  
  
  
|
 |
|
||
  אני מניח שבעל המאמר צודק |
|||
|
|||
שרון ידע שהכתומים משקרים בסקרים ושבבחירות פנימיות יפסיד לנתניהו, לכן תכנן במשך זמן רב את פרשיתו. יחד עם זאת אני מאמין שהתלבט באמת עד הרגע האחרון. עכשיו נראה מה יהיה. אני משער שבבחירות יאמר העם את דברו ויכה מכה נצחת את הכתומים ואת הימין. העובדה שהעם הציב את חברי הכנסת והשריםשל הליכוד על שני פלגיו בראש רשימת המושחתים, והמתקפה הצפויה על נתניהו בתוך הליכוד עצמו, יתרמו למפלתו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| השמאל מוקיע את מימון הבחירות של הימין כ''פשע'' |
|||
|
|||
סיוון, איני מבין אותך. פרץ זה שחיתות. אבל ממתי מימון בחירות של הימין זה ''שחיתות''? מה, אין שחיתות אמיתית - שוחד מיני, קניית חזקות בחופי הים תוך שיחוד אנשי הרשויות המקומיות, מכירת חברות ציבוריות במחירי סוף עונה לטייקונים שמשחדים פוליטיקאים בעסקות הללו, אין שחיתות אמיתית בישראל? למה כל כך חשוב לך לתקוף בצרות עין את אפשרותם של אנשי ימין לגייס כספים למען התמודדות הוגנת עם אנשי שמאל? אינך מבין שמניעתו של הימין מלגייס כספים לבחירות, תוך הוקעת גיוס הכספים הזה כ''פשע'' פוגעת בדמוקרטיה בישראל? רוצה שיפורסם הדבר הזה בחו''ל - הפגיעה בסיכוי הוגן בבחירות בישראל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאלל טועה |
|||
|
|||
''בית משפט השלום בתל אביב הרשיע אתמול את עמרי שרון, בנו של ראש הממשלה אריאל שרון, בעבירות על חוק העונשין ועל חוק המפלגות'' (http://news.walla.co.il/?w=//809529). 1. הציטוט אומר ששרון הצעיר עבר על החוק והורשע על ידי בית משפט. 2. המאמץ לשנות את החוק, שחלקו נובע מהרצון ''לעזור'' לעמרי שרון הוא המשהו שקשור בשחיתות. הטענה שלך מופרכת: 1. אני לא השמאל. 2. אני לא מוקיע מימון מערכת בחירות. מי שצועק על שחיתות שלא יתלונן שאחרים כותבים על כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יולי תמיר ניצלה כספי מרכז רבין לפריימריס |
|||
|
|||
גדי בלטיאנסקי, דיברר את יוזמת ז'נבה בעודו משמש כעובד בכיר במשרד החוץ - מעשה המנוגד לתקשי''ר (קודם לכך שימש איש צוות בלשכתו של אהוד ברק וכהוקרה על שירותו הוענקה לו מילגה בשווי עשרות אלפי דולרים ללימודים במסגרת תוכנית וקסלר באוניברסיטת הרווארד). ------------------ חבר הכנסת שטייניץ טוען כי באחד מכינוסי הוועדה, שהתקיים לפני כשבועיים, דרש שריד משר הביטחון שאול מופז לחשוף מידע באשר לאופי הנשק שבו השתמש צה''ל בפעולה נגד המחבלים במחנה הפליטים נוסיראת. בתגובה קיבל שריד את התשובה כי המידע יגיע לוועדת המשנה בוועדת החוץ וביטחון ולא בפני הוועדה כולה, וזאת מכיוון שמדובר במידע רגיש ומסווג. בתגובה אמר שריד כי אם יימנע מופז מלחשוף את המידע, יחשוף אותו שריד עצמו בגידה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ---------------------- ומה יותר טוב משמאלני המודה בשייכות לעולם הפשע: השרה יולי תמיר, ´הארץ´, 13 באוגוסט 1999: ''תראה, כולנו הרענו להסכם אוסלו למרות שלא נולד באופן דמוקרטי. המגעים היו חשאיים, לא היתה שקיפות ושיקרו לציבור. בעניין זה, מה שהימין טען היה נכון... ...רק ברגע האחרון הוא הוצג כמין עיסקה של לקבל או לדחות. היו פגמים דמוקרטיים קשים בתהליך הזה. בכל זאת אימצנו אותו בהתלהבות, ומבחינתי בצדק... ...אני מניחה שאנחנו לא רוצים שלום דיקטטורי. זה לא. אבל גם זו שאלה שקשה לענות עליה בכנות. כי אם היו אומרים לנו, בסדר, רבותיי, תהיה פה דיקטטורה לשנה ובסופה יהיה שלום, והשלום הזה יביא לרווחה ולצדק. האם אנו קונים את זה או לא? ...מבחן התוצאה הוא פה חשוב מאוד. אם הממשלה הזאת תהיה גם לא דמוקרטית וגם לא תביא תוצאות, היא תיפול. אבל אם היא תביא תוצאות, ישכחו את כל התהליך, את האופן שבו זה הושג''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה? |
|||
|
|||
כאשר אני שם לב למשהו לא ראוי אני משתדל לדווח לרשות המתאימה. אם צריך אני פונה למשטרה. כך ראוי שתעשה בכל מקרה שנראה לך לא ראוי. הסכם אוסלו אושר בממשלה ובכנסת לכן הוא לא שייך לעולם הפשע. לכן פעולה על פי ההסכם הזה על ידי הרשויות המתאימות (ממשלה, כנסת) איננה פשע. לכן תמיכה בהסכם אוסלו על ידי אזרח, לא משייכת אותו לעולם הפשע. גם ההחלטה על ההתנתקות התקבלה בממשלה ובכנסת ולכן פעולה על פי ההחלטות הללו איננה פשע. רוב ההסכמים שעשתה ישראל נערכו בחשאיות ואחר כך אושרו במוסד המתאים. לכן אין להם קשר עם עולם הפשע, אלא בדמיונך הפרוע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצחקתני , הפושעים יחקרו את עצמם? |
|||
|
|||
גם את מי שהתלונן נגד סטאלין היפנו להתלונן במשטרה .............. ואפילו עזרו לו להגיע לתחנה במהירות........... הסכם אוסלו הוא הסכם שנחתם ע''י פושעים והתקבל בשיטות של הקוזה נוסטרה, לכן הוא כולו פשע, גם הכנסת איננה קרנות המזבח. ------------------ חיים רמון: הסכם אוסלו = התרגיל המסריח..!! מתוך מוסף ''7 ימים'', ידיעות אחרונות, 16.5.02 *********** ''התרגיל המסריח - מה שעשינו היה מביש, גניבת שלטון בשוחד'' במהלך הריאיון אומר חיים רמון שאם יש לו חראה רצינית על משהו, זה על השתתפותו בתרגיל המסריח המפורסם של שנת 90. במסגרת אותה קנוניה נרקחה עסקה בין ראשי ''העבודה'' לחרדים ולאברשה שריר מ''הליברלים'', לגניבת השלטון מיצחק שמיר לטובת שמעון פרס. לעריקים ולתומכים הובטחו טובות הנאה מפליגות. רמון, באיחור של 12 שנה, אומר כי בתרגיל הזה השתתפו פרס, רבין, ביילין, שחל - כל הצמרת ו''אף אחד לא קם, דפק ואמר זהו, עד כאן. נסחפנו אז מאד, הרגשנו שעוד טיפ-טיפה אנחנו בשלטון, התקשינו לעצור. אישית, אני מרגיש שהלכתי רחוק מדיי והייתי צריך לנהוג אחרת. זה היה מעשה שלא ייעשה מכל בחינה ציבורית''. -מה הובטח לאבשרה שריר, למשל, תמורת עריקה אליכם? ********** ''הוא עמד על כך שיתמנה לשר בממשלה ויקבל לידיו שני תיקים - כלומר, שני משרדי ממשלה. הייתה לו עוד דרישה קטנה, וגם לה נענינו במסגרת ההסכם הסודי: שהוא יהיה חבר בממשלה באותם תנאים קדנציה נוספת. כלומר, הוא האמין שנהיה בשלטון הרבה שנים''. -גנבתם בעצם שלטון? ****** ''נכון. היום בקלות רבה מדיי משתמשים במשפט ´גניבת שלטון´. אני אומר לך, שמה שעשינו אז היה הדבר האמיתי. גנבנו שלטון. ליתר דיוק, ניסינו לגנוב באמצעות שוחד פוליטי. זה היה מביש. אם זה היה מצליח, היו לסיפור הזה לדעתי השלכות נוראיות. השלכות חמורות על הדמוקרטיה הישראלית. אני מעריך שהסיפור הזה היה מגיע אולי עד למרי אזרחי''....וזה מה שקרה עם אהוד ברק, הוא גנב את השילטון מבינימין נתניהו/הליכוד בכלל ובעזרת התקשורת...!! אל-קאפונה מתכרבל בפינתו מרוב בושה.............. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה? אתה כולך בדיחה |
|||
|
|||
אתה דומה לסטאלין הבכיין. גם בולשביק וגם מתבכיין כאשר לא מסתדר לך..... תבכה או תצחק זה לא ישנה כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דויד, טענתך |
|||
|
|||
ש''רוב ההסכמים שעשתה ישראל נערכו בחשאיות ואחר כך אושרו במוסד המתאים'' היא רק חצי אמת. גם אם המו''מ התקיים בחשאי ולא דווח עליו לציבור, הדברים נעשו בדרך כלל ביוזמת/ידיעת/הסכמת ראש הממשלה (לפעמים כל הממשלה) ולא מאחורי גבו. המו''מ עם מצריים בתקופת בגין הוא דוגמא מצויינת. לא כך אוסלו. הכל נעשה מאחורי גבו וללא ידיעתו של ראש הממשלה (ביילין התפאר על כך יותר מפעם). יתרה מזאת, בעת שהדברים נעשו הם היוו עבירה על החוק. לפני קבלת ''האישור במוסד המתאים'' היה צורך לשנות את החוק באופן רטרואקטיבי כדי למנוע את העמדתו של ביילין לדין. קרוב לוודאי שבאמת ''אין לדברים קשר עם עולם הפשע'', כפי שאתה טוען, אבל זה עדיין פשע, פשע שזה שבצע אותו לא רק שלא נענש אלא שעכשיו יש לו יומרות לכהן כראש ממשלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שינוי חוק רטרואקטיבי הוא מעשה לא תקין |
|||
|
|||
אני חושב שהחוק ההוא היה מטומטם, אבל הוא היה החוק ומי שלא קיים אותו צריך להיענש על כך, בהנחה שהוא לא נהנה מחסינות. אינני מכיר את הפרטים על השלב הסודי של הסכם אוסלו ולכן אינני יכול לפסוק בביטחון. מצד שני נציגי ממשלת ישראל דיברו ועשו דברים גם ללא ידיעת ראש הממשלה יותר מהפעם הזאת. לכן אינני מתרגש יותר מידי, במיוחד אם הם יצרו תרומה לעם ישראל, או אם ראש הממשלה מקבל את תוצאות המעשה החסוי. לא פעם שמענו על שר חוץ (או שר אחר) שעושה דברים ללא ידיעת ראש הממשלה. אם זה תקין גם הניהול של משא ומתן באוסלו נראה כזה. בגדול אף אחד מהפוליטיקאים שלנו לא נענש כראוי. הדוגמה הקלאסית היא שרון ורבין. שניהם סולקו בבושת פנים אבל חזרו למרכז הבמה. על הראשון נאסר להיות שר ביטחון והוא כיהן כמעט בכל הממשלות מאז. השני החזיק חשבון לא חוקי אבל גם כיהן בלא מעט ממשלות מאז. במדינה ''נורמלית'' כאלה צריכים להימוג בערפל השיכחה. (יש עוד כאלו..... ). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעה נוספת |
|||
|
|||
מעניין אולי לקרוא מה הפובליציסט יוסי גורביץ, שאינו חשוד כאיש ימין, חושב על יוזמת ז'נבה, מר''צ-יחד, ועוד כמה דברים: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעה נוספת |
|||
|
|||
יש הבדל בסיסי אחד בין ביילין לבין כל ה''חבורה'' במר''צ: ביילין עשה ה''חבורה'' רק בירברה.! יש הרבה יפיפיות -נMפש במר''צ. זה מאוד מפתה,אך בסיכומו של דבר אתה נשאר אי-שם בקצה המפה הפוליטית כאשר המציאות חולפת על פניך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה? |
|||
|
|||
האם הצבעה בכנסת ובממשלה מכשירה כל פשע. השאלה שעמדה לפני המצביעים לא היתה שאלת הדרך בה הגיעו להסכם אוסלו, לא את נחיצותו, מוסריותו או חוכמתו. אלא הח''כים הצביעו בשאלה האם לקבל אותו או לדחות אותו. ההכרעה לא היתה מוסרית אלא פוליטית. ופוליטיקה לא תמיד הולכת יד ביד עם מוסר (קולות קנויים, שוחד פוליטי וכו'). בטח שלא גם כאשר הרוב נקנה בשלמונים, משרות, הבטחות למקומות ריאליים ברשימה הבאה וכו'. ביילין ושליחיו לא היו נציגי ממשלת ישראל בתחילת המגעים. הם היו אזרחים סתם שבאו במגע עם אוייב ועברו עבירה חמורה על החוק. אבל גם אם נניח היו נציגי הממשלה, כיצד יכול להיות שראש ממשלה לא יודע על פגישה כזו? הרי ראש ממשלה מאשר כל מהלך מדיני/צבאי סודי ע''פ חוק. כל מעקף של חוק זה מצביע על קילקול בשלטון. לא פלא שאוסלו החלה בקילקולים והביא לכאורה פתרון גם הוא מקולקל. לכן ''אי התרגשותך'' מניהול קלוקל של הממשלה מעורר תהיות ומכשיר את הקילקול הלאה. בעיקר כשהקילקול הזה לאתרם כלום לבטחון ולשלום. בסבירות גבוהה, אפילו החריף את הענינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא העם הציב, אלא כספים לפגיעה בדמוקרטיה שנתנו דב לאוטמן |
|||
|
|||
וטייקונים של השמאל. ''יאמר העם את דברו ויכה מכה נצחת את הכתומים ואת הימין''. אתם הלוא רואים, מר נוי רוצה כאן משטר חד מפלגתי סטליניסטי. אין כאן ''העם'' אלא מסע פירסומאי להוקעת ניבחרי הימין כ''פושעים''. מסע זה מתנהל מאז יוני 2004. ממנים אותו דב לאוטמן וכמה טייקונים אחרים של השמאל. ''העם'' שנוי מדבר עליו, הינו צוות הקופירייטרים במשרד הפירסום של מוטי מורל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכל צד השטיקים שלו |
|||
|
|||
המימון של מפלגות ימין בא מטייקונים אחרים. אין צורך במימון של טייקונים תומכי שמאל. מסע התעמולה של הציבור הימני להוקעת נבחרי ימין מוכר וידוע. כל עוד שרון לא פעל לפינוי גוש קטיף, הקשרים שלו עם סיריל קרן ובעיות אחרות לא עניינו את תעמולת הימין. הם התעוררו רק אחר כך בגלל הצורך לסכל את הביצוע. עם הידע שהיה בידם לפני הבחירות הם לא היו צריכים לתמוך בבחירתו. אלא שהם העדיפו להיות כדאיניקים. גם ידועים לכולנו היטב הנסיונות והטענות שמציגות מנהיגי שמאל כפושעים (פושעי אוסלו, כדוגמה.... ). מה זה עם לא מסע להוקעת נבחרים כפושעים. מעניין מדוע לא הוקעת את מטרת (חד-מפלגתיות) המסע הזה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ככה זה |
|||
|
|||
עד לפני שנתיים השמאל תקף את שרון, את משפחתו ואת השחיתות שלהם. מאז יריית הפתיחה לנסיגה החד צדדית ובהמשך להקמת הקואליציה עם העבודה הם כנראה שכחו את זה ועברו לסדר היום. כנראה שלשחיתות ולפשע יש בכל זאת מחיר, אם מתעקשים. לליכודניקים לפחות היתה הגנה של תמימות שהיתה קיימת כל עוד מפלגה יריבה כעבודה, ניסתה לנגח את הליכוד, תוך שהיא עצמה מגינה על עברייניה (למשל ברק והרצוג). אבל איזה תירוץ היה לעבודה כשהצטרפה לקואליציה? הרי אפשר היה לבצע את הנסיגה בתמיכת העבודה מספסלי האופוזיציה הכנסת. מה כל כך ניקרו להם המשרדים, המכונית והתואר? הם לא היו חייבים לרפד עצמם בדולרים של משרדי הממשלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא תמימות ולא בטיח |
|||
|
|||
כאשר ישראל הראל כתב את ''עדיפים המושחתים שלי'' (ינואר 2003) כבר לא היתה שום תמימות. זה היה אחרי המרכז המפורסם שבעקבותיו סולקה בלומנטל מן הממשל..... והיה הנאום של לימור לבנת על הג'ובים. השימוש ב''אתרוג'' בעצם החל על ידי ישראל הראל, או לפניו. מבחינתי זה עידוד השחיתות ולא תמימות. מי ששמע אז אנשי מרכז הליכוד ידע בדיוק כמה טינופת...... זה שגם בשמאל זה קיים לא מכשיר את השרץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להזכירך שישראל הראל אינו ליכודניק ולא בן ליכודניק |
|||
|
|||
שיטת ה'אתרוג' היא האמא של חרפת הדמוקרטיה והיא עוד תתנקם בכולנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא טענתי שהוא ליכודניק |
|||
|
|||
הוא איש ימין שהיה לו מעמד מרכזי בציבור הימני וכראיה לא ראיתי מישהו מהימין שמבקר אותו על המצאת האתרוג. אכן, שיטת האתרוג היא חרפה שנשלם רבות על המצאתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אני לא טענתי שהוא ליכודניק |
|||
|
|||
פשוט הגנתי על הליכודניקים. והתנהגותו של לא-ליכודניק לא צריך להשחיר את פניהם או להקל על שרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
בדיוק כמו שמיטת הראל למיטת הליכוד תגובה 70621 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זבש''ך |
|||
|
|||
הדמיון שלך עשה לך את החיבור בין ישראל הראל והליכוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא הדימיון שלי |
|||
|
|||
אתה הכנסת אותו לסיפור...... אז באתי רק להזכיר לך שדיברתי על הליכוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא הדמיון שלך.... !! |
|||
|
|||
טוב שכך אחרת זה היה מפחיד. מי כמוני יודע...... !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה עד כדי כך מפחיד ???? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ברור |
|||
|
|||
ממה שלמדתי להבין התמונה דרך הראי היא תמיד אחרת מבט ללא תיווך. מכאן שיתכן שרק אני נבהל ובני משפחתי למשל רואים מראה פחות מפחיד.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה |
|||
|
|||
השימוש ב''אתרוג'' זו לא המצאה של אברמוביץ'? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיפים כבר המושחתים שלי....... |
|||
|
|||
עוד לפני שאברמוביץ' המציא את השימוש במילה ''אתרוג'' בהמלצתו לתמוך בשחיתות, העלה את הרעיון מר ישראל הראל (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). לכן ממציא הרעיון הוא הראל וממציא המילה בשימוש הזה הוא אברמוביץ'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ככה הם אנשי הימין אם מפסידים בבחירות |
|||
|
|||
יהיה זה בעיניהם ''משטר חד מפלגתי סטליניסטי'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היית מת |
|||
|
|||
''אני משער שבבחירות יאמר העם את דברו ויכה מכה נצחת את הכתומים ואת הימין''. ימים יגידו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היית רוצה..... ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שהייתי רוצה, זה לא תמיד מה שיוצא . . . |
|||
|
|||
הדבר האחרון אותו אעשה זה להסתכן בתחזית של תוצאות בחירות. האגדה מספרת שעד היום יש בלאס ווגאס אנשים שלא גמרו לשלם את החובות שלהם מההימור על נצחונו של דיואי בבחירות לנשיאות ב 1948. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי