעת מיהודים לגור בירדן היא פלסטין או מערבים לגור בישראל (ממערב לנהר הירדן). כולם יקבלו את זכויותיהם לחיים בשלום.

אבל ראוי לשקול שהיהודים יצביאו לכנסת בירושלים והערבים, כולל אלא שגרים ממערב לירדן, יצביעו לפרלמנט בעמאן. בכך נוכל לשמור על אופיה הפלסטיני של מדינת הפלסטינים בירדן בלי איום של 'גיור' מבחינתם, ובמקביל נוכל לשמור על ישראל כמדינה יהודית בלי איום ,לפלסטן' אותה.

למה קשה להציע את הפתרון הפשוט הזה שאינו דורש מהפיכות וסדר חדש?
_new_ הוספת תגובה



כרגיל
ע.צופיה (שבת, 09/12/2006 שעה 18:44)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נוח לי לטעון שהימין שלט במדינה כל כך הרבה שנים, צר לי על כך ועל השנים הטובות שבוזבזו.אך אילו הן העובדות ואין ויכוח לגביהן.
אני לא טענתי שמנהיגי הימין הם אימפוטנטים. זה מה שמשתמע מדברי הדוקטור בן-עזרא.
אני לא מאשים את השמאל בתקומת המדינה,אני זוקף זאת לזכותו,כמו שיש הרבה דברים שניתן לזכות לזכות הימין.
אני לא קבעתי שלימין (או חלקו) מטרות הזויות אני טוען שלדוקטור בן-עזרא ומצדדיו בפורום יש מטרות הזויות.
מענין איך הבנת הנקרא שלך יצאה כה מעוותת?
_new_ הוספת תגובה



היום הוא לא במיטבו
עמיש (שבת, 09/12/2006 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קורא בשטחיות ומגיב בעצבנות
_new_ הוספת תגובה



היום הוא לא במיטבו
ע.צופיה (שבת, 09/12/2006 שעה 19:00)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה יותר מתאים לברניר.
_new_ הוספת תגובה



היום הוא לא במיטבו
עמיש (שבת, 09/12/2006 שעה 19:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אצל ברניר זה כרוני...
_new_ הוספת תגובה



היום הוא לא במיטבו
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 21:08)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה מרגיש פגוע (-: ?
_new_ הוספת תגובה



כרגיל
א. פרקש (יום שני, 11/12/2006 שעה 10:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך 'לא' מיותרת. כל ספקולציה בכוונה תחילה.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 7:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''כך היה וכך יהיה ולכולנו מצפה עתיד ורוד.''

איך אמר זאת אולמרט?! ''ניצחנו'' וזאת שמדינה אירנית חדשה הולכת ומתפתחת לה בצפון.

העתיד איננו ורוד ותרחיש שואה נוספת קורמת עור וגידים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי