פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=89060
כרגיל
ע.צופיה (שבת, 09/12/2006 שעה 7:47)

אתה ומצדדי דעותך בפורום נוהגים תמיד לשכוח כי ב-‏27 ''שנות ימין'' במדינת ישראל לא נעשה כלום ביעדים שאתה מציב ל''ימין''.
המסקנה: או שמנהיגי הימין בעבר וחלקם עדיין בהווה הם אינפוטנטיים או שהמטרות שאתה מציב אינן מטרות הימין אלא מטרות הזויות שאינן מקובלות אפילו על הימין.
המדינה הזו קמה ומתקיימת בזכות כל אותם מנהיגים,מימין ומשמאל, שברגע האמת ידעו לבחור במציאות הקיימת ולא בחזיונות משיחייים.
כך היה וכך יהיה ולכולנו מצפה עתיד ורוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89061
קצר וקולע
דוד סיון (שבת, 09/12/2006 שעה 8:21)
בתשובה לע.צופיה

המשפט הלפני אחרון שלך הוא תמצית המציאות שלנו.

גם שאר דבריך נכונים. למשל מאז הנסיגה מלבנון היו ממשלות ימין בשלטון, והיו מתריעים בשער מימין (למשל חה''כ שטייניץ) אבל דבר לא נעשה לשנות את המציאות. מי אשם שעד הבחירות האחרונות לא נעשה דבר? אותן ממשלות ימין.

ביקורת אמיתית של אותם אנשים על התנהלות הימין לא תראה כאן.
הרי קל יותר למצוא שעיר ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=89063
אתם כנראה לא הבנתם
עמיש (שבת, 09/12/2006 שעה 9:44)
בתשובה לדוד סיון

ב ''ימין האמיתי'' יש איזה חצי תריסר אנשים וכל מי שלא בדעתם הרי הוא שמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89070
כרגיל
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 17:25)
בתשובה לע.צופיה

נוח לטעון שהימין ''שלט'' במדינה כל כך הרבה שנים, שהרי בכך יש על מי להפיל כל אשמה, ולא חשוב באמת מה קרה http://www.faz.co.il/thread?rep=84810. אבל זה באמת לא שווה את הויכוח. כמו שלא שווה להגיב לטענה ש''מנהיגי הימין הם אימפוטנטים'' כאילו מנהיגי השמאל עשו משהו בדרכים נשגבות יותר ומוצלחות יותר. הרי אפשר להכין רשימה של דברים טובים ורעים, הצלחות וכשלונות לכל ממשלה וממשלה והיא תתחלק באופן פרופורציונלי בין כל הממשלות.

אני שמח שסוף סוף אתה לא ''מאשים'' רק את השמאל בתקומת ישראל ונותן משהו גם לחלק הימני של המדינה. אני רק נרתע מקביעתך שאצל חלק מהימין יש ''מטרות הזויות''שמשום מה השמאל לא סובל מהן. מי בדיוק קובע מה זה ''הזוי''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=89072
שאלה רצינית
יובב (שבת, 09/12/2006 שעה 17:35)
בתשובה לא. פרקש

דרך הפתרון של השמאל לסכסוך הפלסטיני ידועה, אך היא מוגדרת ע''י הימין כ''הזויה''.

כאיש ימין, אשמח אם תוכל לציג בקצרה מהו פתרון ראלי לסכסוך לדעתך בהנתן מספרם של ערביי א''י בין הים לירדן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89073
שאלה רצינית
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 17:43)
בתשובה ליובב

בדיוק, דרך אוסלו היתה הזויה. ומי שעדיין לא מבין זאת הוא הזוי.

אשמח לתת לך תשובה במידה ותאמר לי מה מספרם של ערביי א''י בין ישראל לים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89100
שאלה רצינית
יובב (שבת, 09/12/2006 שעה 20:00)
בתשובה לא. פרקש

הלמ''ס מדבר על 1.3 מיליון ערבים אזרחים.
הערכת האוכלוסיה הערבית בשטחים נעה בין 2.5 מיליון (צימרמן-אטינגר) לבין 3.8 (הרש''פ) - תלוי מי סופר.

מחכה לתשובתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89117
שאלה רצינית
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 21:06)
בתשובה ליובב

אני נוטה להסכים עם צימרמן-אטינגר. אבל גם אם הפלסטינים היו נניח 4 מיליון בשטחים זה לא היה משנה את דעתי שהקמת מדינה פלסטינית נוספת בארץ ישראל המערבית היא בכיה לדורות וראוי לרדת מהעץ הגבוה שכולנו טיפסנו עליו.

ההסדר הנכון יותר והמעשי יותר הוא שתי מדינות לשני עמים. הפלסטינים ינהלו להם מדינה בירדן (צריך רק בחירות דמוקרטיות וחופשיות שם) והיהודים ינהלו להם מדינה יהודית בארץ ישראל המערבית. אני חושב שמדובר בויתור יהודי גדול ביותר למען השלום.

כמובן שחלוקה זאת לא מונעת מיהודים לגור בירדן היא פלסטין או מערבים לגור בישראל (ממערב לנהר הירדן). כולם יקבלו את זכויותיהם לחיים בשלום.

אבל ראוי לשקול שהיהודים יצביאו לכנסת בירושלים והערבים, כולל אלא שגרים ממערב לירדן, יצביעו לפרלמנט בעמאן. בכך נוכל לשמור על אופיה הפלסטיני של מדינת הפלסטינים בירדן בלי איום של 'גיור' מבחינתם, ובמקביל נוכל לשמור על ישראל כמדינה יהודית בלי איום ,לפלסטן' אותה.

למה קשה להציע את הפתרון הפשוט הזה שאינו דורש מהפיכות וסדר חדש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=89087
כרגיל
ע.צופיה (שבת, 09/12/2006 שעה 18:44)
בתשובה לא. פרקש

לא נוח לי לטעון שהימין שלט במדינה כל כך הרבה שנים, צר לי על כך ועל השנים הטובות שבוזבזו.אך אילו הן העובדות ואין ויכוח לגביהן.
אני לא טענתי שמנהיגי הימין הם אימפוטנטים. זה מה שמשתמע מדברי הדוקטור בן-עזרא.
אני לא מאשים את השמאל בתקומת המדינה,אני זוקף זאת לזכותו,כמו שיש הרבה דברים שניתן לזכות לזכות הימין.
אני לא קבעתי שלימין (או חלקו) מטרות הזויות אני טוען שלדוקטור בן-עזרא ומצדדיו בפורום יש מטרות הזויות.
מענין איך הבנת הנקרא שלך יצאה כה מעוותת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=89088
היום הוא לא במיטבו
עמיש (שבת, 09/12/2006 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה

קורא בשטחיות ומגיב בעצבנות
http://www.faz.co.il/thread?rep=89092
היום הוא לא במיטבו
ע.צופיה (שבת, 09/12/2006 שעה 19:00)
בתשובה לעמיש

זה יותר מתאים לברניר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89093
היום הוא לא במיטבו
עמיש (שבת, 09/12/2006 שעה 19:09)
בתשובה לע.צופיה

אצל ברניר זה כרוני...
http://www.faz.co.il/thread?rep=89118
היום הוא לא במיטבו
א. פרקש (שבת, 09/12/2006 שעה 21:08)
בתשובה לעמיש

למה אתה מרגיש פגוע (-: ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=89287
כרגיל
א. פרקש (יום שני, 11/12/2006 שעה 10:52)
בתשובה לע.צופיה

יש לך 'לא' מיותרת. כל ספקולציה בכוונה תחילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89147
כרגיל
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 7:04)
בתשובה לע.צופיה

''כך היה וכך יהיה ולכולנו מצפה עתיד ורוד.''

איך אמר זאת אולמרט?! ''ניצחנו'' וזאת שמדינה אירנית חדשה הולכת ומתפתחת לה בצפון.

העתיד איננו ורוד ותרחיש שואה נוספת קורמת עור וגידים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.