פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחזי, 16/09/05 13:32)
http://www.faz.co.il/thread?rep=66308
הכל בדיחה אחת גדולה
טל כהן (שבת, 17/09/2005 שעה 0:05)
בתשובה לחזי

מבלי לקרוא את המחקר: אתה טועה. הנחת היסוד היא שכל מקלדת מפיקה צליל טיפה שונה לכל מקש. כעת, בהנתן הקלטה של הקלדה ארוכה דיה (כמה מאות תווים יספיקו, אני מניח) על מקלדת, אפשר לקבל את כל המידע הרצוי, ללא כל צורך ב''התאמה'' מחדש. הבסיס לאיסוף המידע הוא תדירות שונה של אותיות שונות ושל צירופי אותיות שונים. (צריך רק לדעת באיזה שפה מקליד המשתמש -- תדירות האותיות השונות בגרמנית שונה מאשר באנגלית, נניח -- ובדרך-כלל אין בעיה לדעת או לנחש זאת).
http://www.faz.co.il/thread?rep=66309
הכל בדיחה אחת גדולה
יובל רבינוביץ (שבת, 17/09/2005 שעה 0:36)
בתשובה לטל כהן

אני מאמין שניתן לייצר מקלדת שבה יש עירבול אקראי של הצלילים המופקים. מובן שלאדם מן הישוב אין צורך במקלדת כזו, אך לאחר שהמחקר כבר פורסם, הצורך במקלדת כזו קיים כבר כעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66318
מה שאתה מציע, יובל משמעותו
ישראל בר-ניר (שבת, 17/09/2005 שעה 4:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הצפנה ברמה של ההקלדה. קרוב לוודאי שזה ניתן לביצוע, אבל שוב, השאלה באיזה מחיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66372
המחיר
יובל רבינוביץ (שבת, 17/09/2005 שעה 19:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם למישהו יש אינטרס למנוע ריגול מתוחכם, סביר שיש לו גם כיס עמוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66374
לפראנואידים שביניכם
יאיר ש (שבת, 17/09/2005 שעה 19:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שתילת טקסט אקראי וחסר משמעות על ידי לוח המקשים, ומחיקתו באמצעות העכבר, עשויה לשבש מנגנון האזנה מעין זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66378
לפראנואידים שביניכם
יובל רבינוביץ (שבת, 17/09/2005 שעה 20:16)
בתשובה ליאיר ש

שיטה פשוטה בהרבה: לנטוש את המקלדת ולהקיש הכל באמצעות העכבר.

כפי שברור לכל גולש פא''צ, המקלדת הוירטואלית שלנו מאפשרת את הדבר הזה. שוב הקדמנו את זמננו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66373
כן חזי, אתה טועה
יאיר ש (שבת, 17/09/2005 שעה 19:48)
בתשובה לטל כהן

היכולת להתאים את התוכנה למקלדות שונות אכן מבוססת על סטטיסטיקה של אותיות וצירופי אותיות. לא צריך לנחש, זה מצויין במפורש בכתבה.

מדובר בטכניקה מוכרת וידועה היטב בתחום ההצפנה. בלי להתייחס לחוקרים הספציפים, הקביעה כי השגת יכולת כזו היא ''בדיחה'' איננה קביעה רצינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66376
תראה את התשובה שלי לישראל, למעלה
חזי (שבת, 17/09/2005 שעה 20:07)
בתשובה ליאיר ש

אין לעניין זיהוי הקלדות מהמקשים, עם הצפנה ולא כלום.

אתה מדבר על אפשרות ''ניחוש'' של הקליד שנלחץ, עלפי צירופי אותיות, זה כבר אינו ''זיהוי לפי צליל המקש''.

הטענה שלי מתבססת על חוסר אחידות של הקול אשר משמיע כל מקש, בגלל: שינוי בזוית ההקשה, עוצמת ההקשה, וסבירות לזהותם של הצלילים של יותר ממקש אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66385
אני חושב שיש לך אי הבנה בסיסית
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 1:09)
בתשובה לחזי

למיטב הבנתי זיהויים של ה characters במצעות זיהוי המקשים האינידיבידואליים מתבסס על ההבדלים בצליל המכני המופק בעת ההקשה על מקשים שונים ולא על הצליל המופק מהרמקול הפנימי של המחשב.
היכולת של מיכשור אלקטרוני לאתר הבדלים מיזעריים בין צלילים באמצעות אנליזת פורייה וזיהוי התדרים הבסיסייים ועצמותיהם היחסיות היא מעל ומעבר לזו של האוזן האנושית.
למעשה ניתן לאמר שהטבע עשה עימנו חסד בכך שלא איפשר לאוזן רגישות כזאת כי אחרת לא היינו מסוגלים ליהנות ממוסיקה.
פיתוח אלגוריתם שידע להבחין בהבדלים האלה נראה לי כמשימה בהחלט אפשרית להשגה באמצעות דגימה לא גדולה מדי, אם כי ייתכן מאוד שמיקלדות של ייצרנים שונים יחייבו ''למידה'' נפרדת. מאחר והמטרה היא לזהות את התוכן של המיסמך המוקלד לא נראה לי שיש הכרח בזיהוי מקשים שאינם אותיות, ספרות או סימנים אחרים שעשויים להופיע בטקסט. כך שקשיים לזהות Alt או Enter או Ctrl לא צריכים להיות מיכשול.

לא צריך לחשוב מייד על ג'יימס בונד. אם נחשוב על מישתמש טיפוסי כמעביד שרוצה לדעת מה העובדים במישרד שלו עושים בשעות העבודה ואם הם מנצלים את המחשב לכל מיני מטרות פרטיות על חשבון העבודה, מרבית הקשיים שאתה מעלה (סוגי מיקלדות וכו') אינם רלוונטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=66386
אני חושב שיש לך אי הבנה בסיסית
חזי (יום ראשון, 18/09/2005 שעה 1:33)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישראל, לא ירדתה לסוף דעתי.
מה שהצעתי, בעניין תוכנת רקע שתפיק צליל, היא פתרון נגדי ממשי, לפתרון המוצע ע''י מפתחי האלגוריטם הנדון.

בוא נמתין חודשיים עד ל ''הצגת'' הפיתוח, ונראה למה הם הצליחו להגיע.

אם מדובר במעביד אשר רוצה לעקוב אחרי עובדיו, בודאי תהיה התוכנה שהצעתי הרבה יותר שימושית, יעילה ואמינה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.