  
  
  
|
 |
|
||
  למי בכלל יש? |
|||
|
|||
נו, באמת. מצאת מצע, לא מצאת. הרי עוד בטרם בחירות אנחנו כבר שומעים על ריבים פנימיים בתוך קדימה בעניין הצורך לדלג על ''מפת הדרכים'' ולממש נסיגה חד צדדית נוספת כ''שוט'' נגד הפלסטינים והחמאס וכדי להראות להם עד כמה ישראל נחושה לסגת ללא תמורה. הויכוח הפנימי בקדימה הוא כמה זמן לחכות לחמאס עד שהממשלה תכריז על צעד שני לנסיגה. ויכוח אחר הוא מהם גבולות הנסיגה. אני משער שהדים לויכוחים האלה יהדהדו לאחר הבחירות. עכשיו בן כספית עוצר את הדיווחים בשם התקשורת ההוגנת. אולי ידיעה כזו לא תבריח בוחרי שמאל, אבל יכולה להבריח בוחרי ימין שמתחילים להסס יותר ויותר לקראת שניית ההכרעה בקלפי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
העובדה היא שיש מצע. הויכוחים הפנימיים לא משנים עובדה זאת. הקשקשת על התקשורת היא בכלל טיעון לא רציני. הטיעון שהתקשורת ''נגדך'' הוא כבר שחוק..... עוד מעט תדרוש לשנות את החוק כדי להטיל על עיתונאים משמעת מפלגתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין כלי מיטה לפוליטיקה? |
|||
|
|||
יופי דוד, פתאום המצע מחייב, אמין ומהווה תוכנית פעולה בטוחה וחלקה.....? באמת, יופי דוד ! אבל אתה הוא זה שאומר שהמצע טוב רק עד הבחירות. אח''כ הממשלה רשאית לעשות ככל שתרצה ל''טובת כלל הציבור''. ועל זה אני מדבר. הויכוחים על האח''כ מתחילים בקדימה כבר לפני הבחירות. ובהתאם למסורת ה''דמוקרטית'' שלנו יש סיכוי שהויכוח הזה ינווט את מהלכי הממשלה יותר ממצעה. תשאל את חיים רמון ומצעו האישי : '' אלה צריכים להיות הצעדים המעשיים הבאים: להשלים את ההתנתקות החד-צדדית גם ביהודה ושומרון, לסיים במהירות את גדר ההפרדה לאורך כל שטחי ההתנתקות, להשאיר בידי כוחות הביטחון אזורי ביטחון בבקעת הירדן, לכנס את כל האוכלוסיה היהודית שמחוץ לגושי התיישבות הגדולים אל מעבר לגדר ההפרדה. ובקיצור – לשים קץ לכיבוש!''. עד כמה שזה אישי... שהרי הוא אחד מיוזמי קדימה וצפוי להיות הלוחש בעורפו של אולמרט http://www.ramon.co.il/pages.asp?page_id=19 . ואני שוב מבהיר למי שטרם הבין מה זו דמוקרטיה.... אין מנגנון דמוקרטי אחר זולת זה הבנוי על המפלגות. וישנן יותר ממפלגה אחת משום ההבדלים בהשקפות עולם, ערכים ותוכניות פעולה. מכאן שיש לפעול במשטר דמוקרטי לשימור מעמד המפלגות כמבטאות וכמייצגות מגזרי דעת קהל מתוך ה'ציבור הרחב'. שהרי המפלגות הן ההתארגנות של אנשים לפי מכנה משותף (צר או רחב) במטרה לממש את הרעיונות והתוכניות שלהן. כל התארגנות מעשית לאחר הבחירות חייבת לחבר בין מטרות היציאה (כפי שהוגדרו בהסכם הפעולה הראשוני המחייב מבחינה מוסרית וציבורית) לבין יעדי ההשגה (מדיניות הממשלה במידה והמפלגה מקימה או משתתפת בממשלה). כל סטיה מהדרך מחייבת קודם כל להסכמה בין אנשי הקבוצה/מפלגה, בהנחה שהמטרות להשגה הן לגיטימיות. אם מיעוט במפלגה לא משיג את השינוי בתוך המפלגה, עליו לפרוש ולהקים רשימה חיצונית לקואליציה ומשם להילחם על הדרך החדשה. אחרת הדמוקרטיה נהרסת ונוצרים תקדימים שיכולים לאיים עליה. בעניין הערותיך לגבי התקשורת אין לי מה לומר כי לא הבנתי את מהות טענותיך ואת שורש צמיחתן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב מתווכח עם עצמך |
|||
|
|||
טענת שאין לקדימה מצע - אני הראיתי שיש. לא יותר ולא פחות. לגבי מעמד המפגלה שלאחר הבחירות משתתפת בקואליציה כבר הבעתי את דעתי מספיק פעמים. הקישור הבא (תגובה 75632) מציג את הפעם האחרונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, ברור שקשה לך לענות לעניין |
|||
|
|||
הרי לא טענתי את מה שאתה טוען שטענתי. לכן קשה לי למצוא את שורש טענותיך כנגדי. אני כלל לא דיברתי על מצע קדימה, אלא על הריב בתוך קדימה בשאלת הנסיגה החד-צדדית ביהודה ושומרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן האשמת שווא |
|||
|
|||
לא אתה טענת שאין לקדימה מצע. אני מבקש את סליחתך......!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוודאי שיש לקדימה מצע |
|||
|
|||
על מה אתה חושב שהם ישנים בלילה? על הריצפה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא יודע ואין זה ענייני |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| להלן ה''מצע'' של קדימה |
|||
|
|||
זה בקושי יספיק כדי להציע מיטה אחת . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שני דברים שונים במובהק |
|||
|
|||
''אין ל''קדימה'' מצע, ...'' ''להלן ה''מצע'' של קדימה... זה בקושי יספיק כדי להציע מיטה אחת . . .'' עדיף היה קודם לבדוק ואחר כך לקבוע. קראתי אתמול ב''ידיעול אחרונות'' שהליכוד לא פירסם באינטרנט (עד אתמול ) את החלק המדיני של המצע שלו בגלל חילוקי דעות של בכיריו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שני דברים שונים במובהק |
|||
|
|||
ההבדל הוא שהליכוד לעומת קדימה הוא סחורה (שכוללת בתוכה גם את המצע) מוכרת לקונה. קדימה חדשה, בלתי מוכרת, מפתיעה וכבר מפולגת. כל מוצר חדש צריך קמפיין שיווק טוב. אבל כנראה שבפוליטיקה זה לא בדיוק עובד ומיותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא חושב שמיותר אבל |
|||
|
|||
1. עדין יש להם מצע. מכאן שלא נכון להגיד שאין להם. 2. גם הליכוד זה לא דבר מוכר ל''קונה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא חושב שמיותר אבל |
|||
|
|||
1. שוב. לא אמרתי שאין להם מצע (למה זה עדייןתקוע אצלך, כשאתה אמרת שאין כל ערך מעשי למצע כי ''טובת הציבור קובעת''). 2. הליכוד יותר ממוכר לציבור, עם מצע או בלי מצע. בעיקר לאחר משבר הפרישה של מורדי קדימה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמן תמיד, אתה מצטיין בחוסר הבנת הנקרא |
|||
|
|||
אז על מנת להקל עליך אסביר לך את מה שהיית צריך להבין לבד לו היית טורח לקרוא את הכתוב. הקישור שהבאתי מ YNET ושאותו הגדרתי (בציניות אם לא הבנת עד עכשיו) כ''מצע'', הוא התפארות ב''אין'' של קדימה. הוא מאשר בדיוק את מה שאני כתבתי: אין להם כלום (הוא מציג את זה כפלוס) אבל יש להם ''מבט לעתיד''. יש לך, כמו לכמעט כל אחד בשמאל (כולל מרבית החברים שלי), בעיה אמיתית בכך שאין לכם מידה מינימלית של חוש הומור, ושאתם לוקחים כל דבר ברצינות מדי ולא מבינים כשעושים מכם צחוק. לעניות דעתי העדר מוחלט של חוש הומור הוא ליקוי נפשי רציני, אבל זה נושא לדיון אחר. רק זה יכול לגרום לך לראות סתירה בין דברי במאמר על ה''אין'' של קדימה, לבין הגדרתי כ''מצע'' את הבדיחה בקישור שהבאתי כאן. בכל מיקרה, אתה הוא זה שתצטרך לישון על האין מצע של קדימה בארבע השנים הבאות אתה הבנת את זה, ברוך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמן תמיד, אינך מבין מה אתה קורא |
|||
|
|||
במאמר טענת בפירוש שאין להם מצע. העובדות הן שיש להם מצע. זו המשמעות של ההערות שלי עד כאן. כמו כל עיוור, שנדמה לו שהוא רואה, אינך מסוגל להבין את המציאות. ההתעלמות שלך מעובדות היא התנהלות מוכרת וידועה. היותך איש ימין קיצוני לא משנה את העובדה שהעיוורון שלא חשים בקיומו הוא ליקוי נפשי קיצוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה נכון, אין להם שום מצע. |
|||
|
|||
גם מאיר שיטרית אומר את זה בכתבה אליה התייחסתי מ YNET (הוא וודאי יודע יותר טוב ממך על מה הוא מדבר). מה שיש להם זה אולי מצע לישון עליו בלילה (גם בזה אני לא בטוח), אבל כל אחד ישן במיטה אותה הוא הציע לעצמו, וזה מה שיקרה בארבע השנים הבאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המצע שלהם הוא ''החלילן מהמלין'' |
|||
|
|||
קדימה עכברים לים התיכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בבדידות ''מזהירה'' |
|||
|
|||
אתה לוקח את עצמך יותר מדי ברצינות. אתה היחיד שעושה זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי |
|||
|
|||
אני לא נוהג כמוך לטעון שאין כאשר ברור שיש. האמת הפשוטה היא שיש מצע לקדימה וגם הצגתי קישורים שמראים אותו. זאת עובדה פשוטה. אתה יכול להמשיך לטעון שהעובדה הזאת לא קיימת. אני מכיר עוד אנשים שנוהגים לצייר לעצמם מציאות מדומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''האמת הפשוטה היא שיש מצע לקדימה'' |
|||
|
|||
איך אתה מסביר שמאיר שיטרית לא שמע על זה? בניגוד למצע עליו ישנים בלילה, מצע של מיפלגה זה קצת יותר מאוסף של סיסמאות נבובות. אתה יכול להתפאר בקישורים שמצאת מכאן ועד להודעה חדשה, אבל הקישור לדבריו של מאיר שיטרית יותר משכנע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו הרקדן שלא יודע לרקוד |
|||
|
|||
כמו הרקדן שמאשים את הריצפה העקומה כך אתה מספר אגדות או מה שאתה מכנה בדיחות. ולפי הנסיון כאן אתה צפוי להמשיך בתירוצים וסיפורים שמבלבלים בין עובדות ופרשנות. זה מזכיר את הסיפור על הספורטאי ''החכם'' שמנסה לשנות את חוקי המשחק לאחר שהמשחק החל. גם הנסיון שלך לגייס את השר שטרית לא ממש מועיל לתיזה שלך. 1. כאשר כתבת את המאמר שלך (לפני 24.3.2006) לא היה לך הדיווח על דברי שטרית. 2. מה שאמר שטרית לא היה שאין מצע. עוד לא היה לך אפילו הדיווח על דברי שטרית התיזה שלך מופרכת כי יש מצע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טיפש היית וטיפש נשארת |
|||
|
|||
אני לא הסתמכתי על שיטרית או על אף אחד אחר כשכתבתי את המאמר. המאמר שיקף את דעתי הפרטית על הנושא אליה הגעתי לאור התבטאויות של כמה מחברי ה''ניבחרת'' של קדימה, והיווה תאור הולם של המציאות. דבריו של שיטרית היוו בסך הכל אישור בדיעבד של דברי. החזרות שלך אודות ה''מצע'' של קדימה נשמעות כמו תקליט שחוק ומעוררות ספק אם יש לך מושג בסיסי מה זה מצע של מיפלגה פוליטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו תמיד בר-ניר צריך לגדף |
|||
|
|||
כמו תמיד כשנחשפת ערוותך אתה נדרש לגידופים. זו דרכו של הצרחן מיפעת. אחר כך כאשר מישהו יחזיר לך גידוף תתלונן על השתלחות. עוד מעט ימליצו עליך לפרס נובל לחוכמה: גם מגדף וגם מילל שמגדפים אותך. אתה מתקשה להבין את מה שאתה קורא: במאמר לא יכולת להסתמך על הכתבה של Ynet, וכך טענתי. אבל כן גייסת את הכתבה כדי להציג תמיכה 'מוצלחת' ב'דעתך הפרטית' שאין להם מצע. זאת הרי המשמעות של דבריך הבאים: ''זה נכון, אין להם שום מצע. מאיר שיטרית אומר את זה בכתבה....'' (תגובה 75762). אבל על פי הכתבה שגייסת (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3232552,00.h...): ''מאיר שיטרית [לא] אומר את זה....'' העובדה אחת לא תצליח לשנות: יש לקדימה מצע.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה תמיד קשה הבנה כזה, או שאתה רק מתחזה? |
|||
|
|||
לא הסתמכתי על דברי מאיר וגם לא הבאתי את דבריו כדי להצדיק את דעתי בדיעבד. דעתי איננה זקוקה להצדקה (היום אני יכול ל''התפאר'' שבדיעבד כ 750,000 מצביעים אישרו אותה). הבאת דבריו של מאיר שיטרית נועדה להמחיש לך עד כמה אתה מגוחך עם הקישורים שלך. אין לדבריו של מאיר שיטרית שום קשר לדעותי או עמדותי הקיימות בזכות עצמן. אגב, כדאי שתלמד עברית, ''טיפש'' איננו גידוף. טיפש זה תאור אובייקטיבי של מידת החוכמה של בן אדם. הכרתי הרבה אנשים בעלי השגים אקדמאיים מרשימים שמחוץ לתחומם היו טיפשים מוחלטים (גם אני אינני מתיימר להיות חכם מי יודע מה), אבל אתה, כמו שאינך מבין מה זה מצע של מיפלגה פוליטית, כנראה שגם אינך מבין מה זה גידוף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לקרוא לחברך טיפש איננו מחמאה הלא כן? |
|||
|
|||
''תאור אובייקטיבי של מידת החוכמה של בן אדם'' ? אבל היא מבטאת יחס (כמו בין אחד שהוא חכם מול אחד שהוא פחות חכם מחברו) בין אחד לשני על כן היא ''יחסית'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראשית הוא לא חבר שלי . . . |
|||
|
|||
אבל אני מסכים אתך שזאת לא מחמאה. זה עדיין לא עושה מזה ''גידוף''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו טיפש |
|||
|
|||
ניקח את שיטת ההגדרות שלך כמה צעדים נוספים: 1. המילה שקר היא תאור אובייקטיבי של טענה שברור שאינה אמת. 2. המילה שקרן היא תאור אובייקטיבי של אדם העוסק בשקר. מכאן ששימוש במושגים שקר ושקרן הוא לא השתלחות אלא תאור אובייקטי של הבן אדם. אבל אצל הטיפש זה נחשב כהשתלחות לשונית כפי שתעיד התגובה 75110. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומה בקשר לטענה ''שקר'' |
|||
|
|||
על דבר שברור שהוא אמת (נוהג כמעט קבוע אצלך)? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טיפש היית וטיפש נשארת תגובה 75803 |
|||
|
|||
תמשיך לנסות את הטריקים הטפשיים הללו..... זה כבר תרבות השקר (תגובה 75102) שלך בהחלט קשורה לעניין הטיפשות שהוספת לדיון. גם היללות שלך על השתלחות קשורות לעניין הטפשות ..... (תגובה 75110). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן האשמת שווא |
|||
|
|||
חן חן ויישר כוח לך ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין כלי מיטה לפוליטיקה? |
|||
|
|||
כלי מיטה זה מצע, המצע שסיוון טוען שיש ל''קדימה''. לכן יש להם בהחלט מקום בפוליטיקה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי