פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לחזי, 16/09/05 13:32)
הכל בדיחה אחת גדולה
טל כהן (שבת, 17/09/2005 שעה 0:05)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבלי לקרוא את המחקר: אתה טועה. הנחת היסוד היא שכל מקלדת מפיקה צליל טיפה שונה לכל מקש. כעת, בהנתן הקלטה של הקלדה ארוכה דיה (כמה מאות תווים יספיקו, אני מניח) על מקלדת, אפשר לקבל את כל המידע הרצוי, ללא כל צורך ב''התאמה'' מחדש. הבסיס לאיסוף המידע הוא תדירות שונה של אותיות שונות ושל צירופי אותיות שונים. (צריך רק לדעת באיזה שפה מקליד המשתמש -- תדירות האותיות השונות בגרמנית שונה מאשר באנגלית, נניח -- ובדרך-כלל אין בעיה לדעת או לנחש זאת).
_new_ הוספת תגובה



הכל בדיחה אחת גדולה
יובל רבינוביץ (שבת, 17/09/2005 שעה 0:36)
בתשובה לטל כהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מאמין שניתן לייצר מקלדת שבה יש עירבול אקראי של הצלילים המופקים. מובן שלאדם מן הישוב אין צורך במקלדת כזו, אך לאחר שהמחקר כבר פורסם, הצורך במקלדת כזו קיים כבר כעת.
_new_ הוספת תגובה



מה שאתה מציע, יובל משמעותו
ישראל בר-ניר (שבת, 17/09/2005 שעה 4:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצפנה ברמה של ההקלדה. קרוב לוודאי שזה ניתן לביצוע, אבל שוב, השאלה באיזה מחיר.
_new_ הוספת תגובה



המחיר
יובל רבינוביץ (שבת, 17/09/2005 שעה 19:37)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם למישהו יש אינטרס למנוע ריגול מתוחכם, סביר שיש לו גם כיס עמוק.
_new_ הוספת תגובה



לפראנואידים שביניכם
יאיר ש (שבת, 17/09/2005 שעה 19:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתילת טקסט אקראי וחסר משמעות על ידי לוח המקשים, ומחיקתו באמצעות העכבר, עשויה לשבש מנגנון האזנה מעין זה.
_new_ הוספת תגובה



לפראנואידים שביניכם
יובל רבינוביץ (שבת, 17/09/2005 שעה 20:16)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיטה פשוטה בהרבה: לנטוש את המקלדת ולהקיש הכל באמצעות העכבר.

כפי שברור לכל גולש פא''צ, המקלדת הוירטואלית שלנו מאפשרת את הדבר הזה. שוב הקדמנו את זמננו.
_new_ הוספת תגובה



כן חזי, אתה טועה
יאיר ש (שבת, 17/09/2005 שעה 19:48)
בתשובה לטל כהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכולת להתאים את התוכנה למקלדות שונות אכן מבוססת על סטטיסטיקה של אותיות וצירופי אותיות. לא צריך לנחש, זה מצויין במפורש בכתבה.

מדובר בטכניקה מוכרת וידועה היטב בתחום ההצפנה. בלי להתייחס לחוקרים הספציפים, הקביעה כי השגת יכולת כזו היא ''בדיחה'' איננה קביעה רצינית.
_new_ הוספת תגובה



תראה את התשובה שלי לישראל, למעלה
חזי (שבת, 17/09/2005 שעה 20:07)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לעניין זיהוי הקלדות מהמקשים, עם הצפנה ולא כלום.

אתה מדבר על אפשרות ''ניחוש'' של הקליד שנלחץ, עלפי צירופי אותיות, זה כבר אינו ''זיהוי לפי צליל המקש''.

הטענה שלי מתבססת על חוסר אחידות של הקול אשר משמיע כל מקש, בגלל: שינוי בזוית ההקשה, עוצמת ההקשה, וסבירות לזהותם של הצלילים של יותר ממקש אחד.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שיש לך אי הבנה בסיסית
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 1:09)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב הבנתי זיהויים של ה characters במצעות זיהוי המקשים האינידיבידואליים מתבסס על ההבדלים בצליל המכני המופק בעת ההקשה על מקשים שונים ולא על הצליל המופק מהרמקול הפנימי של המחשב.
היכולת של מיכשור אלקטרוני לאתר הבדלים מיזעריים בין צלילים באמצעות אנליזת פורייה וזיהוי התדרים הבסיסייים ועצמותיהם היחסיות היא מעל ומעבר לזו של האוזן האנושית.
למעשה ניתן לאמר שהטבע עשה עימנו חסד בכך שלא איפשר לאוזן רגישות כזאת כי אחרת לא היינו מסוגלים ליהנות ממוסיקה.
פיתוח אלגוריתם שידע להבחין בהבדלים האלה נראה לי כמשימה בהחלט אפשרית להשגה באמצעות דגימה לא גדולה מדי, אם כי ייתכן מאוד שמיקלדות של ייצרנים שונים יחייבו ''למידה'' נפרדת. מאחר והמטרה היא לזהות את התוכן של המיסמך המוקלד לא נראה לי שיש הכרח בזיהוי מקשים שאינם אותיות, ספרות או סימנים אחרים שעשויים להופיע בטקסט. כך שקשיים לזהות Alt או Enter או Ctrl לא צריכים להיות מיכשול.

לא צריך לחשוב מייד על ג'יימס בונד. אם נחשוב על מישתמש טיפוסי כמעביד שרוצה לדעת מה העובדים במישרד שלו עושים בשעות העבודה ואם הם מנצלים את המחשב לכל מיני מטרות פרטיות על חשבון העבודה, מרבית הקשיים שאתה מעלה (סוגי מיקלדות וכו') אינם רלוונטיים.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שיש לך אי הבנה בסיסית
חזי (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 1:33)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל, לא ירדתה לסוף דעתי.
מה שהצעתי, בעניין תוכנת רקע שתפיק צליל, היא פתרון נגדי ממשי, לפתרון המוצע ע''י מפתחי האלגוריטם הנדון.

בוא נמתין חודשיים עד ל ''הצגת'' הפיתוח, ונראה למה הם הצליחו להגיע.

אם מדובר במעביד אשר רוצה לעקוב אחרי עובדיו, בודאי תהיה התוכנה שהצעתי הרבה יותר שימושית, יעילה ואמינה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי