  
  
  
|
 |
|
||
  איזה מקצועיות אתה רואה בדברים של תרזה? |
|||
|
|||
אין בדבריו שום התייחסות לתואי הגדר או לדבר אחד המצוי בתחום אחריותו. הדברים שהוא אמר הם לכל היותר משהו שהיינו יכולים לצפות מעתונאי, פוליטיקאי או מישהו שכותב להנאתו באיזשהו פורום ברשת. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תפסיק להיות חסיד שוטה של עברייני שלטון החוק, דחילק! |
|||
|
|||
כבר הוכחת שיש לך גם שכל בין האוזניים. אז תפסיק עם האינסטינקט העיוור הזה. הוא מבזה אותך וכנראה שלא בצדק. המפתח הוא חופש ביטוי לעובדי המדינה, גם כשזה נגד המנכל''ים שלהם, השרים שלהם, וממילא של חוצנים דוגמת בית המשפט העליון. מזוז שירת בהנחייתו פרקטיקה בולשביקית שאין לה זכות קיום במדינה המבקשת לעמוד על-באמת על הבעיות. סמכויות והירכיה והחובה לקיים את ההנחיות שבחוק או בדין, הם עיקרון חשוב שחובה על כל עובד מדינה לכבד ולקיים (כל עוד הם לא עומדים בסתירה לעקרונות היסוד). לא קבעתי במקרה הספציפי הזה כי יש להפר את החלטת בג''צ (אם כי לא קבעתי שיש חובה לקיים אותה. לא היה לי זמן לקרוא את ההחלטה ואת נימוקי הצדדים כפי שהופיעו מאחורי ההחלטה עצמה). גם לא ממש חשוב אם אל''צ תירזה צודק, או לא - אם הוא דיבר לעניין או סתם הביעה אישית ''לכל היותר משהו שהיינו יכולים לצפות מעתונאי, פוליטיקאי או מישהו שכותב להנאתו באיזשהו פורום ברשת'' כפי שאתה כותב. מה זה משנה? זו לא רק זכותו אלא חובתו להתבטא כפי שהוא מאמין, גם -או במיוחד- כשהוא סבור שהפירוש המעשי של החלטת בג''ץ הוא לגייס תמיכה מהעולם הרחב במקום שהוא פשט את הרגל בבית, על חשבון חיי אדם. הוא סבור שההחלטה בעניין עיכוב הגדר פירושה סיוע לארגוני הטרור. אני חושב אחרת, אך בהחלט רואה לעצמי חובה להיות פתוח וקשוב לטיעוני הנגד, שאינם משוללי הגיון, ובזה גם מתנגדי הגדר חייבים להודות. אבל מי שעבר עבירה פלילית חמורה בנושא זה הוא -ואני אומר זאת בצער בבחינת ''חסך שבטו שונא בנו'' - מזוז. דווקא מזוז, אשר הפתיע את כולם ביושר המקצועי יוצר הדופן מבין עדת צבועי הפנים וכפולי המוסר המכונים בפי כל משפטנים. סתימת הפיות לעובדי ציבור. הפיכת בג''ץ לעגל זהב שאסור למתוח נגד החלטותיו ביקורת. מניעת מידע חיוני מהציבור, וגם ממקבלי ההחלטות. כל אלה הם מתכון בדוק להרס חברתית, כפירה בשלטון החוק, בגידה ביסודות הדמוקרטיה (שהביקורת הוא מבחנה, כידוע). היה בטוח כי מזוז -מקצוען של ממש- מבין את חומרת מעשהו. ואני מוכן לסלוח לו הוא על נאלץ להיתנחמד אל הבג''צ שעתיד להכריע בעתידו למעשה ולהצטייר בפניהם כאילו גם הוא מגן עליהם מפני ביקורת אפילו כשהיא לגיטימית ביותר. אבל כתבתי בכל זאת את הביקורת שלי, כדי שירשם בפרוטוקול, שאני -להבדיל ממך- אינני חסיד שוטה של אף אחד. אפילו לא של עצמי. מזוז עבר לטעמי במקרה הזה עבירה פלילית. זה לא נורא, ובטח לא הפעם היחידה בחייו, כמו גם בחיי כל אחד מאיתנו. וזה לא גורע מאיכויותיו הרבות והמוכחות. אצלו, כמו ביחס לכל עובד ציבור, הסך הכל קובע. לא העבריינות של משה דיין קבעה את חשיבותו להיסטוריה. לא שחיתותו של פרס. לא תאוות הבצע של אהרון ברק. ולא רצונו של אריאל שרון להבטיח את עתידם הכלכלי של ילדיו. הסך הכל, זה מה שקובע מי הוא אדם טוב, או פגע רע שיש להרחיקו מהציבור. לא מקרים בודדים. לא השבבים שמעיפים תוך כדי חטיבת העצים. אלא התמונה הכוללת והמצטברת!!! רק טיפשים מסתכלים על החיים בשחור ולבן. הצדק מצוי דווקא באמצע, ובהחלט לא במצב שבו חייבים לרדוף אדם על כל ביצוע או מחשבה לעבירה פלילית. תיזהרו מצדיקים קנאים, המבקשים לרדוף מישהו על מעשה בודד ואומלל. זה מאפיין כמרים מטיים המזיינים ילדים בתאי הוידוי, ולא בני אדם. ותיזהרו במיוחד מצדקנים סלקטיביים המבקשים לאכוף את החוק בסלקטיביוץ - אלא המחללים בעצמם את מה שהם מבקשים מאחרים לקדש. אלה אוייבי הציבור המסוכנים ביותר. וניתן להביא דוגמאות רבות על התחביב הזה מההיסטוריה של מוסלני, פינושה, היטלר, סטלין, צ'רוצ'סקו וסדאם חוסיין, ולא חייב להזכיר את הדוגמאות על התחביב הזהה הזה מהיסטוריה של קברניטי שלטון החוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה קופייץ מה? |
|||
|
|||
התייחסת אל דבריו של תרזה כאל חוות דעת מקצועית. לדעתי זו אינה חוות דעת מקצועית. תפקידו של תרזה הוא להקים את הגדר ואין בדבריו כלפי בית המשפט אלא אמירה אמוציונלית פוליטית ללא שום קשר למקצוע שלו או לתפקיד שלו. על כן כתבתי את מה שכתבתי. אילו הוא היה בא ואומר (למשל) שאין אפשרות לבחור בשום תואי אחר שיספק את הדרישות - ניחא. אבל זה לא מה שהוא אמר ועל כן אני לא מקבל את טענת שלא נותנים לו להביע חוות דעת מקצועית. נראה לי הגון וראוי שעובד מדינה יביע דעתו על פסיקות בית משפט בצורה מקצועית ולא בצורה מתלהמת ופופוליסטית. דבר זה הוא אפשרי ואף נכון והוא גם עניין של כל יום. אין יום שבו לא מתבקשים או מתנדבים עובדי מדינה לחוות דעה על פסיקות של בתי משפט (למשל בכל הערעורים של הפרקליטות על ערכאות נמוכות יותר) ואף אחד לא רואה בכך בעיה. אבל כשעובד מדינה מדבר כמו תרזה, ראוי לא רק לנזוף בו אלא להעיף אותו לכל הרוחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ר.ל.סטיבנסון |
|||
|
|||
הויכוח איננו על הגדר, וממילא לא על התוואי שלה. אין טעם לנסות להסיט את העניין לכאילו-מיקוח על ערך הקיים -אם בכלל- לדברי אל''מ תרזה. הויכוח הוא על סתימת פה לעובדי מדינה והאיסור עליהם להתבטא כנגד הממונים עליהם וממילא על החלטות שיפוטיות. הגדר ודברי תירזה הם נושא נכבד, אך נפרד. זריית חול בעיני הציבור, על ידי סלקציה של אינפורמציה ויצירת מראית עין של קונצנזוס, היא המעשה הנפסד והחמור שכנגדו התקוממתי. נורמת השקר והצביעות הזו, שמזוז ביקש להמשיך ולטפח, היא אבי כל חטאת, בלי שום קשר לנושא הגדר דווקא. ''השקרים האכזריים ביותר נאמרים לעיתים קרובות בדממה'' (ר.ל. סטיבנסון, ...''מיסטר הייד''). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא אדם של תיאוריות |
|||
|
|||
אתה התייחסת אל דברי תרזה כאל חוות דעת מקצועית, אני אמרתי שלא כך הדבר ועל כך הויכוח ביני לבינך. ואם אינך רוצה להתווכח או לדון בעניין זו זכותך המלאה כשם שזכותי להעיר על דבריך. בכל ארגון יש דרך נאותה ונכונה לדון על כל דבר שבעולם בין עובד לבין הממונים עליו, ובעיקר בארגונים ציבוריים שבהם העובד חסין מפיטורין שרירותיים. ולמיטב ידיעתי בארגונים פרטיים אין לעובד את הפריבילגיה הזו. כאמור, אילו היה קם אדם מתוך המערכת הציבורית ומראה כי אי אפשר לקיים את החלטת בית המשפט, או אם לאחר דיון נוסף במערכת הבטחון היו מגיעים למסקנה כי אין אפשרות כזו, הייתי מכבד זאת עד מאד. סתם הטחת האשמות מקושקשות בנוסח תרזה היא דבר בלתי ראוי לשירות ציבורי המכבד את עצמו ואת הציבור שאותו הוא אמור לשרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בארגונים ציבוריים אין העובד |
|||
|
|||
חסין מפיטורין שרירותיים. בטח לא בפיטורין שאפשר היה לפטר את תרזה, אילו רק שר הבטחון או הרמטכ''ל היו חפצים בכך. זאת משום שלכאורה תרזה ביטא עמדה חריפה כנגד החלטת הבג''צ. העובדה שהוא לא פוטר מעידה כי התבטאותו מקובלת על הרמטכ''ל ושר הבטחון, שבטח רגזו על ההחלטה, אך לא רצו לשבור כלים וליצור מצב משברי עם בג''צ. לכל היותר הם יכלו רק ''לנזוף'' בתרזה בפומבי ולשבחו בפרטיות, ולצאת ידי חובה. ולהמשיך במאמץ להגן על האזרחים היהודים אל מול הפלסטינים ואל מול בג''צ, שהתיר להוריד את רף הבטחון בתמורה לפגיעה קטנה יותר בקרקעות הערבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בארגונים ציבוריים אין העובד |
|||
|
|||
אף אחד לא חסין מפיטורין שרירותיים ותמוהים. כל מה שצריך לעשות הוא רק למצות את הדין עם הנכד של פרס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסתבר כי את פסה''ד |
|||
|
|||
המביש ביותר מאז משפט דרייפוס קיבל בג''צ על סמך חוות דעת של ארגון שמאל קיצוני בשם ''המועצה לשלום וביטחון'' הממומן ע''י האיחוד האירופי וכפוף לפת''ח. למרות שאהרון ברק כותב בפסה''ד ''אין לנו מושג בנושאי ביטחון'' הוא מקבל חוות דעת בטחונית של ארגון קיצוני ומבטל את זאת של צה''ל. ספק אם יש לתופעה מבישה כזו תקדים באיזושהיא מדינה ברחבי העולם. בא הגוף המושחת ומהסואב ביותר בישראל,ואומר דעתם של ארגונים מהשמאל הקיצוני בנושאי ביטחון,אמונה עלינו מזו של צה''ל. שלא לדבר על העובדה כי פסה''ד למעשה קובע נוחותם של הפלסטינים חשובה מחייהם של יהודים. אני לא זוכר קביעה כזו מאז קריסתה של גרמניה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*] של נעלייך |
|||
|
|||
[* הוסר ביטוי שלא מקובל על כללי המערכת] יש לך איזה שהן הוכחות לכך שהמל''ל מקבל מימון מהאיחוד האירופי וכפוף לפתח כדברי הבלע המזוהמים שלך.? אתה ושכמותך אינכם מתקרבים לזכות ללקק את קצות נעליהם של אלה היושבים שם על תרומתם לבטחון ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ]*[ תשובה |
|||
|
|||
[* הוסרו ביטויים שנוגדים את כללי המערכת] אין לי הוכחות לגבי המימון הספציפי של המל''ל.יש אלפי ארגונים ועמותות של השמאל הקיצוני,כולן ממומנות ע''י מדינות ערב,האיחוד האירופי או קרן פורד והקרן החדשה. אני מתקשה להאמין כי המל''ל מצאה לעצמה מקור מימון אחר.מדובר בארגון אולטרא קיצוני מהצד השמאלי של המפה,וארגונים כאלה לא מממנים עתירות ופעילות הסברה מכיסה הפרטי. תחום ליקוק הנעליים,הוא התמחותו של השמאל. בעיקר כלפי מי שבידיו נמצא בור השומן המלא בכסף אליו נכסף כלכך השמאל בישראל,כלומר האיחוד האירופי או מדינות הנפט הערביות. אהרון ברק מסיים בקרוב את כהונתו והאיחוד האירופי עתיד לתגמל אותו בנדיבות על פסק הדין הנ''ל.זה לא משנה אם זה יהיה ע''י קבלתו לפורום בינ''ל כמו ביה''ד בהאג,תשלום מאות אלפי דולרים לספרים שלו,זימונו להרצאות בסכומי עתק או מתן טובות הנאה לצאצאיו ואשתו. אהרון ברק היה ונשאר לא יותר משופט להשכיר בשרותו של האיחוד האירופי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאמר על פסה''ד המחפיר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקרן מטומטם ומרושע |
|||
|
|||
''המועצה לשלום וביטחון'' הממומן ע''י האיחוד האירופי וכפוף לפת''ח.'' כותב לנו ''צחי'' המועצה לשלום וביטחון היא גוף התנדבותי , בלתי מפלגתי שבוחברים רבים מצמרת צה''ל לשעבר , המשטרה מוסד ושב''כ לשעבר התומך בתהליך השלום מול הפלשתינים. הארגון נוסד על ידי אהרון יריב ז''ל ניצב שאול גבעולי שנתן את חוות הדעת לבית המשפט , הוא אדם נפלא , מלח הארץ איש ישר ומתון יליד הארץ, חבר קיבוץ נירים.שירת בפלמ''ח בחטיבת הנגב. בתפקידיו בצבא שימש כמג''ד חטיבה 11 בגדוד שפרץ לעזה, מג''ד צנחנים ושיריון וסמח''ט במלחמת ששת הימים בחטיבה שכבשה את ג'נין. כמו כן כיהן כמושל אל עריש ומושל שכם וקצין חינוך ראשי והשתחרר מהצבא בדרגת תא''ל בשנת 76. לאחר שיחרורו מצה''ל שימש כמפקד המשמר האזרחי וקצין חינוך ראשי במשטרה בדרגת ניצב. משנת 94 מנכ''ל המועצה לשלום ולביטחון. בין חברי המועצה ניתן היה למצוא את האלוף מוטי הוד, חברים בה שלמה להט , ישראל טל ( טליק),האלוף שלמה גזית ,כל ראשי השב''כ לשעבר כרמי גילון , אברהם שלום , פרי ואחרים , אלוף עמוס לפידות שהיה מפקד חיל האוויר, אלוף זאב ליבנה,תא''ל פרופסור דן מיכאלי, אלוף מנחם (מנדי) מרון, אלמ''מ מאירקה פעיל, ד''ר דייב קמחי שהיה מרשאי המוסד ומנכ''ל משרד החוץ, מר יוסי אלפר שהה מראשי המוסד, אלוף נתי שרוני, השצמתך הנתעבת כאילו המועצה כפופה לפת''ח היא כמובן שקרית וגם טענתך כי היא ממומנת על ידי האיחוד האירופי היא שקר נבזי , שנעשה ביודעין , כי אתה הרי יודע שלטענותיך אין כל בסיס. ( אם כי גם לו היה האיחוד האירופי תורם לגוף התומך בהסדר שלום לא הייתי רואה בכך כל פשע, כי לא מדובר כאן באיזה ארגון שטני של טרור אלא במעצמה מספר 2 בעולם המקיימת יחסי ידידות וסיוע רב לישראל) בנושא הגדר , נעשתה עבודת מטה רצינית ומפורטת שבחנה את תוואי הגדר והוכיחה כי התוואי המוצע על ידי צה''ל הוא גרוע יותר מבחינה בטחונית מאשר תוואי אחר (למשל - הגדר צמודה לבתי פלשתינים ותאפשר לירות מהם אל חיילי צה''ל השומרים עליה) תצריך כוחות גדולים לאחזקה ואבטחה של שערים ופתחים כדי לאפשר ל3500 פלתנים להגיע לבתיהם או מהבית לעבודה או לבית הספר וכיוצא בזה. יותר מגדוד של צה''ל יידרש רק לאבטחת הגדר באזור ירושליים , כוח גדול בהרבה ממה שנמצא שם היום. המעברים והשערים יקשו מאד על חיי הפלתינים וגם יהפכו מן הסתם למוקדי טרור. המועצה תומכת בגדר וסבורה גדר צריכה להיות כזו שמעברה המערבי לא יהיו פלתינים , וכי זהו הביטחון האמיתי - קרי - צמודה ככל האפשר לקו הירוק או ליישובים ישראליים הצמודים לקו הירוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקרן מטומטם ומרושע |
|||
|
|||
לא מזמן מי שהוא התלונן על ביטוים מתלהמים באתר . מי זה היה ?? האיחוד האירופי הוא אנטישמי . הרשימה הארוכה של כל מיני פוקציונרים לשעבר אשר התברגו פוליטית במערכות השלטון רק מוכיחה על חבר מביא חבר ולא על מומחיות מי יודע מה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התלהמות היא לא תירוץ למנטרות והתלהמות נגדית |
|||
|
|||
נכון הכותב התלהם וצריך להעיר לו על כך כי הוא ''עזב'' את הפורום בגלל שפה אלימה. אבל דבריו היו מבוססים על עובדות שהביא ואיכות האנשים שייצגו את העמדה עליה דיבר. מה עשית, לוי? לא סתרת אף אחת מן העובדות הללו חוץ מאמירה, תירוץ, שאתה לא מקבל את האמירה על איכות ואמינות האנשים שאותם תיאר. ממש מגיע לך ציון לשבח על התירוץ שלך...!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התלהמות היא לא תירוץ למנטרות והתלהמות נגדית |
|||
|
|||
לא תרצתי שום דבר ציינתי עובדה . באשר לרשרת התארים שהןעפו על כל מיני פונקציונרים לשעבר ולעתיד ציינתי שסיפורים אלו לא משכנעים אותי . אותך כן יפה מאוד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן מגיע לך ציון לשבח על התירוצים שלך |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן מגיע לך ציון לשבח על התירוצים שלך |
|||
|
|||
לא מקובל עלי שמי שהיה ראש השבכ מבין בגדרות . אותו דבר ביחס לכל הפונקציונרים האחרים מלח הארץ . העצה שלהם תאמה את השקפתם הפוליטית שהגדר תהיה על הקו הירוק כדי לעודד את הנסיגה מישע . כל הנמוקים והבלבולים האחרים הם פועל יוצא מגישתם הפוליטית .שבענו חוות דעת ''מקצועיות'' : יש עם מי לדבר , אין עם מי לדבר . רמז קל מהבוס והקערה מתהפכת על פיה . בולשיט מזוקק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאיזה בוס אתה לוקח רמזים.... ? |
|||
|
|||
הרי רוב האמירות שלך כאן הן בעלות צורה של הוראות שאתה מדקלם בחזרה. מאיזה בוס לקחת אותם? הרי כל הנימוקים והבלבולים שלך הם פועל יוצא של השקפתך הפוליטית שאין בה שום מקצועיות. רמז קל מהבוס והעמדה מתהפכת. כך הרי קרה בפרשת הגדר הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאיזה בוס אתה לוקח רמזים.... ? |
|||
|
|||
דעתי נובעת מעמדתי הפוליטית . אני סבור שארץ ישראל שייכת לעם ישראל . אם איזה אורח פורח מסתנן אליה נכנס לסלון ומתחיל לרצוח את בני משפחתי חובה עלי לסלקו ולמנוע ממנו להמשיך במעשי הנבלה שלו . מכיוון שפרנסתי ומעמדי המקצועי אינם תלויים בהגשת מסמכים מתחום המקצועות הרכים כמו היסטוריה , ''מדעי'' המדינה ''מדעי'' הרוח וכו' איני חייב לשלשל מה שהבוס מקיא . למעשה אין לי בוס . בהנדסה אי אפשר להפיח רוח קרב ומותיבציה במכונה . את זה אפילו הגנרל מבין . יסלחו לי ההיסטוריונים הדגולים אשר חצי שעה לפני התמוטטות ברית המועצות לא צפו מה הולך להתרחש . אותו דבר הכלכלנים הדגולים אשר חצי שעה לפני פשיטת רגל של כל הבנקים בישראל המשיכו עדיין בבלבוליהם הכלכליים . כן , כו הדוגמאות רבות .לך יותר קל ללקט אותם . המרשים הוא שהם לא מתבלבלים וממשיכים בכתיבתם החנטרישית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי שאתה מורח את תשובתך |
|||
|
|||
על כל האנשים שהזכיר רמי טענת שהם תלויים בבוס מסויים שאומר להם מה להגיד. ורמזת כאילו זה קשור במקצוע שלהם. ואתה? מאחר שאתה מהנדס אז אינך קשור לשום בוס: ''...איני חייב לשלשל מה שהבוס מקיא''. בבל''ת...... סגנון ''הנאומים'' שלך הוא כמו נאומים שמקיא בוס נסתר. המהנדסים הדגולים שלך לא היו מסוגלים לצפות את התמוטטות הבניינים שבנו: פרשת פל-קל בירושלים, פרשת גשר המכביה ובודאי עוד רבים בכל רחבי העולם. אבל הם עוד המשיכו בבילבוליהם ההנדסיים. כן הדוגמאות רבות ולך בטח קל מאד למצוא אותן..... המרשים הוא שאתה ממשיך בכתיבה כאילו אתה חף מטעויות ומתלות ''בבוס''. זה אפילו לא מחזיק מים לשניות.... בכלל לפני שזורקים ביקורת על ציבורים שונים בהכללות כדאי לבדוק את עצמך אם נהירות לך העובדות .... והיומרות.... אולי, רק אולי אתה סובל מעודף שחצנות שאין לה על מה לסמוך, בעיקר כאשר אתה מפטפט על היסטוריונים וכלכלנים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי שאתה מורח את תשובתך |
|||
|
|||
כל הגנרלים מלח הארץ וסוכר הארץ הם מי שהיו . כאשר שימשו בתפקידם השמיעו מה שהבוס רצה לשמוע . עתה הם משמיעים את דעתם הפוליטית ולמעשה אין משמעות למומחיותם . מקובל עלי שאחוז הרמאים השרלטנים וכו' מפולג בערך באופן אחיד בין כל בעלי המקצוע . במקרים מסוימים הם גורמים נזק יותר גדול או יותר קטן . הפלקל וגשר המכביה הם דוגמאות מובהקות של רשויות המאוישות ע''י פוקציונרים בלתי מקצועיים .האשמים האמיתיים בכלל לא נתבעו . פרט לכך מהנדסים אשר כשלו לא ממשיכים לברבר. הם נעלמים מן האופק . לעומת זאת פונקציונרים מהתחום הרך ממשיכים לברבר גם אחרי שכשלו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה אמרת שהאשמים לא נתבעו |
|||
|
|||
את בעלי המקצועות הכבדים, שאתה נמנה עליהם על פי הצהרתך אתה מנכה בקלות רבה מידי. אבל כמו בהודעות קודמות אתה תובע בעלי מקצועות ''רכים'' על לא עוול בכפם. מי בדיוק הבטיח לך את כל היכולות שאתה מצפה מאנשי המקצועות ''הרכים''. אבל בכל זאת כדאי שתבדוק פרשה אחת כמה (מספיק) אנשי מקצוע ידעו על ההתמוטטות הקרבה. האמירה שלך (''אותו דבר הכלכלנים הדגולים אשר חצי שעה לפני פשיטת רגל של כל הבנקים בישראל המשיכו עדיין בבלבוליהם הכלכליים.'') רחוקה מן האמת המוחלטת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה אמרת שהאשמים לא נתבעו |
|||
|
|||
מהנדסים מן השורה אין להם גישה לחישובים ,לתוכניות הבניה ולנהלי הבדיקה . אי לכך בדרך כלל אינם מפטפטים . הם יושבים במשרדיהם ועושים את מלאכתם . מתכונת זו שונה מהתנהגות פרשנים שונים ומשונים המפרישים חוות דעת והערכות פורחות באויר . דרך אגב , איני יודע מה הוזמן ממתכנן גשר המכביה . איני יודע אם הקבלן בצע את העבודה לפי התיכנון . האגדה מספרת שהחומר אשר השתמשו בו היה פסולת פיגומים אשר לאחר ההתמוטטות סולק במהירות מן המקום . התיחסות רצינית לארועים אחרים מחייבת גישה למידע מקצועי רב מאוד לפני שאפשר בכלל להתיחס לנושא . דרך אגב חקירות כאלה אינם ענין לשופטים . שים לב , ועדות הבדיקה אשר טפלו בהתרסקות מעבורת החלל לא כללו שופטים אלא בעלי מקצוע . לקח זמן מה ואנשי מפתח מסוימים נעלמו ממשרדיהם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סיכוי שתודה, ולו בטעות קטנה |
|||
|
|||
עודפי הביטחון שלך המטפטפים מדבריך לא יעשו אותך יותר אמין. גם הכללות הרחבות והמוחלטות שאתה עושה כאשר אתה מדבר על עמדות שלא מסתדרות עם השקפתך, פוגעות באמינות שלך. רק ''המהנדסים מן השורה ... עושים את מלאכתם''. בבל''ת ... !!! יש לי חדשות בשבילך. אם הטענות שלך על בעלי המקצועות ''הרכים'' ועל ''הפרשנים .... המפרישים'' הן בעלות ערך ביחס לאמת, אז גם המהנדסים הם חלק אינטגרלי מהמפרישים. הבעיה העיקרית שלך היא שאתה מערבב את דעותיך הפוליטיות עם חוות דעת שלך על היושר, היושרה ועמדות של אנשים שלדעתך בעלי דעות פוליטיות אחרות משלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סיכוי שתודה, ולו בטעות קטנה |
|||
|
|||
ננסה להזכר מה גרם לתחילת האשכול . מאן דהוא הרעיף תשבחות עד בלי די על חבורת ביטחוניסתים לשעבר והציג אותם כמומחים עילאיים בעניני גדרות . תגובתי היתה שחוות דעתם המלומדת היא בסה''כ פועל יוצא של השקפתם הפוליטית שישראל צריכה לחזור לקוי 67 . המומחיות שלהם לא כל כך מעוגנת בנתונים . במקביל ציינתי שבמקצועות הקשים נושא המומחיות נתן להגדרה הרבה יותר כמותית על פי אמות מידה יותר מוגדרות . לצורכי גילוי נאות בתחילת דברי ציינתי שעמדתי הפוליטית היא שלא צריך לחזור לקוי 67 . עמדתי זו אינה מעוגנת במקצוע שלי כפי שעמדתם הפוליטית של ה''מומחים'' הבטחוניים אינה מעוגנת ב''מוחיותם'' כביכול . לא ברור לי במה אני צריך להודות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תחילת האשכול, האמצע וההודעה האחרונה |
|||
|
|||
ההודעה הראשנה שלך באשכול היתה תחת הכותרת ''שקרן מטומטם ומרושע'' (תגובה 50348). שם היתה הטענה שלך (''הרשימה הארוכה של כל מיני פוקציונרים לשעבר אשר התברגו פוליטית במערכות השלטון רק מוכיחה על חבר מביא חבר ולא על מומחיות מי יודע מה'') בלי שום אסמכתא. לא היתה שום אמירה על הדעה הפוליטית שלך (זה בא רק מספר הודעות אחר כך). התגובה שלי תחת הכותרת ''התלהמות היא לא תירוץ למנטרות והתלהמות נגדית'' (תגובה 50349) היתה בעצם: ''מה עשית, לוי? לא סתרת אף אחת מן העובדות הללו חוץ מאמירה, תירוץ, שאתה לא מקבל את האמירה על איכות ואמינות האנשים שאותם תיאר''. לאורך הפתיל לא שיפרת את נימוקיך למרות שהחלפת מילים, שירבבת נושאים לא רלוונטיים. כעת אתה כאילו מחדש: ''המומחיות שלהם לא כל כך מעוגנת בנתונים''. אבל זו עוד אמירה בלי נתונים וביסוס (מנטרה) כמו הקודמות שכתבת. לא, אתה לא צריך להודות בכלום כי חופש הביטוי מרשה להגיד ולכתוב דברים לא מוסמכים...... אבל אולי בכל זאת תנסה להסביר בצורה מבוססת מדוע אתה מבטל עמדה של הרבה אנשים בטענה שהם התברגו פוליטית - מה שלא עשית עד עתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תחילת האשכול, האמצע וההודעה האחרונה |
|||
|
|||
הכותרת ''שקרן מטומתם ומרושע'' אינה שלי . היא הוכנסה אוטומאטית מהמגיב שלפני . אמת ,לא נתחתי את כישוריהם המקצועיים של של עמיתי החבורה העליזה . אבל גם לא אתה ולא רמי התמקדו בנושא המקצועי . אי לכך מה שנשאר היא הנטיה פוליטית שלי , שלך ושלהם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבהרה |
|||
|
|||
1. הבנתי היטב שהכותרת, ''שקרן, מטומטם ומרושע'', היא לא שלך. 2. מה שיצא מכל הדיון שעמדתך נבעה מדעתך הפוליטית. זה כולל, כמובן, את הדברים שטענת על הרמה המקצועית של אלו להם אתה מייחס עמדה פוליטית אחרת מזו שלך. אני, כמובן, מההתחלה עמלתי להגיע לסכום מעין זה שניסחת וטוב שניסחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבהרה |
|||
|
|||
דעתי על הרמה המקצועית של החבורה העליזה בדומה למומחים כלכליים ופוליטיים מבוססת על מבחן התוצאה ,ולא רק על עמדתי הפוליטית . מן המפורסמות שבנושאים רכים הקשרים בין סיבה ומסובב אינם חד משמעיים וזאת בניגוד לנושאים טכניים .אי לכך בנושאים חברתיים לעמדה הפוליטית משקל מכריע ולעיתים דומיננתי . אי לכך מסקנתך אינה מקובלת עלי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב חוזר לפיספוס... |
|||
|
|||
בנושאים חברתיים כל בעלי המקצוע, כולם - גם מהנדסים, מערבבים את העמדה הפוליטית שלהם בשיקולים מקצועיים. אף בעל מקצוע לא משוחרר מהדומננטיות של השיקול הפוליטי. זה לא אומר כי בחוות הדעת של בעל המקצוע השיקול הפוליטי הוא דומיננטי. בעל מקצוע טוב יודע להפריד וחייב להפריד. אני חושש שאינך מבין דבר במקצועות שאתה מכנה רכים אחרת לא היית מסתמך על השערות שאין להן כל ביסוס. דעתך ''על הרמה המקצועית של החבורה העליזה ..... מבוססת על מבחן התוצאה, ...'' מעידה שאתה מבסס את דבריך על חוסר ידע ואי הבנה בסיסית מהי מהותם של המקצועות שאתה קורא להם רכים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב חוזר לפיספוס... |
|||
|
|||
לא מקובל עלי המשפט האחרון שלך. שים לב , אחד מפילפלי הארץ מלך השב''כ בעת רצח רבין כתב תיזה אשר אושרה בה מסופר על מחתרות יהודיות אשר הוא ואבישי רביב היו החברים היחידים בהן . ליצן אחר שלשל חיבור מלומד על רצח עם בטנטורה . למזלו הרע כמה קשישים אשר העלילה גולגלה לפתחם פתחו במאבק משפטי וציבורי . (אילו הטמבל הזה היה מחכה עוד כמה שנים הם כבר לא היו בין החיים והכל היה בסדר ) הוכח שכל ההוכחות והממצאים שלו היו שקריים . למרבה הפלא החיבור אושר בציון גבוה מאוד . אני לא מכיר אירועים דומים במקצועות הקשים . דהינו מעבר לסדר היום ללא תגובה מקצועית מתאימה . חביבי, מוכרת התגובה , גם של אהרון ברק , על בורות המבקרים . אני מבטיח לך שהרבה יותר קל להבין טקסט היסטורי מאשר מאמר במכניקה קווטית .גם דרישות הקדם להבנה שונים לחלוטין בשני המקרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיניים לך ואתה כאילו לא רואה |
|||
|
|||
החיבור על טנטורה לא הרג אף-אחד ואילו שיטת הפל-קל שהומצאה על ידי בעל מקצוע קשה הרגה ועוד איך. אבל אתה מחפש וכאילו לא רואה מה שאתה מוצא על המקצועות הקשים. אנשים הם שרלטנים או לא והתכונה הזאת לא נובעת מהמקצוע בו בחרו לעסוק. אבל אתה מעדיף להציג עיוורון, או שזו דרכך באינטרנט לפזר דיסאינפורמציה לא רלוונטית. עלה והצלח !!! אני חושב שמיצית את הדרך הזאת איתי. ממילא אין כאן דו-שיח וגם לא יהיה.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עיניים לך ואתה כאילו לא רואה |
|||
|
|||
בסיטואציה קצת שונה אותו משתלם יחד עם המנחה שלו היו מגישים חוות דעת ''מקצועית'' של ''מומחים'' בדומה לליצני מלח הארץ בענין הגדר . הבג''ץ היה מסתמך על ה''מומחים'' האדירים . הבעיה של המקצועות הרכים שלא מובנה בתוכם מנגנון פנימי משמעותי ללימוד לקחים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עבודות של ליצני המקצועות הקשים - הורגות |
|||
|
|||
הבעיה העיקרית שלך היא שאתה מתעקש להתבטא ''כמומחה'' על דברים בהם אינך מבין. עובדות החיים סותרות את הטענות שלך על המקצועות הקשים. מסתבר שאין להם יתרון על המקצועות הרכים - לפחות לא במה שטענת עד עכשיו. אולי צריך לומר את ההיפך שהמלצות ומעשים של ליצני המקצועות הקשים פחות אמינות (מערבות שיקולים זרים - כולל פוליטיים) מאלו של המקצוענים הרכים. חוות דעת מקצועיות של ליצני המקצועות הקשים הרוגות ופוצעות אנשים בגלל ששיקולים זרים השתלטו על ההחלטות שלהם. יש ''למומחיות'' שלהם אפילו ביטוי בדיוני בתי המשפט: חלק מן הדוגמאות: 1. תקרה שהתמוטטה בבית ספר באר שבעי, 2. רצפת אולם חתונות (שיטת פל-קל) שהתמוטטה והרגה עשרות מבאי השמחה-אסון, 3. פרשת גשר המכביה שהרגה והותירה אנשים בנכויות קשות. העקשנות שלך לחזור על השגיאות שלך היא מדהימה. האם אתה מנסה ליצור ליצנות מסוג חדש....? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא מכיר מקרים כאלה במקצועות הקשים... |
|||
|
|||
מטוסי ניסוי מתרסקים גשרים מתמוטטים תרופות הורגות אניות טובעות מחשבים נופלים תוכנות טועות חיוגי טלפון שגויים חומרים מתפוצצים צוללות נעלמות מה עוד צריך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע המקצועות הקשים? |
|||
|
|||
כי האסונות יותר קשים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא מכיר מקרים כאלה במקצועות הקשים... |
|||
|
|||
אדוני מוישלה . הדיון החל סביב השאלה מה מומחיות חבורת הליצנים בעניני גדרות . טענתי , ואני עדיין טוען שבמקצועות הרכים חוות הדעת מושפעות באופן מכריע מהשקפות העולם של ה''מומחים'' . אם מטוס מתרסק לעובדה שהמתכנן היה ימני או שמאלי אין לה משמעות וכו' כל הדוגמאות שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמשיך לטעון - ממילא הטענות שלך לא מחזיקות מים |
|||
|
|||
הבעיה של מהנדס שמרמה באמצעים פוליטיים מסכנת חיים. ואחר כך הם עוד עוסקים בכיסוי תחת, גם זה באמצעים פוליטיים. מה לעשות הבעיה היא לא באופי המקצוע אלא באופי של האנשים שמגדירים עצמם כבעלי מקצוע. לכן הטענה שלך לא שווה כלום..... מעבר לכך האסונות שגרמו השיקולים הזרים של בעלי מקצועות קשים הם חמורים פי אלף ממה שאתה מנסה לטפול על המקצועות הרכים כי אתה לא מבין.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמשיך לטעון - ממילא הטענות שלך לא מחזיקות מים |
|||
|
|||
חוות הדעת המקצועיות של אנשי המקצועות הרכים הם לעשה השקפת עולמם . מספר דוגמאות שהעלו כאן מתיחסות לאירואים אשר אינם מושפעים מימין ושמאל . מענין ששניכם מפלפלים בענין המקצועות הקשים מבלי להביא ראיות שבעלי המקצועות הרכים חופשיים מהשקפת עולמם הפוליטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל הצפוי הגיע |
|||
|
|||
אני חושש שכעת מתחילה להופיע החוצפה (שלך). בתחילת הדרך ביקשתי ממך אסמכתאות וביסוס לטענה שלך על המקצועות הרכים. עד לרגע זה לא טרחת להציג הוכחה, אסמכתא או ביסוס - חובת ההוכחה היא עליך. ובתגובה האחרונה, כמו באחרות, אתה חוזר על השטות שלך בלי לבסס. מה כן, בלי בושה אתה טוען שלא הסברתי את עמדתי - זאת חוצפה. לפני שתחזור על השטות הזאת כדאי לך לחזור ולקרוא שוב את הדברים. אמרתי קודם ואני אומר כעת אנשים מערבבים פוליטיקה בחוות הדעת המקצועיות שלהם (אולם החתונות בירושלים, גשר המכביה ועוד). זו לא בעיה של המקצוע - קשה או רך. במחלה הזאת חולים אנשים לא מקצועות ...... פוליטיקה זה יותר מאשר שמאל או ימין. פוליטיקה זה גם שימוש בכוח פוליטי כדי לאשר פרוייקט מסוכן גם שאתה יודע זאת. פוליטיקה זה לאפשר לבן אדם לא מוסמך לאשר פרוייקטים מסוכנים או לא כי הוא חבר במרכז מפלגה ''נכונה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל הצפוי הגיע |
|||
|
|||
שלום וברכה . אתה מרחיב את ההגדרה של פוליטיקה כדי לדלל את המקרים בהם הפוליטיקה היא הגורם המכריע בחוות הדעת . לא מקובלת עלי ההרחבה שאתה עומל עליה . גשר המכביה והפלקל אינם דומים כלל לחוות הדעת של עדת השמאלינים אשר כולה מבוססת על עמדתם הפוליטית למנוע הקמת הגדר שלא על הקו הירוק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב הצגת מנטרה מבלי לבסס את עמדתך |
|||
|
|||
עדת ''גשר המכביה והפלקל'' ועוד איך שייכת לסיווג של בעיה שהפוליטיקה האפילה על הדעה המקצועית. כל כולה היתה מבוססת על התנגדות לבניה ראויה - זוהי פוליטיקה במיטבה ולא מקצועיות. זה שאתה מנסה או רוצה לצמצם פוליטיקה לשמאל או ימין לא ישנה את המציאות. העובדה שפוליטיקאים מעורבים באישורי ועדות המקומיות היא עובדה ידועה. לכן תאמר מה שתרצה, בהקשר הזה לא הוכחת או תרמת דבר. העובדה שאינך מבסס את עמדתך מעבר לחזרה עליה מוכיחה את שאמרתי בתחילת הפתיל. אתה פותר את הדילמות שלך בקשר לגדר בדיקלום שחוות דעת של מתנגדי התוואי היו של מתנגדי הגדר. עד הרגע בסעיף הזה כשלת בצורה קשה ולא הוכחת דבר בעל ערך. אשר על כן הכשלון שלך, הנובע משנאת שמאלנים, הוא מובהק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''שקר נבזי'' ו''השמצה נתעבת'' |
|||
|
|||
בקריאה ראשונה - המשיב מכנה כ''נתעב'' את הטיעון לפיו כפופה ה''מועצה לביטחון ולשלום'' לפת''ח. אכן תגובה טבעית ומתבקשת. באמת נתעב. ואז... מגיע תור הטיעון ה''נבזי'' - לפיו ממומנת המועצה לעיל על-ידי האיחוד האירופי. כמעט - ממש כמעט - הזדהיתי עם המשיב. הנה בא פטריוט ישר ונאמן, שבעיניו כפיפות לאירגון טרור היא ''נתעבת'', ואילו פעילות כסוכן זר מטעם מעצמה זרה היא ''נבזית''. והנה דימיתי בנפשי לקרוא שהמועצה הנ''ל איננה כפופה לפת''ח ואיננה תלויה כספית בשיראק ולואי מישל ושאר אוהבי ישראל - אלא כל-כולה גוף ישראלי גאה ועצמאי, פטריוטי ונאמן שעומד בתוקף על ביטחון ישראל. אך (כמו במקרים אחרים) נכזבה תוחלתי. המשיב הנכבד יודע גם יודע - שגם אם המועצה עצמה - בטעות - עוד לא שמו האירופים עליה את ידם ואת כספם - הרי שגופים רבים אחרים בשמאל כבר התיישרו לפי קו הכסף הזר, ולא מן הנמנע שיתברר שגם המועצה הטהורה נגועה בכך - או אולי תהיה נגועה בכך בעתיד הלא-רחוק. אז מיד מבצע הרקדן המוכשר 'פליק-פלאק' לולייני - והמימון הזר ה''נבזי'' (כל עוד הוא שקרי) - הופך באחת לקרן-שפע ידידותית ומסייעת (אם יתברר בטעות כאמת)... * * * אז מה אני אומר על האיש? אם הוא מאיים לעזוב - שיעזוב; ואם הוא לא עוזב - שיפסיק לאיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר פרלמן הנכבד |
|||
|
|||
כפי ששמת לב , או לא, אינני מגיב וגם לא כותב כאן בינתיים. ההכפשה של המועצה לשלום וביטחון , שבה אני גאה להיות חבר, הקימה אותי מרבצי. אתה , וזה לא מתאים לך , מסלף את דברי באמצעות לוליינות מילולית לא מכובדת. לא טענתי שהכפיפות לארגון טרור היא נתעבת ( אם כי כמובן שזה היה נתעב בעיני לו זה היה נכון חלילה) אלר שהאשמתו של לוי היא נתעבת. לא טענתי שקבלת כסף מהאיחוד האירופי היא נבזית אלא שהטענה השקרית היא נבזית. ומה אומרים לוי ( ואתה חוזר אחריו) להגנת שקריו? ש''גופים רבים בשמאל התיישרו לקבלת כסף זר''. לוי אף כולל בכך בנשימה אחת עם פת''ח, את הקרן החדשה לישראל - גוף פילנטרופי נפלא התורם לעשרות מלכ''רים ומקדם את התרבות , הרווחה והצדק בישראל. המועצה לשלום וביטחון , כמו כל גוף וולונטרי אחר בישראל , בימין , ובשמאל כמו גם כל מוסדות הדת , כמו האוניברסיטאות , כמו בתי החולים, מקבלת תרומות מחו''ל. ( מעטות מדי לצערי) . הרמז המרושע והנבזי של לוי שארגון זה פועל בשירות אויבי ישראל תמורת כסף הוא זה שגרם לי לקום ולהתבטא כאן. ואסיים בדוגמה היפותטית: אם אגיד עליך נאמר , שאתה רוצח בשרות המפלגה הנאצית ומקבל כסף מפנדמנלטיסטים נוצריים, ,אתה , כמובן, תוכיח אותי על השקר הנתעב שלי ואני אענה לך: כבר היו גורמים בימין שתמכו בנאצים ורצחו וכבר היו שקיבלו כסף מפנדמנטליסטים נוצרים, ןלכן אולי גם אתה תצטרף אליהם. נימוק משכנע הה? לא מתאים לך להצטרף דווקא לדברי הבלע על המועצה לשלום וביטחון. אם תרצה , אתה מוזמן לחלוק על דעותיה של המועצה , אך הטלת דופי במניעיה והאשמתה בפעילות תמורת כסף בשרות אויבי ישראל היא לשון הרע שאני מציע להמנע ממנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למר נוידרפר שלום |
|||
|
|||
יחסת לי דברים אשר לא אמרתי . זה לא ביג דיל . היופי באיטרנט שהדברים מפורסמים כמעט בשלמותם (כולל טעויות כתיב ופליטות קולמוס ) וזאת בניגוד לעיתונות ''המכובדת '' ה''מעבדת'' את הכתבים . אני בדעה שהשיקולים של האיחוד האירופאי הם בעיקרם אנטישמיים בכל הנוגע לנושאים חברתיים . אני בדעה ש''הקרן לישראל החדשה'' , שים שזה שמה באנגלית . כדי להסוות את מטרתה לקעקע את החברה בישראל הם קראו לה ''הקרן החדשה לישראל '' . קרן זו היא אנטישמית . עיון ברשימת הנתמכים כולל הסכומים מבליט מגמה זו . התלהמות נגדי לא מפריעה לי במיוחד . לדידי אם זה מקל עליך לך בדרכך זו . אני מרוצה שלא קיימת צנזורה באינטרנט . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי - קבל התנצלותי הכנה |
|||
|
|||
אתה צודק ואכן ציטטתי דברים שלא אמרת כלל... התכוונתי לדברי הבלע של ''צחי'' ולא אליך - פליטת קולמוס כדי להדגים את כנות התמצלותי, לא אתייחס אל הדברים שאמרת על הקרן החדשה לישראל שעימם איני מסכים כלל , פרט להערה דקדוקית. . באנגלית שם התואר מופרד משם העצם אליו הוא נסמך. הקרן לישראל החדשה היה מתורגם כ Fund for New Israel כך למשל New Bond Street בלונדון מתייחס לרחוב חדש ולא לבונד חדש... New Opera House יהיה בניין חדש ולא אופרה חדשה... אולם זוהי סמנטיקה בלבד ואני חוזר כאמור על התנצלותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקרן החדשה לישראל - עבודה זרה או פטריוטיות מבורכת? |
|||
|
|||
רמי הנכבד וגם לוי, פרלמן וסיון הנכבדים דומני כי ניתן לגשר על המחלוקת הלכאורית ביניכם, על ידי הכרה מודעת בעובדות החים הפשוטות ביותר, ומבלי להיזקק לחרבות וסכינים אשר נשלפים כאן בלהיטות יתר... הויכוח ביניכם הוא לגיטימי, וחיוני, גם מבלי להיזקק להעלבות ולעלבונות. בהקשר להאשמות וההתגוננויות שנאמרו כאן בעד טנגד הקרן החדשה לישראל, כדאי אולי לקרוא מאמר ישן ורלוונטי: ואולי אף להעלות את המאמר לכאן לדיון בפני הפורום ומשתתפיו הנכבדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריק, הנה משהו שיוסיף למחלוקת דוקא |
|||
|
|||
''60 שנה אני בחיים הפוליטיים - ועוד לא יצאתי אף פעם חף מפשע''. זה מה שאמר פרס ל''גלובס הערב'' (http://www.globes.co.il/serve/globes/DocView.asp?did...) היום. אם התזה שלך נכונה אז פרס נשלט על ידי מספיק אירגונים ששומרים עליו מפני החקירות אם כי לא מפני השמועות (על האמא הערביה...) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריק, אם לא שמת לב, |
|||
|
|||
עוד לא נכנסתי עם רמי נוידרפר לעובי הקורה. בסך הכל ניסיתי לתהות על הפכפכנותו של האיש, שברגע אחד מזדעזע (''שקר נבזי'') מהאפשרות שהמועצה היקרה שלו ממומנת על-ידי מעצמה זרה - וברגע השני מהלל את המימון הפוטנציאלי. עוד ניסיתי לתהות איך אפשר לזעוק ''השמצה מתועבת'' - ולטעון שהכינוי ''מתועב'' לא חל אוטומטית על המעשה שטוענים שנעשה... ואם כל זה לא מספיק - אותו אדם שמגיב בפורום בשמו המלא - בא וטוען שהוא לא מגיב, כאילו הוא זה לא הוא. אחר-כך הוא מתנפל על דמותי המסולפת ומאיים עליה שתחדול מלשון הרע. לפני שמתחילים בכלל לדון לגופו של עניין - צריך אדם לגמור את הסכסוכים בינו לבין עצמו, ולהפסיק לסלף ולכזב ולעשות צחוק מעצמו ומאחרים - אז - כשמיישרים קו בתור בני-שיח ובני-תרבות - אפשר להתחיל לדבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר נוידרפר הנכבד |
|||
|
|||
כאן כבר לכדת אותי במבוך שאין מוצא ממנו: מכיוון שאני מאמין לדבריך - שאתה לא מגיב כאן - הרי שאנוס אני להודות שאני מנהל דיון עם רוח רפאים - או עם מתחזה... * * * אני שב ונאלץ להחמיא לך על לוליינותך המילולית: אם מישהו טוען נגדך שאתה כפוף לפת''ח - הרי זו ''השמצה נתעבת''. מה כל כך נתעב? ההשמצה? ואילו היו 'משמיצים' אותך שאתה אישית השפעת על כבודו אהרון ברק לפסוק בעד הקדמת הבחירות? האם גם אז היית מתנפל בזעקות ''השמצה נתעבת'' - או שמא היית מודה על הכבוד אך גם על האמת? הדוגמא שהבאת בדבר ''רוצח בשירות המפלגה הנאצית'' איננה מוסיפה לכבודך. אין אף גוף ימני ואף אזרח ימני שהיה או הינו רוצח בשירות המפלגה הנאצית - ואף לא בלדר נס-קפה ועיתונים בשירות המפלגה הנאצית, ואף לא ת''ק פרסה מכך. לעומת זאת - ישנם עשרות ואף מאות אירגוני שמאל בישראל - שמקבלים מימון ישיר ועקיף מממשלות זרות - במטרה אידיאולוגית מוצהרת לקדם את עמדות השמאל בישראל. * * * אתה מדבר על ''תרומות מחו''ל'' - אך במניפולציה פשטנית ושטחית - אתה מתעלם מההבדל שבין תרומות רצוניות מטעם אנשים ומוסדות פרטיים - לבין מימון מכסף ציבורי (מיסים) שניתן מטעם ממשלות זרות, לשם קידום אינטרסים פוליטיים ואסטרטגיים זרים. בעל המאה הוא בעל הדעה, כידוע לך - ואירגון שמאל שממומן בחלקו או ברובו על-ידי ממשלה זרה - מותר וחובה לחשוד שמי שנותן את הכסף איננו פילנתרופ תמים - אלא ממשלה זרה שיודעת היטב למי היא נותנת את הכסף ומדוע - ומצפה לתמורה בעד האגרה. * * * כרגיל - אתה מסלף את דבריי - ומאיים עליי על-סמך דברים שאתה הכנסת לפי: - לא אמרתי שהמועצה מקבלת כסף זר - רק הבעתי השערה; - מכך נובע שלא האשמתי את המועצה במניעים זרים; - קל וחומר שלא האשמתי את המועצה בשירות אויבי ישראל. אך אתה כבר מצאת לנכון לאיים (לשון הרע שאני מציע להמנע ממנה). * * * אתה מוזמן להמשיך להגיב ולכתוב כאן בפורום. רק תעשה טובה אחת: אם אתה מגיב בפורום - לפחות תודה שאתה מגיב... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי