  
  
  
|
 |
|
||
  'הנוער הכתום' הוא לא תרופת פלא |
|||
|
|||
לק''י אתה נוגע בבעיה די כאובה - רבים במחנה הכתום לא רצו להצביע משום שבהצבעה יש משום הזדהות עם המערכת שגרשה אותם. ההצעבעה היא יום ''חג לדמוקרטיה'' - ואנו איננו חלק מאותו חג - זה קו המחשבה. מזכיר את המאמר שעלה כאן - אי הצבעה מטען צד למקרטיה - ובכן רבים לא הצביעו מתוך מחשבה שבכך הם מניחים מטען צד לסדר החברתי המקפח אותם. אליצור | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| בהסתכלות 16 שנים אחורה |
|||
|
|||
אפשר לראות שלמרות שפוטנציאל מצביעי הימין גבוה יותר ממצביעי השמאל, תמיד הימין היה זה שתקע לעצמו כדור ברגל. זה התחיל עם ''התחיה'' וגאולה כהן שגרמו להפלת ממשלת יצחק שמיר, להקדמת הבחירות ולנצחון דחוק ביותר של ממשלת רבין ומשם ישירות למחטף אוסלו. וזה חזר על עצמו במחטף עזה ובבחירות האחרונות. כפי שאתה אומר חלק (גדול יחסית) מהימין האמוני מנתק עצמו מהמדינה, אבל תוך פגיעה בעצמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהסתכלות 16 שנים אחורה |
|||
|
|||
לק''י פגיעה בעצמו? לא בטוח. אנשי גוש קטיף היו החלק ''הממלכתי'' ביותר בציבור הדתי לאומי. מספיק להזכיר כאן את מחלת הנפש של הרב רפי פרץ מקד''צ עצמונה שחיבק את המגרשים. כדי להבין במה המדובר. ההצבעה שם בבחירות הקודמות היתה כמעט מאה אחוז. אז לא בטוח בכלל שאי הצבעה מזיקה בדרך כל שהיא ואולי אפילו מועילה בדרך שהוסבר כאן - אי הצבעה היא מטען צד למה שקרוי כאן בלשון מעוותת ''דמוקרטיה''. בכל אופן אני הצבעתי ונסיתי לשכנע כל אחד להצביע. לא תמיד עלה בידי. כי באמת לא בטח שאני צודק. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, אתה לא משכנע |
|||
|
|||
נמסר לי שהיו רבים מתושבי יו''ש שהצביעו עבור ''קדימה'' או עבור מיפלגות אחרות שתומכות בקו המדיני שלה לגבי ההתיישבות ביו''ש (ב''תלמי מנשה'', לפי מה שנאמר לי, כ 30 אחוזים הצביעו ''קדימה'' ובסה''כ כ 44 אחוזים הצביעו עבור מיפלגות התומכות בקו של ''קדימה''). יש לך איזה שהוא הסבר רציונלי לתופעה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבים? |
|||
|
|||
מערך - 3.9 אחוז קדימה - 9.4 אחוז מרץ - 0.7 אחוז רוב מצביעיהם נמצאים בישובי בקעת הירדן, ישובים שמאלנייים עוד מתקופת תכנית אלון, מישהו עדיין זוכר את הבדיחה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרבות יהודית |
|||
|
|||
חשד: מדריך בבית מדרש ביצע מעשי סדום בילדים תלונה של חניך בבית מדרש באזור תל אביב הובילה לחשיפה של התעללות מינית סדרתית במגזר החרדי. מדריך בית המדרש ביצע לפי החשד במשך שנתיים מעשים מגונים ומעשי סדום ביותר מעשרה חניכים בני 8 עד 12. הילדים העידו בזה אחר זה ובמשטרה מספרים: ''התיאורים היו מחרידים'' אבי כהן משטרת מרחב יפתח פתחה בחקירה של מקרה מזעזע במיוחד: במשך יותר משנתיים, כך לפי החשד, ביצע מדריך בן 29 בבית מדרש באזור תל אביב מעשים מגונים ומעשי סדום בחניכיו - כולם בני שמונה עד 12. תחילתה של הפרשה לפני כשבוע, אז התפוצצה ברעש גדול בתלונה שהגישו הוריו של אחד הילדים. הידיעה על קיומה של התלונה הגיעה לאזני ההורים האחרים ואלו החלו לבדוק את הפרטים וגילו לחרדתם כי המעשים בוצעו ביותר מעשרה ילדים. במשטרת מרחב יפתח מספרים כי לאחר חשיפת המקרה הראשון הגיעו בזה אחר זה הילד שהיו נתונים תחת אחריותו של המדריך, חרדי תושב תל אביב, וסיפרו: ''גם לי זה קרה''. במשטרה הפנו את המשפחות למחלק עבירות המין, בפיקודו של פקד אסי צור, והילדים, שנחקרו על ידי חוקרי ילדים ממשרד הרווחה, סיפקו תיאורים מחרידים מהם עולה תמונה של שימוש אכזרי וציני בתמימותם ובאמונם. במשטרה מאמינים כי מאחר ומדובר בחברה חרדית סגורה, היה המדריך דמות מרכזית ומחנכת בחייהם של הילדים. מהסיבה הזו הבינו הילדים כי עליהם לעשות את שמורה להם מדריך בית המדרש. המדריך אף העניק פרסים ומתנות לילדים שבאו עמו במגע. במשטרה מספרים כי בחלק מהילדים בוצעו המעשים בין 10 ל-20 פעמים בשנתיים האחרונות. ''מדובר בתיאורים מחרידים'', מספר פקד צור. ''הייתי חוקר בצוות חקירה מיוחד ועברתי הרבה במשטרה ובחקירות, ולמרות זאת גם לי קשה להאמין לכל התיאורים שמספרים הילדים. מדובר בין השאר במין אוראלי. הוא פשוט השתמש בילדים לצרכיו המיניים''. עם קבלת התלונה נודע הדבר גם למדריך עצמו והוא נמלט לישיבה באזור ירושלים. משטרת מרחב יפתח העבירה את פרטיו של החשוד למרחב ציון ובעקבות מידע מודיעיני הגיעו אמש השוטרים לישיבה שבה הסתתר ועצרו אותו. המדריך נחקר ולטענת המשטרה הודה ברוב המעשים המיוחסים לו. לטענתו, הדבר ''החל כמשחק''. היום יובא להארכת מעצר בבית משפט השלום בתל אביב. (07.04.06, 12:40) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקיר, שלא מכיר את ארץ ישראל |
|||
|
|||
יש אנשים שכמו קיר לא מסוגלים ללמוד: תלמי מנשה לא כלולה ביו''ש. גם באר יעקב לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקיר, שלא מכיר את ארץ ישראל |
|||
|
|||
לק''י דוד, הכונה לאלפי מנשה - (צא לי בהקלדה - אמלי משנה ורק אחר כך תקנתי). שם קיבלה קדימה את מה שישראל אמר והיא כן מעבר לקו הירוק. אבל, התשובה פשוטה - בישובים התפלגות ההצבעה די קרובה להתפלגות ההצבעה ביחידות האתניות הכלליות בציבור הישראלי. זה הרי לא ענין אישי של מקום מגורים. אגב, בכמה ישובים בעומק השטח היו קולות לבלד. קולות שמבטאים את התחושה שציינתי. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור |
|||
|
|||
ראשית, אני חושב שאתה טועה. חיפוש במנגנון החיפוש של הפורום מראה שהשימוש הראשון בשם ''תלמי מנשה'' היה בהודעה של בר-ניר אליה התייחסתי. לכן לא ברור לי על איזה הודעה (עם שגיאת ההקלדה) שלך אתה מדבר. מצד שני ברור לי שאתה מכיר טוב מאד את ארץ ישראל ולכן גם אם אראה שגיאת הקלדה שלך ויהיה לי מה להגיד עליה, אעסוק קודם בבירור העובדה. ----- כאשר זה נוגע לבר-ניר הסיפור הוא כבר אחר. הוא כתב מאמר שחלק עיקרי שלו עוסק בפירוש תוצאות הסקרים והמוטיבציה של הסוקרים. עד כאן נושא לגיטימי. מצד שני העובדות המלאות הן שהוא לא ממש ידע מספיק על תוצאות הסקרים וגם לא טרח לבדוק לפני שהסיק מסקנות נחרצות (שגויות) כאילו על סמך הנתונים. לא הייתי טורח להעיר את ההערה שלי אלא שהאיש, בר-ניר, שאמר על עצמו שהוא לא ''מתיימר להיות חכם מי יודע מה'', ממש מבקש זאת. כמו טרול מצוי הוא מעיר הערות גנאי אישיות בדיונים בהם הוא לא מתבטא על התוכן - יעני שופט. אחרי הכל, לעיתים בר-ניר מתנהל כמו קיר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מכיר את האיש שבקיר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - תודה על תיקון הטעות |
|||
|
|||
זה באמת צריך היה להיות אלפי מנשה. הטעות היא שלי. בכל זאת, באווירה הנוכחית, שיעור הצבעה כל כך גבוה עבור מיפלגות עם אג'נדה כזאת מעיד לדעתי על איזה שהוא פגם נפשי אצל המצביעים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התוצאות בעפרה |
|||
|
|||
לק''י התוצאות בעפרה (בלי שום פרשנות כזו או אחרת בנתיים) סך הכול בעלי זכות הצבעה 1333 סך הכול מצביעים 1123 פסולים 6 יכול להיות שהיו חיילים שהצביעו ביחידות שלהם כך שאחוז המצביעים היה גדול יותר האיחוד הלאומי 926 הליכוד 61 חי''ל 45 ש''ס 22 ישראל ביתינו 19 עולי אתיופיה 13 קדימה 7 העבודה 6 תפנית 5 הירוקים 4 אגודת ישראל 3 מרץ 2 גמלאים 2 נגד הבנקים 1 חרות 1 עלה ירוק 1 ברית עולם 1 אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא יאומן |
|||
|
|||
אתה רוצה להגיד לי שיש בעופרה שניים שהצביעו ''מרץ''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחת מהן מוכרת |
|||
|
|||
את שמה שכחתי, אך אני זוכר ששערה צבוע באדום. היא הופיעה בתכנית טלויזיה בה סיפרו על היוצאת דופן הזו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחת מהן מוכרת |
|||
|
|||
אתה אולי מתכוון יעל משאלי אבל היא תושבת אפרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחת מהן מוכרת |
|||
|
|||
יכול להיות שאתה צודק, שמות הישובים דומים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחת מהן מוכרת |
|||
|
|||
לק''י אין בעפרה יעל משאלי. באשר להסברים למה אנשים מצביעים כפי שהם מצביעים בפעם אחרת. אליצור | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי