  
  
  
|
 |
|
||
  תמורת הסכם שלום עם לבנון ? |
|||
|
|||
מסתבר שהאום שמום מחליט ועוד איך. ראה החלטה 242 שלאט לאט אנו מתיישרים אליה. ראה החלטה 1559 ועתה החלטה 1701. ברור שהם הסתכלו על מפות . אך השטח הזה היה כנראה שטח סורי שהלבנונים השתמשו בו בקביעות מבלי שהסורים יפריעו להם.לגבינו אין לשטח הזה כל משמעות,וכפי שאמרתי,אם האום היה קובע ב-2000 שזה לבנוני היינו נסוגים משם.לכן מבחינתנו זה רק ענין של כבוד ומיקוח. בדיעבד מסתבר שהיה ברור שטאבה שייכת למצרים. ניסו לעשות מחטף ולא הצליחו. זו האויליות שבענין. מדינה מכובדת אינה מבצעת מחטפים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תמורת הסכם שלום עם לבנון ? |
|||
|
|||
אתה מתחמק מטענתי. דיברתי על חוות השעבא שהן שטח סורי ולא לבנוני ולכן אסור לנו להחזירן בגלל האגרסיביות של החזבאללה וסוריה נגד ישראל והצטרפות לבנון ל'חגיגה'. ולא האו''ם החליט על זה אלא ישראל החליטה והורידה את האו''ם מהעניין הזה. אני לא רואה בהחלטות האו''ם דבר קדוש. האו''ם החליט נגד ישראל עשרות החלטות ב-57 השנים האחרונות מתוך קואליציה של מדינות אנטי ישראליות. כיום יש כ-50 מדינות מוסלמיות בעולם וכ-70 מדינות עם אוכלוסיה מוסלמית גדולה ומשפיעה בתוכן. האם זה אומר לפי טענתך שכל החלטת או''ם מחייבת את ישראל? לא, ישראל פועלת לפי האינטרסים שלה מול גוש עויין גדול ודומיננטי וככה זה צריך להיות. במקום בו לישראל ישנה השפעה על אופי ההחלטה והיא מאוזנת כי אז זה אינטרס ישראלי לקיים את ההחלטה. ככה נוכל לחנך את האו''ם שאם הם רוצים שת''פ עם ישראל, הם גם צריכים שישראל תתשתתף ותשפיע לפחות על ההחלטות המתייחסות גם אליה. החלטות 1559 ו-1701 היו החלטות בהם ישראל היתה מעורבת בהגדרתן וניכר ביותר שאינטרסים ישראלים באים לידי ביטוי בהן. אחת יותר והשניה פחות, אבל בכלל הן נוטות ביותר לכיוון ישראל (זה מעיד שמעמדה האסטרטגי של ישראל התעצם בזירה הבינ''ל והמעצמות מבינות שאי אפשר לכפות על ישראל החלטות תעמולה חסרות שיניים). החלטה 242 היא בעקרון החלטה חסרת שיניים ולא מחייבת לכל דבר מסויים. היא לא מדברת על נסיגה ''מכל השטחים'' אלא רק על ''נסיגה משטחים'' (בנוסח האנגלי הקובע) ולכן ישראל לכאורה אם רוצה היא, כבר מילאה אחר סעיף הנסיגה. לא ההחלטה הזו קבעה את מדיניות ישראל בשלום עם מצרים ובאוסלו עם הפלסטינים, אלא הדברים נקבעו בדיאלוג בין הצדדים (עם מצרים) ולא נקבעו סופית (עם הפלסטינים). אינני רואה מצב שבו ישראל נסוגה לגבולות 67' בכל הסכם שהוא אם יהיה בכלל. כמו שאמרתי לך לגבי חוות שעבא זה עניין עקרוני משמעותי ולא ''עניין של כבוד ומיקוח''. אבל אתה כנראה מסרב להבין. טאבא - יש מפות כאלה ומפות כאלה. המצרים לחצו יותר וקיבלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמורת הסכם שלום עם לבנון ? |
|||
|
|||
אני מבין היטב מה שאתה אומר אך פשוט איני מסכים איתך. אין שום דבר קדוש בחוות.אני מבין שזה שטח סורי או שטח במחלוקת בין סוריה ללבנון. לנו אין כל ענין בשטח ואין להפוך זאת לענין של פרינציפ וכבוד ואגו, חבל על המאמץ.שיקחו אותו! לאום יש שיניים ועוד איך, תשאל את הסרבים, הדרא''פ ואחרים. מזלנו שיש לנו את הדוד גורג דבליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך משהו קדוש חוץ מהבית שלך? |
|||
|
|||
שום דבר לא קדוש לך, בגלל זה גם דם יהודי זול בשבילך. תשאל את הסרבים והם יספרו לך שלנאט''ו ובעיקר לאמריקאים יש שיניים. לאו''ם יש רק שיניים תותבות שמשמשות לארוחות שחיתות. בדרום אפריקה לא שמעו על השיניים של האו''ם. אולי תספר להם משהו שהם לא יודעים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך משהו קדוש חוץ מהבית שלך? |
|||
|
|||
כאשר אתה מפסיק להיות גרופי של אללה,אתה נשמע קצת אינטלגנטי. כל הפעילויות הבינלאומיות הללו נעשו בחסות זו או אחרת של מועצת הבטחון. כולל החרם הבינלאומי על דרא''פ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוף סוף אתה כבר מבין ששעבא זה שטח סורי |
|||
|
|||
אז עכשיו תגיד לי לאט לאט למה ישראל צריכה לתת את השטח הזה כפרס לסוריה (דרך לבנון) כשסוריה אינה חלק מהמו''ם וכשסוריה לחמה נגד ישראל דרך החזבאללה (העברות נשק ולוחמים איראנים)? תגיד לי, אתה מדבר ברצינות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוף סוף אתה כבר מבין ששעבא זה שטח סורי |
|||
|
|||
הקשיים בהבנה הם שלך. חזרתי ואמרתי שהאום החליט שהשטח הנ''ל הוא סורי. אני מבין מכתבה שהתפרסמה באתר קולמוסנט(די משכנעת)כי ללבנונים יש תביעות לגבי השטח הזה מהסורים ועתה כמובן מאיתנו. אני חוזר וטוען כי אין כל ערך לשטח הזה עבורנו. אם האום היה קובע בשנת 2000 כי השטח לבנוני היינו מפנים אותו ללא ניד עפעף.ההתחשבנויות האלה של ''פרס'' לזה או ''עונש|'' לזה הן ילדותיות ותו לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, באמת קשה לי להבין אותך |
|||
|
|||
אתה ממשיך לצטט אחרים ואת עצמך, לחבר דבר לשאינו דבר לכל ענייננו ( א ם האו''ם היה קובע... וגו') ושוב נכשל להשיב על שאלתי. והשאלה היא: למה לתת לסוריה פרס על סיוע לחזבאללה במלחמה נגדנו? זה מחליש אותנו בעניין המו''ם העתידי עם סוריה, אם יהיה. ואני לא חחסיד של להיכנס היום למסלול המדיני עם סוריה. טוב שיש את ארה''ב שעוצרת את ישראל מלעשות את הטעות הזאת. בקשר לערכיות חוות השעבא לישראל אני מבין שאתה לא יודע כלום על מה שנמצאים בו כיום, ולכן אתה אומר שאין כל ערך לשטח הזה עבורנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, באמת קשה לי להבין אותך |
|||
|
|||
חוות שעבא מבחינתנו הן מטרד,ואם הסורים והחיזבאללה רוצים לראות בזה פרס, שיהיה! זה לא מחליש אותנו בכלל,כי אין כרגע כל צפי למו''מ עם סוריה ולא ניתן כזה לחזות את מהלכו. אני באמת לא יודע כלום מה נמצא שם,אך המטרד המדיני שזה עשה ועושה לנו גרוע יותר מההיבטים הצבאים שבו. ובכלל, אני שוב אומר: אילו האום היה קובע שזה שטח לבנוני גם מיטב אנשי המודיעין היו מסכימים להעברתו לרשות לבנון בשנה 2000, אז מה השתנה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, באמת קשה לי להבין אותך |
|||
|
|||
מי אמר שחוות שעבא הן מטרד? אם הן היו מטרד ישראל כבר מזמן היתה נותנת את השטח לממעיט במחיר. בינתיים זה שטח חיוני כי יש שם כמה מתקני מודיעין חיוניים. לכן, לפני שאתה מוותר על משהו לבריון שמכוון עליך נשק, מן הראוי שתדע בדיוק על מה אתה מוותר. בינתיים השטח הזה נכבש ב-1967 מהסורים. סוריה הודיעה שהיא בעלת הקרקע (לפני שבועיים), האו''ם מכיר שזה שטח סורי וישראל התעקשה ובצדק שחוות שעבא לא יועברו דרך מתווך (לבנון) כפרס לידיים סוריות. אם כבר היינו צריכים לתת משהו לסורים אלה כמה פצצות על הראש. מתן חוות שעבא זו החלשת ישראל כי הוא שוב קובע שישראל תמיד צריכה לשלם בטריטוריה בעבור כלום בתמורה. ויותר חמור הוא, כי מדינה שסייעה בתקיפה על ישראל תקבל בעבור זה מתנה. בכך אתה מעודד את הקיצונים נגד ישראל ומודיע להם שבעבור כל פיסת קרקע הם צריכים לשפוך דם יהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, באמת קשה לי להבין אותך |
|||
|
|||
מאחר ולעניות דעתי, חוות שעבא, אינן תורמות כלום (אולי,כדבריך,מספר מתקני מודיעין שכנראה ,תמיד ניתן למצוא להם תחליף) ,הרי הן נטל, וכאשר הן גובות מחיר מסוים,כדאי לוותר עליהן. זו אינה אדמת קודש!. אם הסורים רוצים לראות בזה פרס.שיבוסם להם. איני מקנא בשמחת עיניים. התעקשות אוילית על כבוד אינה מביאה כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, באמת קשה לי להבין אותך |
|||
|
|||
טוב, אתה מתעקש לא להבין למרות שאני מניח את העובדות לפניך ואתה מתעלם מהן ומתעקש לדבוק בקרנות המזבח שלך. אתה מזכיר לי את המערכון הנפלא של א. קישון על בית ההסתדרות ''... אתה רואה או לא רואה... '' (עם שמואל סגל ושמואל רודנסקי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, באמת קשה לי להבין אותך |
|||
|
|||
תמה אני,מדוע אתה חושב שדעתך טובה משלי.אני חוזר ומסביר לך את דעתי לענין חוות שעבא,הסיבה שאני חוזר ומסביר זאת היא כי איני מקבל את דעתך,אך מטעמי נימוס ונוהג מקובל בפורום זה אני משיב לך.אז מדוע אתה משתמש במילים '' אתה מתעקש לא להבין'' ,כאילו מדובר במורה ותלמיד. אני איני מקבל את עמדתך בענין וזהו.אך איני משתמש בנוסח מתנשא כלשהו ( ןאם בטעות כן השתמשתי,אז אני מתנצל). גם באיזכור המערכון הבאמת נפלא של קישון,ומתוך הנחה איזו דמות אתה מייעד לי-יש משום התנשאות שלא במקומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, באמת קשה לי להבין אותך |
|||
|
|||
כי אני נשען על עובדות (ראה את האשכול של ויכוח עם סיון). וסליחה אם נפגעת, כי בכלל לא התכוונתי ..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת ... ? --:) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם ברצינות.... --:) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמורת הסכם שלום עם לבנון ? |
|||
|
|||
לאו''ם יש שיניים כשיש להם קואליציה שפועלת תחת סעיף 7. מול ישראל לא רשמו שום סעיף 7 בשום החלטה כי הם יודעים שאין להם סיכוי במידה וההסכם מוטה ומכור. מול הסרבים פעלו כוחות נאט''ו ולא האו''ם כי היתה התנגדות של רוסיה. לכן ההחלטות של האו''ם לא היו משמעותיות והיו פושרות רק כדי לתת לאירופאים ולארה''ב מנוף לפעילות ביוגוסלביה. בדרא''פ המשטר הלבן הבין שכמיעוט רציני הוא אינו יכול להמשיך ולשלוט על רוב אפריקאי כי כל המשך בשלטון האפרטהייד היה מובלי את דרא''פ למלחמת אזרחים. גם כאן האו''ם היתה חותמת גומי. תן קצן כבוד לאו''ם, את מעט מאוד הכבוד המגיע להם. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי