פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 01/07/04 21:32)
דוד, אני אומר זאת בצער
אריה פרלמן (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 22:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובכאב - ולא בעויינות.
לא הפעם - לפחות.

אין פלא שנזעקת. שהרי אתה באופן אישי רחוק מלהיות אדיש או חלילה עוין לרעיון הציוני ולהתיישבות בארץ-ישראל.

אבל למרבה הצער - להערכתי - אתה לא מייצג את רוב חבריך לשמאל.

בכוונה לא הגדרתי במספרים או באחוזים כמה אדישים, כמה מנוכרים וכמה עוינים לציונות.

לא תמיד מדובר בזדון, וללא ספק ישנם תהליכים היסטוריים ותרבותיים שגורמים לתופעה.

ודרך אגב - נכון. יורשי גלילי כבר מזמן אינם נמצאים בשמאל.
_new_ הוספת תגובה



אריה , אני אומר זאת בצער
דוד סיון (יום שישי, 02/07/2004 שעה 7:42)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתה עוסק כאן בשימוש בהכללות ושזה ''מסוכן''.
אני חושב שבהגדרה מופשטת תמצא הסכמה רחבה מאד על מהי הציונות. אבל כאשר יורדים לרמת ההגדרות המעשיות ישנה מחלוקת כי כל אחד מתרגם את המושג אחרת לשפת המעשה.

אתה חושב שבשמאל עוינים לציונות לפי הגדרתך המעשית אבל אומר שבשמאל עוינים את הציונות. בעצם מי שחולק עליך, למרות שהוא ציוני בכל רמ''ח אבריו, בהקשר הזה הוא עויין לרעיון.....

זו גישה שלא מתאימה למי שכמוך בדרך כלל מציג עמדות מלומדות ושקולות.
_new_ הוספת תגובה



דוד - אתה טועה.
אריה פרלמן (יום שישי, 02/07/2004 שעה 22:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל מי שחולק עליי עוין את הציונות. אהרן מגד לא עוין את הציונות - הוא אוהד נלהב שלה; כנ''ל לגבי פרופ' אמנון רובינשטיין, חיים גורי, פרופ' אניטה שפירא וכו' וכו'.

ודרך אגב - גם ד''ר דוד סיון.
_new_ הוספת תגובה



אריה, אי-אפשר לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה
דוד סיון (יום שישי, 02/07/2004 שעה 22:50)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אמרת: ''רובו של השמאל אדיש עד עוין לרעיון הציוני''.
אני אומר: זו טעות גדולה של הבנת המציאות זה לא נכון להגיד זאת על רובו של השמאל.

הרי אם הייתי מחליף בציטוט את המילה ''השמאל'' במילה ''הימין'' זה לא היה מעשה חכם, למרות שרבים בימין מזיקים במעשיהם ובהתבטאויותיהם לציונות. אבל מזה להסיק שהם עוינים המרחק הוא גדול.

יתכן ואני טועה בפרשנות שלי מדוע אתה אומר ''עוינים או אדישים לציונות''. אבל אם תמשיך להחזיק בדעתך זאת אמשיך להגיד שאתה טועה.
_new_ הוספת תגובה



מתי ''אחדות העבודה'' היתה בשמאל?
יועזר (יום שישי, 02/07/2004 שעה 15:59)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מתי ''אחדות העבודה'' היתה בשמאל?
אריה פרלמן (יום שישי, 02/07/2004 שעה 22:23)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אחדות העבודה'' היא מפלגת שמאל מכיוון שהיא מפלגה סוציאליסטית מבחינה חברתית-כלכלית. אך מכיוון שדגלה בשלמות הארץ תחת שלטון יהודי (בשונה מה''שומר הצעיר''); בהתיישבות יהודית בכל ארץ-ישראל; בעליה; באקטיביזם ביטחוני, ואף בטרנספר - אין פלא שחברי 'חירות' חשו אליה קרבה.

מבחינה אירגונית היא השתייכה לשמאל - ואף קיימה מסגרת משותפת עם ה'שומר הצעיר' במסגרת מפ''ם במשך 8 שנים. אבל בעמדותיה המדיניות-ביטחוניות-לאומיות היא היתה קרובה מאוד ל'חירות'. אולי הקרובה ביותר.
_new_ הוספת תגובה



מתי ''אחדות העבודה'' היתה בשמאל?
יועזר (שבת, 03/07/2004 שעה 6:16)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אי אפשר להשתמש בביטוי ''שמאל'' פעם כך ופעם כך. אם תבדוק היטב תראה שאין כיום שום מפלגה שנחשבת ציונית אשר תיחשב לשמאל סוציאליסטי קלאסי. והרי היום כשאומרים שמאל מתכוונים בעיקר להשקפה בדבר היחס למלחמה בין היהודים לערבים ולגבולות הויתור לערבים. ככל שאתה מוותר יותר אתה יותר שמאל.
מדוע ייחשב אהוד ברק כשמאל, בעוד בניזרי ייחשב לימין? האם בגלל השקפת העולם הסוציאליסטית שלהם? לכן כששאלתי לגבי אחדות העבודה התכוונתי עפ''י המושג הנהוג בימינו.
_new_ הוספת תגובה



מתי ''אחדות העבודה'' היתה בשמאל?
אריה פרלמן (שבת, 03/07/2004 שעה 10:05)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אמרתי שאהוד ברק סוציאליסט. להיפך - אהוד ברק הוא קפיטליסט (ר' ערך: ''לתת חכות במקום לחלק דגים'').

אחדות העבודה היתה סיפור אחר לחלוטין.

החלוקה הקוטבית ימין-שמאל במונחים מדיניים טהורים - נולדה לאחר מלחמת ששת הימים - והתקבעה סופית עם ייסוד הליכוד ב-‏1973.

עד אז המונחים ''ימין'' ו''שמאל'' היו קרובים יותר למקובל במערב, דהיינו על-פי הבדלים חברתיים-כלכליים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי