פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סתם אחד (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 6:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמא שלי היא פרופסור לביולוגיה באוניברסיטה העיברית. הוא מומחית בביולוגיה מולקולארית. היא במקור מרוסיה והיא חילונית. לדעתה אין כל ביסוס מדעי לאבולוציה. לא מבחינה מטמאטית ולא מבחינה ביולוגית. מצד אחד, הדברים האלה לא מדאיגים אותה ומצד שני, גם אם זה כן היה מדאיג אותה אז היא אומרת שאין בעצם עם מי לדבר כי אלא שמאמינים באבולוציה הם פנאטיים בדיוק כמו כל קנאי אחר של כל אידאולוגיה כל שהיא. הסיבה לכך היא שאם אנשי המיקצוע היו מודים בטעותם הרי בכך הם שוללים חלק גדול מעצמותם האינטלקטואלית ואפילו הרוחנית וזה כמובן משהו שלא כל אחד יכול לו.
_new_ הוספת תגובה



אבולוציה
לוי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 8:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני ביאולוג ואיני אנטרופולוג . גם איני שופט טיפש העוסק בנושאים שאין לו מושג בהם . אני בסה''כ פיזיקאי דהינו מי שהוא שלמד ועסק בפיסיקה קצת יותר מהממוצע ברחוב.
מה שמאפיין את הפיסיקה ואת המטמטיקה הם הגדרת ההנחות עליהם מתבסס הדיון . גישה זו לא כל כך נפוצה במקצועות אחרים ומה שיותר גרוע קיים ערבול בין הנחות למסקנות ולהפך.
מי שהוא באשכול הצהיר שחוקי הטבע לא השתנו .האומנם? כיצד נתן לאמת או לשלול הנחה זו ? אני לא מכיר מנגנון להוכחת ההצהרה .
העובדה שקיימים ''מדענים'' המאמינים או לא מאמינים במה שהוא לא מעלה ולא מורידה . פעם היה מקובל ב''מדע'' שהעולם קדמון היום מקובלת התיאוריה של המפץ הגדול אז מה ? התיאוריה אודות המפץ הגדול צמחה בעקבות הגילוי שהעולם מתפשט במהירות עצומה . כדאי לציין שאף אחד לא רכב על איזה כוכב ודווח מה היא מהירותו . הדעה שהעולם מתפשט מתבססת על התופעה של הרד שיפט . בהנחה שמהירות האור קבועה לכל אורך המסלול של הפוטון אשר הגיע אלינו . כלומר במשך מלירדי שנים ובאופן בלתי תלוי בשדות דרכם עבר . זו הנחה נוחה . אף אחד לא סתר אותה אז מה ?
ישחקו המדענים יבזבזו כספי צבור יהנו מהחיים יסעו לכנסים וטיולים , לא נורא גם כל מיני פקידים עושים חיים .
עניינית קשה מאוד לראות כיצד קוף בעל אינטליגנציה פנטסטית המסוגל לקטוף אגוז קוקוס הופך לאינשטין . או אפילו לרופא משפחה בפריפריה .מי שמאמין בכך יבושם לו יטפח על כרסו וישכנע את עצמו שהוא נאור .
אין לי כל כוונה וענין לפגוע באגו שלו .
_new_ הוספת תגובה



לוי, יש פה יותר מאשר בזבוז כספי ציבור.
חזי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 9:12)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:
''אז מה ?
ישחקו המדענים יבזבזו כספי צבור יהנו מהחיים יסעו לכנסים וטיולים , לא נורא גם כל מיני פקידים עושים חיים''

ראשית, מדוע לתת לאותם ''מדענים'' לבזבז כספי ציבור לריק ?
האם העניים לא עדיפים ?

זה לא רק שהם מבזבזים כספי ציבור, הם גם מטעים את הציבור בתיאוריות אשר אינן נכונות.
התיאוריה של האבולוציה האקראית בפירוש אינה נכונה.

העובדה שכאן אף אחד לא הביא ''הסבר'' לצילומים שהצגתי
אומרת דרשני.
_new_ הוספת תגובה



לוי, יש פה יותר מאשר בזבוז כספי ציבור.
לוי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 13:27)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מבין רק חברי מרכז זכאים לטיולים ?
גם פרסומות למוצרים מטעות . אולי תציע לפגוע בחופש היצירה והבלבול ?
ההסתברות לאבולוציה אקראית נתנת לחישוב (יש לציין מה הן ההנחות) כל הנחה ''הגיונית'' מנפיקה הסתברות נמוכה ביותר ז''א שהזמן הדרוש להרחשותה הוא מאות ואלפי מליארדי שנים .
היום המדענים מדברים על גיל העולם של 4 עד 40 מליארד שנים .
כמה מלירדים לכאן או לכן ביני ובינך מה היא ?
_new_ הוספת תגובה



לא נכון, הוצג הסבר
דוד סיון (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 15:49)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל רבינוביץ, כתב הסבר די מפורט לצילומים שהזכרת. הוא
גם נימק למה זה לא תכנון (ראה, תגובה 66881). מכאן
שזה לא נכון לטעון שלא הוצג הסבר.
_new_ הוספת תגובה



זה נסיון התחמקות ולא הסבר.
חזי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 17:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תספור כמה פעמים כתב ''כנראה'' ''נראה''.
לפי ההסבר שלו, העצמות לא מתוכננות מראש, אלא נבנות ''מעצמן''.

איך יכולות עמצות להבנות מעצמן בצורה כל כך מדוייקת ?

אני אוכל עוף לעיתים קרובות, מדהים אותי עד כמה המבנה של העצמות מתפתח במדוייק אצל כל העופות.

אז איך הוא יכול לטעון כי אין תכנון מראש ליצירת העצמות במדוייק ?

לעניין השוני בין התכנון של אצבעות הידים לבין הרגליים.
האם מהמבנה השונה הוא הסיק שאילו לא של אותו אדם ?

בוא נחזור למבנה עצמות היד של אדם רגיל, 5 אצבעות.
איך נוצר התכנון המדוייק, הכמעט זהה לכל בני אדם, האם גם פה אין תכנון מדוייק, לפרטי פרטים, של צורת העצמות ?

מה קורה אצל שאר בעלי החיים בעלי שלד ?
איך ''מקובעת'' צורת השלד, ואינה משתנה כמעט, במשך יותר מעשרות מליוני שנים, על אף טענות של חסידי דארוין כי האבולוציה משנה את הייצורים ?

נחזור לבן האדם.
כ 3 מליון שנים בלבד עברו מאז ''נפרד'' האדם מהקוף.
מדוע הקוף נשאר קוף אבל התפתח ממנו אדם, עם מוח מורכב להפליא, ואברים ייחודים בעלי ''תכנון'' בלעדי. חדש ומחודש ?

תיאוריה אשר אמורה לייצג את המדע בנושא חשוב זה, אינה יכולה לגמגם בהסבר הצילומים שהצגתי.

''כנראה'' אינה תשובה מדעית...
_new_ הוספת תגובה



זהו אוסף שטויות חסרות שחר
רמי נוי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 18:02)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטעמך יושב המתכנן והופך כל ביצה וביצה לתרנגולת בתכנון פרטני?

המתכנן הגאון הזה, ישב יום אחד והחליט לנסות לתכנן איש עם שש אצבעות, מפגר וחולה - ככה סתם בתור משחק?

ואיך קרה שהוא תיכנן רק אותכה? בהתחשב בעובדה שאתה כל כך חכם איך זה שלא ברא עוד גאונים כמוכה?

ומה קרה למתכנן שלכה שהוא פיספס ותכנן כופרים כמו יובל רבינוביץ' או כמוני?

למה הוא ירשה שיצאו מהתכנון כל מיני אנשים שללועגים לכה?

טמבל
_new_ הוספת תגובה



רמי, על אף שאינכה ראוי לתשובה
חזי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 19:57)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מאמין בהרבה מתכננים ולא אחד, אולי מלאכי אלוהים ?

עוד דבר, אותו מתכנן או מתכננים, לא שם עליכה ועלי קצוץ.

בודאי, בשבילו אנחנו כמו שקופים בשבילנו...

כל מה שאתה יודע זה לזרוק רפש.
להרוס יותר קל מאשר לבנות. אתה מומחה בלהרוס...

נראה אותכה פעם תבוא עם תיאוריה או מחשבה מקורית שלכה, ולא לזרוק רק דברי הבל ?
_new_ הוספת תגובה



הנה ה''אולי'' שלא יותר ערכי מ''כנראה''
דוד סיון (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 20:42)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה נשברת ''התיאוריה'' שלך בהתחמקות:
במשפט אחד גם ''אולי'' וגם סימן שאלה, ''אני מאמין בהרבה מתכננים ולא אחד, אולי מלאכי אלוהים ?''

בדיוק על הבסיס הזה פסלת תשובה של יובל (תגובה 66881) כהתחמקות: ''זה נסיון התחמקות ולא הסבר. תספור כמה פעמים כתב ''כנראה'' ''נראה'''' (תגובה 66988): .......

''אולי'' אינה תשובה מדעית.
מ.ש.ל.
_new_ הוספת תגובה



הנה ה''אולי'' שלא יותר ערכי מ''כנראה''
חזי (יום שני, 03/10/2005 שעה 8:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד,

אני סולד מויכוחי ''התנצחות''. אין לי בזה עניין.

אני לא טוען כי אני מייצג ''מדע''. המילה הזו כבר שחוקה מדי, ואפילו מעוררת בי סלידה בכל הקשור לחסידי דארוין.

כל מה שאני טוען שהחיים לא נוצרו מעצמם.
החיים תוכננו !!!

אין לי מספיק ידיעות (וגם לכה) מי תכנן אותם. יש רק השערות.

מה שחשוב לי הוא להראות לכל אותם עוורים כי החיים מתוכננים.
_new_ הוספת תגובה



עושה את מה שאתה סולד מעשייתו
דוד סיון (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:38)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה סולד מהתנצחויות אינך יכול לדרוש מאחרים את מה שאינך עושה - את מה שאתה מסרב לעשות. אתה בהחלט מתנצח כי ''אין [לך] מספיק ידיעות מי תכנן..'' את החיים ואין לך אסמכתא שהחיים תוכננו. אבל לעומת זאת אתה פוסל את התשובות של אחרים שיש בהן יותר ''בשר'' מאשר בהסברים או בשאלות שלך.

איך מי שאין לו מספיק ידיעות יכול לטעון שהוא יכול ''... להראות לכל אותם עוורים כי החיים מתוכננים''?

אז מי העיוור?
_new_ הוספת תגובה



דוד, אני מראה כי זה מתוכנן. זה מספיק.
חזי (יום שני, 03/10/2005 שעה 12:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבאתי את הצילומים רק כדי להראות כי יש תכנון ביתירת האדם.

הטענה שלכה היא טענה של ילד:
''אם אני לא יודע מי עשה, סימן שזה לא קיים''.
ואם אני מראה לכה שזה קיים ????

מה שאני מנסה לעשות זה להפריך את תיאורית ''האבולוציה האקראית''. !!!
_new_ הוספת תגובה



אתה לא מראה - אתה רק טוען שאתה מראה
דוד סיון (יום שני, 03/10/2005 שעה 13:23)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצגת הצילום היא לא אסמכתא. יותר מכך כפי שיובל כבר
הסביר התמונות מציגות משהו שלא מתוכנן (תגובה 66881).

לא הראית שיש תכנון..... !!!!
_new_ הוספת תגובה



אתה לא רואה - אתה רק טוען שאתה רואה
חזי (יום שני, 03/10/2005 שעה 13:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא רואה - אתה רק טוען שאתה רואה.
אני מראה למי שיכול לראות !!!

מי שאינו יכול או אינו רוצה לראות, אין מה לעשות...
_new_ הוספת תגובה



אולי אתה רואה, אבל לא מראה
דוד סיון (יום שני, 03/10/2005 שעה 16:27)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל מי שטוען שהוא רואה רואה באמת.

כל מה שניצב מול עיניך אלו תמונות, ללא הסבר מינימלי. לטעון על הבסיס הזה שאתה רואה משהו שמפריך משהו אחר
זו יומרנות מוגזמת, במיוחד כשאינך טורח להסביר את
טענותיך.

אני חוזר: תמונות בלי הסבר אינן אסמכתא לכלום.

לכן אתה רק טוען שהפרכת את ה''אבולוציה האקראית''.

אבל עם טענות לא הולכים למכולת....
_new_ הוספת תגובה



אולי אתה רואה,
סתם אחד (יום שני, 03/10/2005 שעה 17:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי כל רצון לשכנע פה אף אחד.
מי שרוצה לראות ולא ראה עד עכשו, סימן שאינו רוצה לראות, או אינו מסוגל לראות.

אני לא מציג כאן שום תיאוריה.

עד כאן.
_new_ הוספת תגובה



אולי אתה רואה,
דוד סיון (יום שני, 03/10/2005 שעה 19:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב, ''אין לי כל רצון לשכנע פה אף אחד''. אבל לפני כמה שעות דוקא רצית לשכנע, לדאוג שיתייחסו לשטות שכתבת (תגובה 67052). הלחץ שלך אפילו הצליח וקיבלת תשובה: ''אַל-תַּעַן כְּסִיל, כְּאִוַּלְתּוֹ: פֶּן-תִּשְׁוֶה-לּוֹ גַם-אָתָּה'' (תגובה 67128). כעת אין לך עניין לשכנע אלא רק לרמוז או להגיד שאתה רואה ואחרים עיוורים.

לכל הדיסה הזאת שלך מתאים הציטוט האחרון........
_new_ הוספת תגובה



אתה מצחיק
דוד סיון (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 18:12)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מן ההגינות שלאחר הצגת התמונות תסביר את עמדתך ראויה את עמדתך ורק אחר כך תתלונן על ההסברים של אחרים.

אתה דורש תשובות לשאלות כאשר לא ענית לשאלה העיקרית (שעלתה לאחר הצגת התמונות): ''איך הגעת למסקנה שהאצבעות ''מתוכננות''?'' (תגובה 66867). במקום לתת הסבר הצגת שאלות ''רטוריות'' (תגובה 66869). גם בהודעה כעת אתה משתמש באותו התרגיל. זה שאתה טוען שההסבר שקיבלת מעלה אצלך שאלות נוספות לא מפריך את ההסבר. העובדה שאתה משתשמ בסימני שאלה ויובל ב''כנראה'' לא עושה אותך יותר בר סמכא ממנו.
_new_ הוספת תגובה



אתה מצחיק
חזי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 20:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון, איך אתה יודע כי הפרמידות במצרים תוכננו ?
איך אתה יודע כי טאג מהל בהודו תוכנן ?
איך אתה יודע כי כנסית נוטר-דאם בפריז תוכננה ?

אני מצפה לרמה מינימלית של אינטלגנציה מהאנשים כאן...
_new_ הוספת תגובה



עם צפיות ודרישות מתחילים בבית
דוד סיון (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 20:50)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הדיון הוא על אבולוציה.
2. סימני שאלה הם לא הסבר מדעי וגם לא אסמכתא לרמת אינטלגנציה........

3. הכי חשוב, וגם עדיף, שתנסה להסביר את הצילומים בעצמך במקום לחלק ציונים לאיכות ההסברים של אחרים.....
_new_ הוספת תגובה



תשובה מטומטמת
רמי נוי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 21:35)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל הבנינים הללו ישנו תיעוד מפורט של בנייתם.

לאבולוציה ישנם הסברים מדעיים מפורטים.
לתיאוריה שאיזשהו קוסם ברא את כל היקום יש מאין אין ולו הסבר מדעי אחד.

כל הטיעון המנוגד לאבולוציה מבוסס ך ורק על הטענה שהתורה נכתבה בידי האל, טענה שגם לה אין שום ביסוס מדעי.

בקיצור אתה מלהג וחבל
_new_ הוספת תגובה



תשובה מטומטמת
חזי (יום שני, 03/10/2005 שעה 8:37)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי שאלתי אותכה למטה לגבי ההשכלה שלכה, אני ממתין לתשובה.

רמי, מידת האנטלגנציה שלכה אינה מאפשרת לכה להבין את אשר אני כותב.

הסבר למפגרים:
השאלה לגבי ''מי תכנן'' היתה שאלה רטורית, כמובן.
מה שרציתי להגיד שלא יתכן להגיד שאין להם מתכנן...

בעניין הטיעון נגד ''האבולוציה האקראית'' אתה מגלה חוסר הבנה וחוסר ידיעה משוועים.
תלמד את הטענות של חסידי ''האבולוציה התבונתית''.
אין לזה כל קשר מחייב למי תכנן, אלא לעצם העובדה שהיה מתכנן. לא דוקא לפי מה שכתוב בתנ''ך.
_new_ הוספת תגובה



בעניין ההשכלה שלי
רמי נוי (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:14)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בוגר בית הספר האממי על שם בר כוחבה, שם ביליתי 19 שנים תמימות , מטוכן שנתיים כדי להעמיק בחומר.

בבית הספר הזה למדתי תורה וזה מספיק.
הבנתה?
_new_ הוספת תגובה



סליחה רק 10 שנים לא 19
רמי נוי (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:15)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



רמי, אז לפחות אל תתגאה בבורות שלכה
חזי (יום שני, 03/10/2005 שעה 12:08)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בורות? עשר שנים בבית ספר אממי זו בורות?
רמי נוי (יום שני, 03/10/2005 שעה 14:25)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו השכלה מאוד רבה!!
_new_ הוספת תגובה



זה נסיון התחמקות ולא הסבר.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 23:58)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר להסיק שלא מדובר מאותו אדם לא רק מתוך התבוננות בצילומים, אלא גם מקריאת הטקסט. הטקסט המלווה כל תמונה גם מפרט באיזה טיפוס פולידקטיליה מדובר.

אבל לא הסתמכתי רק על זה. בהתבוננות בצילומים ברור לי שצילומי הידיים הם של ילד וצילומי הרגליים הם של אדם בוגר, בשל מאפיינים שלא נראה לי חשוב לפרט (הפירוט יגיע אם תתעקש).

אני מבין שזה שאתה אוכל עוף לעתים קרובות נותן לך הכשרה מדעית. על פי הקריטריון הזה אני אלוף העולם. אני מוכן להתמודד אתך באכילת עופות וסטייקים בכל עת.

הרעיון שלך שהאדם התפתח מהקוף הוא שגיאה נפוצה. מעולם לא שמעתי על אף מדען אבולוציוניסט שאמר זאת. גם לא דארוין.

באמת חבל שאתה מגיע לכל מני תיאוריות בלי להתעניין מה דעת אנשי המקצוע בנושא.

חסידי האבולוציה מסבירים היטב מדוע עצמות השלד לא חייבות להשתנות במשך זמן בלתי מוגבל כשהן ממלאות את ייעודן. בכל אופן, אין כמעט חולייתנים שלא השתנו „במשך יותר מעשרות מליוני שנים”. יתכן שהתנין יכול להתגאות ביציבות כזו, אבל זה בהחלט חריג.

אגב – „כנראה” היא בהחלט תשובה מדעית. אולי כדאי שתעיין בהגדרות מהו מדע ומהי תיאוריה מדעית לפני שאתה ממשיך לעשות מעצמך צחוק.
_new_ הוספת תגובה



זה נסיון התחמקות
חזי (יום שני, 03/10/2005 שעה 8:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,
אתה לא נוגע בנושא החשוב.
אתה נתפס לנקודות שוליות וחושב שהן העיקר.

א- אין זה משנה מדוע העצמות לא ''חייבות'' להשתנות. כל תרוץ שתתן לעובדה זאת מכביד על תיאוריית ''האבולוציה האקראית''.
אם העצמות אינן משתנות, איך הן נוצרו ?
הרי התיאוריה אומרת כי ההתפתחות באה עקב שינויים מזעריים...

ב- אם הצילומים הם של לא אותו אדם, זה לא מעלה ולא מוריד.
זה אולי אפילו מחזק את הטענה כי מדובר לא בטעות הץפתחותית אלא בתכנון מוקדם.

ג- ''כנראה'' זה בדיוק כמו כנראה שיש אלוהים.
כאשר אתה אומר ''כנראה'' במדע סימן כי התוצאה שלכה בספק.
אז שלא יבואו חסידי דארוין ויטענו כי זו תורה ''מוכחת''.

ד- כאשר אתה אומר ''חסידי האבולוציה'' אתה חייב להגיד ''חסידי האבולוציה האקראית'' כדי להבדיל אותם ''מחסידי האבולוציה התבונתית'' אשר אני נמנה עליהם.

ה- אני יכול רק לתמוה על אותם אנשים נבונים אשר טומנים ראשם בחול וטוענים כי כל החיים המופלאים שכאן נעשו ''מעצמם''...
_new_ הוספת תגובה



זה נסיון התחמקות
יובל רבינוביץ (יום שני, 03/10/2005 שעה 14:52)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהי „תיאוריית ''האבולוציה האקראית''”?

כשחשבת שהצילומים הם של אדם אחד ולא של שניים זה חיזק את הטענה. כעת, כשאתה סבור שמדובר באנשים שונים גם זה מחזק את הטענה.

אני לא אמרתי ש„כנראה” היתה אבולוציה. אמרתי שכנראה שמועד הפרשת חלבונים מעכבים הוא גורם חשוב בקביעת מספר העצמות הנוצרות.

„האבולוציה התבונתית” הוא מן שם שאומץ כדי לזכות בהילה של תורה מדעית. כמו „רפואה אלטרנטיבית” שאינה רפואה, „אנרגיה נפשית” שאינה אנרגיה, „מדע הגרפולוגיה” שאינו מדע ו„חוכמת הקבלה” שאינה חוכמה.
_new_ הוספת תגובה



אתה אוויל ברמות שלא ישוערו
רמי נוי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 17:52)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בור ועם הארץ באופן שקשה להאמין שיש כמוהו בעולם.

מעולם לא נטען שקוף הופך לאיינשטיין, ורק בור מוחלט מסוגל להשמיע טיעון כזה.
_new_ הוספת תגובה



אתה אוויל ברמות שלא ישוערו
לוי (יום שני, 03/10/2005 שעה 10:25)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אולי אויל . לא מסכים אתך שאני בור מוחלט ישנם אי אלו דברים שאני יודע ויש לי קבלות עליהם .
ואשר לעצם הענין הווצרות הסתברותית של בעלי חיים ברמה של בן אדם לא נראית סבירה . ההסתברות לאירוע כזה היא הרבה יותר נמוכה מההסתברות שקסת דיו הנשפכת על ערימת ניירות תהפך לספר תנך .
או שמדף צנצנות צבע הנופל על חתיכת בד ינפיק את המונה ליזה .
אני מתרשם שהצירים הפורצים היום דרכים חדשות באומנות מציגים תמונות שאינם אלא תוצאה של תאונות עבודה מן הסוג שתארתי .
לתשומת לבך אבולוציה אינה כל כך מדע .זה רעיון אשר בפסיפס שלו חללים רבים מאוד מאוד .
_new_ הוספת תגובה



כאשר תהליך מתרחש במשך
רמי נוי (יום שני, 03/10/2005 שעה 10:37)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מילארדי שנים, עם מיליוני שלבי ביניים, הוא הופך לסביר ביותר.

ישנם הסברים מדעיים מפורטים לאבולוציה ולרוב שלביה.

ישנן הוכחות מדעית לקיומה ברמה היומיומית. וירוסים של מחלות, חיידקים וכיוצא באלה עוברים אבולוציה צדי יום ביומו. היווצרותם של זני השפעת השונים, התפתחות בקטריות חסינות לאנטיביוטיקה הן הוכחות לקיומה של האבולוציה.

טענת המתנגדים בארצות הברית היא מגוחכת אף יותר מן הטענה שאין אבולוציה - הטענה היא כי העולם ''נברא'' כםי שהוא , לפני 5765 שנים, כאשר ההוכחה היחידה שבידיהם היא המסורת היהודית המבוססת על התורה.

כל מי שמאמין בשטויות הללו ומתעלם מממצאי המדע הוא או טיפש או נוכל או אדם הבוחר מדעת לאבד את שיקול דעתו לטובת כניעה לאחרים שהם כאמור - או טיפשים או נוכלים או...וגומר.
_new_ הוספת תגובה



יש הסברים חנטרישיים בלבד ולא מדעיים
צדק (יום שני, 03/10/2005 שעה 10:56)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום הסבר מדעי לאבולוציה,
יש רק סיפורים לילדים מפגרים בעליל.

לא ראיתי מאמר אחד !!!! העומד בקריטריוניים מדעיים מינימליים המסביר את האבולוציה,
האבולוציה היתה ונשארה תיאוריה סהרורית בלבד,
שאין עובדה אחת ביקום התומכת בה.
שכחתי עובדה אחת : מוחם של הכופרים, רק בם יש ''הוכחות''.
_new_ הוספת תגובה



הפעם אתה אומר את האמת
רמי נוי (יום שני, 03/10/2005 שעה 11:06)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לא ראיתי מאמר אחד !!!! העומד בקריטריוניים מדעיים מינימליים המסביר את האבולוציה''

אין לי ספק שלא ראית....

וכאמור, אני חוזר וטוען שלא יכול להיות אדם נבער, גזען, פרימיטיבי וטיפש כמוך אפילו בקרב החשוכים שבחרדים.

לכן אני חוזר ומזהיר את חברי הפורום: אין לי ספק כי המתכנה ''צדק'' אינו אלא פרובוקטור יפה נפש, ''סמולני'' המנסה ואף מצליח להבאיש את ריחם של שומרי המצוות כחבורת אידיוטים חסרי השכלה , גזענים ואכולי שנאה.

זה לא יפה צדק!!! זה גם לא הגון!!

הזהרו מן הפרובוקטור !!!
_new_ הוספת תגובה



מאמרים מדעיים
צדק (יום שני, 03/10/2005 שעה 11:37)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני קראתי מאמרים מדעיים בנושאים רבים ומגוונים במספר גדול יותר משקראו בעלי תואר שני,
כבר כנער הייתי מנוי על הירחון ''מדע'', שאינו קיים כבר,
שמי שהכירו יודע בודאי את רמתו הגבוהה.

כך שאל תחשוב שאתה מדבר עם מישהו שנולד אתמול,
כבר עשיתי סלט טורקי מבעלי תארים מפה ועד להודעה חדשה,
והראיתי להם כמה הם אפסים עם כל ניירות הטואלט שהם מחזיקים במגירה.

הפרימיטיבים היחידים הם אנשים כמוך שאינם מסוגלים לחשוב באופן עצמאי,
אנשים לא חושבים הם אנשים מסוכנים לעצמם ולאנושות.
_new_ הוספת תגובה



הפעם אתה אומר את האמת
ש. דהרי (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 13:57)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק רציתי לומר לגבי טענתך: ''לא יכול להיות אדם נבער, גזען, פרימיטיבי וטיפש כמוך אפילו בקרב החשוכים שבחרדים'', כי לדעתי בהחלט יכול להיות! אפילו - לא תאמין - סמולן חילוני! למה לא, בעצם, מר נוי?
_new_ הוספת תגובה



זאת מכיוון שאני
רמי נוי (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 15:33)
בתשובה לש. דהרי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משכיל, אוהב אדם, מתקדם וחכם ....

והמתכנה צדק קנה לו בזכות כל מילה שאמרתי עליו
_new_ הוספת תגובה



וחוץ מזה שצדק הוא סמולני מתחזה
רמי נוי (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 15:42)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- אם תקרא את הודעותיו תשתכנע גם אתה בכך
_new_ הוספת תגובה



זאת מכיוון שאתה
צדק (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 21:12)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא משכיל במובן האמיתי של המילה,
ואתה שונא אדם כי אתה אנטישמי,
ואינך מתקדם לשום מקום, נשארת בתקופת השבטים הברברים הגרמניים,
ובודאי שלא חכם, במובן שהתכוונת אליו.
_new_ הוספת תגובה



רמי, אני ממתין לתשובה שלכה למטה
חזי (יום שני, 03/10/2005 שעה 11:56)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תסביר איך התפתח האדם במשך 3 מליוני שנים בלבד ?

רמי, אני ממתין לתשובה שלכה למטה:
תגובה 67021
_new_ הוספת תגובה



תפסתה אותי חזי
רמי נוי (יום שני, 03/10/2005 שעה 16:00)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא לא התפתח ב 3מיליוני שנים על ידי סדרה של שינויים מוטציוניים זעירים, אלא נוצר על ידי מתכנן גאון שהנדס אותו , כמו את כל יתר היקום, לרבות ייצורה של תרבות עתיקה, מילוני מינים של חיות וצמחים, בן לילה, ךפני 5765 שנה.

ייתכן שמתוך בערות ו או טמטום ו או יהירות מחק את המיותר אינך מבין את האבולוציה אבל התיאוריה שלך ידידי המאד לא מלומד מופרכת הרבה יותר.
_new_ הוספת תגובה



כאשר תהליך מתרחש במשך
לוי (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 8:35)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הארועים היום יומיים רחוקים שנואור רבות חן המעבר של הקוף לאדם חושב .
אין לי ענין עם המתנגדים והתומכים על סמך הידע שלי לא נראה לי שתורת האבולוציה מתקרב אפילו למודל מוצק . זה הכל .
_new_ הוספת תגובה



כאשר תהליך מתרחש במשך
יובל רבינוביץ (יום שישי, 07/10/2005 שעה 3:49)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

> „המעבר של הקוף לאדם חושב”
> „על סמך הידע שלי לא נראה לי שתורת האבולוציה מתקרב אפילו למודל מוצק.”

כנראה שהידע שלך לא משהו, אם אתה חושב שזה מה שאומרת תורת האבולוציה.
_new_ הוספת תגובה



מעניין
יובל רבינוביץ (יום שני, 03/10/2005 שעה 0:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאמא שלך יש שם?

מאד הייתי מעוניין שהיא תשתתף בדיון כביולוגית לא אבולוציוניסטית.

„אם אנשי המיקצוע היו מודים בטעותם הרי בכך הם שוללים חלק גדול מעצמותם האינטלקטואלית ואפילו הרוחנית”.

כלומר – אמא שלך לא תודה בטעותה גם אם נוכיח לה שהיא טועה?
_new_ הוספת תגובה



מעניין
סתם אחד (יום שני, 03/10/2005 שעה 3:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את אמא שלי וגם את סבתא שלי, מוצא המינים לא מענין ולכן אין פה מקום לערב אותה.

לגבי שאלתך, התשובה היא כן. אם תוכיח אז היא תודה בטעותה.

כל ניבולי הפה של רמי וחבר מרעיו נובעים מהשקר שאין תובנה מאחורי הבריאה והשקר גורם לתיסכול עמוק שמיתבטא באופן הניסוח.
_new_ הוספת תגובה



יובל, אולי אתה לא יודע על ''ציד מכשפות''
חזי (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 9:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשר מכוון נגד אנשי ''אקדמיה'' ''בריאתנים''.
מסתבר כי זה מפחיד אותם בצורה שלא תאומן...

כמובן שזה מזכיר את תקופת ציד המכשפות נגד ''הקומוניסטים'' בארצות הברית.
_new_ הוספת תגובה



שוב הפתרון של ''הקונספירציה''
דוד סיון (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 9:24)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יובל, אולי אתה לא יודע על ''ציד מכשפות''
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 11:08)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני באמת לא יודע על כך. אני גם סבור שזו המצאה שלך.
_new_ הוספת תגובה



לתיאוריית האבולוציה, כחלק ממדעי החיים
ישראל בר-ניר (יום שני, 03/10/2005 שעה 3:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יכול להיות ביסוס מתימטי. למתימטיקה תפקיד מכריע במדעים המדוייקים. במדעי החיים תפקידה משני ביותר, במיוחד בכל מה שקשור לאימות או ביסוס של תיאוריות.

אם אמך, כביולוגית, פוסקת שלתורת האבולוציה ''אין כל ביסוס מדעי'', אז במחילה, ההגדרה שאתה נותן לה כ''מומחית בביולוגיה מולקולארית'' היא מאוד מוגזמת.

אפשר לאמר שהתיאוריה הזאת איננה מושלמת, אפשר לאמר שהיא לא נותנת תמונה מלאה של המציאות ואפשר לאמר שישנן עדיין הרבה שאלות שאין להן תשובה מספקת במיסגרת תיאוריית האבולוציה. אבל לפסוק היום שלתיאוריה הזאת ''אין כל בסיס מדעי'' יכול רק בור ועם הארץ.
_new_ הוספת תגובה



לתיאוריית האבולוציה, כחלק ממדעי החיים
סתם אחד (יום שני, 03/10/2005 שעה 6:03)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שהיא מומחית, אני יכול להבטיח לך שהיא אכן כן, ולו רק בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית.

אם אין בסיס מטמאטי לאבולוציה אז על סמך איזה בסיס כן צריך להיות ביסוס? אנחנו יודעים שלא נעשה עד עתה ולו גם ניסוי אחד שידגים אבולוציה. אז מה נישאר? נישארה תאוריה בסיגנון התאוריה שהסבירה בעבר שהשמש סבה מסביב לכדור הארץ כי זה מה שכל אחד ראה כשהוא קם בבוקר, ותו לא.

נחזור כעט למטמאטיקה. יש אוכלוסיה אסטרונומית של וירוסים וחידקים במבחנה של ביולוג. מיספר אסטרונומי שעולה על כל מיספר היונקים שחיו אי פעם על פני הארץ. עד היום, לא הצליחו המדענים להראות תהליך אבולוציוני לא על וירוסים ולא על חידקים, וכידוע, אורגניזמים אלה הם פי טריליונים יותר ''פשוטים'' מהיונק הכי מיסכן. מה שכן גילו זה מנגנוני היסתגלות ומנגנון היסתגלות שבו מדובר זה כאשר אוכלוסיה כזו או אחרת ניכחדת ואחרת לא כאשר לאחת יש גן מתאים ולאחרת אין. איך שלא יהיה, לא הצליחו להראות שוירוס א' הופך לוירוס ב'. כל מה שהראו זה שיש וירוס בלונדיני, שחור, ג'ינג'י וכו. אם לא הראו על וירוס, שהאוכלוסיה שלו היא כמעט אינסופית, איך מטמאטית ניתן לדמין שעל אוכלוסיה של יונקים, שמיספרם היה ונישאר רדוד, תיתכן אבולוציה?
_new_ הוספת תגובה



  ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית''  (ישראל בר-ניר)
  ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית''  (סתם אחד)
  ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית''  (ישראל בר-ניר)
  ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית''  (סתם אחד)
  נאה דורש, נאה מקיים  (דוד סיון)
  נאה דורש, נאה מקיים  (סתם אחד)
  אתה לא צריך להציג כלום  (דוד סיון)
  ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית''  (יובל רבינוביץ)
  ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית''  (סתם אחד)
  ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית''  (יובל רבינוביץ)
  בוודאי שניתן לראות אבולוציה במעבדה  (רמי נוי)
  ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית''  (סתם אחד)
  קשקשן חסר בינה  (רמי נוי)
  אינני חושב שאפשר להשיב למי  (רמי נוי)
  ''בגלל שהיא מחזיקה במישרת פרופסור באוניברסיטה העיברית''  (לוי)
  יש גם אמות מידה אחרות  (דוד סיון)
  יש גם אמות מידה אחרות  (לוי)
  לתיאוריית האבולוציה, כחלק ממדעי החיים  (לוי)
  אימך צדקת וצודקת  (מהנדס אזרחי)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי