  
  
  
|
 |
|
||
  ובנוסף |
|||
|
|||
העובדה שיש מוחות שאין להם תכונות/אפשרות חשיבה(לדוגמא בע''ח)וכן מוחות עם יכולות חשיבה שונות מוכיחות שאתה טועה הכלי שדרכו מתבשלת המחשבה הוא המוח ומשם הוא מתבטא אולם המוח אינו המחשבה בפראפרזה זה דומה לסיר בישול אתה שם ירקות הבישול עושה אותו למרק אם יש בסיר חור לא יהי לך מרק ז''א אתה צריך מכשיר שיתאים לצרכים הכלי הוא המוח והמחשבות הכלאות בכלי הם אינדבדואליות לבעל הכלי יום נפלא | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אריה |
|||
|
|||
הבעיה הנובעת מתובנות מסוימות היא בעייתית מה שאני מזהה אצלך קשור ל ''השקפת עולם''(אני שונה מונחים כאלה)שיש לך, גם אם יוכח תמצא תירוץ , כדי שהפרמידה עליה אתה יושב לא תיתמוטט(כנראה גם אני?) אבל מה לעשות אין בנמצא מחשבות זהות בכל זמן נתון ז''א שכמות המחשבות היא אין סופית כאשר המוח הוא סופי וקטן ואין קשר חד ערכי בין גודלו לאיכות/כמות המחשבות שיש בו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה |
|||
|
|||
התכוונתי שהמסכנות הנובעות מתובנות מסוימות הם בעיתיות כאשר הם מתנגשות עם ''השקפת עולם'' הדבר ידוע גם במחקרים במדעים כאשר המחקרים סותרים תזות מסוימות אנו נוטים לא להאמין לתוצאות מכיוון ששינוי התזה יוצר הרבה יותר בעיות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב טועה . |
|||
|
|||
בעלי חיים חושבים . לא הרבה ולא מסובך - אבל חושבים . ======================================== כבר כתבתי ואני חוזר וכותב - המחשבה היא פעולת המוח . בדיוק כמו שהבישול של המרק שלך הוא תנועת האטומים בסיר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
מחשבה אמפירית אינה קיימת בבעלי חיים מה שכן קיימת במידה מאוד מועטה מחשבה נלמדת(בחלק מקופי האדם) אבל זה לא קשור אם הייתה צודק מחשבה מסוימת ספציפית הייתה חוזרת עם גירוי חשמלי נכון וזה לא קורה. אין לנו שליטה על המחשבה, אתה לא יכול לשלוט על המוח שלך על המחשבות שלך (ישנה שליטה מעטה על הגירוי תגובה אך אין כלל שליטה על המחשבה, אתה לא יכול להחליט לא לחשוב- ) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני אחזור רק פעם אחת על נקודה זו ==> |
|||
|
|||
אתה כתבת ''אם הייתה צודק מחשבה מסוימת ספציפית הייתה חוזרת עם גירוי חשמלי נכון וזה לא קורה'' כתבתי קודם כי איננו יודעים בצורה מדוייקת היכן מחשבה X נוצרת , רק בערך . לכן איננו יכולים לבצע גירוי מתאים לקבלת אותה מחשבה . אבל אנחנו יכולים בערך וזה כבר נעשה . =================================== כמוכן אינני מוכן להמשיך דיון עד שייקרה אחד משניים 1 - הסכמה כי המחשבות מקורן במוח שהוא חומר כימי . 2 - הוכחה שזה לא נכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצחיק |
|||
|
|||
תוכיח לי שהשמש אינה עשויה מגבינה צהובה או שאין בה רכיבים הנמצאים בגבינה בו תוריד לכאן את השמש ונראה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצחיק - ברור שהשמש עשויה מגבינה צהובה . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו שויין |
|||
|
|||
לפחות על משהו אנחנו מסכמים ועכשיו לעניין חשיבה ולוגיקה 2 חברים נפגשים לאחר מס שנים אחד שאל את השני למעשיו והלה משיב כי הוא לומד לוגיקה -מה זה לוגיקה? -ללמוד דבר מתוך דבר ומה הכונה והפירוש שואל החבר אתן לך דוגמה- יש לך אקווריום יש ויש עונה החבר עם כך אתה אוהב דגים -נכון -אם אתה אוהב דגים אתה חובב חיות -נכון -אם אתה חובב חיות אתה אוהב בני אדם -נכון מאוד אם אתה אוהב בני אדם אתה אוהב נשים -נכון -אם כך המסקנה היא שאינך הומו נכון , איזה דבר אדיר זה לוגיקה אני חייב ללכת ללמוד לאחר חודשיים פוגש החבר חבר אחר בגן שואל אותו החבר מה אתה עושה בימים אלו? -לוקח קורס בלוגיקה באוניבסיטה -ומה זה לוגיקה? -אני לא יודע להסביר אך אתן לך דוגמא- יש לך אקווריום -לא -- אז המסקנה היא שאתה הומו שבוע נפלא ושבת שלום | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו שויין |
|||
|
|||
כלומר ברור שהשמש עשויה גבינה צהובה . ============================================ כעת אני אספר לך בדיחה - דורות רבים , מיליוני בני אדם וכעת אפילו מיליארדים ראו/רואים את השמש מופיעה במזרח , נעה בשמיים ונעלמת במערב . מסקנה - השמש נעה סביב הארץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו שויין אם |
|||
|
|||
השמש במרכז עומדת וסביבה מסתובב כדור הארץ אז נתקעת 100 שנה אם לא אז קיימים סיבובים יחסיים אבל אם זו בדיחה , אז נתקעת 1000 שנה, הדבר הזה ידוע לפחות 3000 שנה הן ליונים והן ליהודים כבר דיברנו על זה וחבל שוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני התאמתי עצמי ללוגיקה של הבדיחה שלך . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב טועה . |
|||
|
|||
בס''ד. הבישול בסיר הוא דוגמה טובה, בלי אש, כלומר בלי גורם חיצוני משפיע, לא יהיה בישול. כך גם במוח, מרגע שמסתלקת ממנו רוח החיים, הוא סתם חומר דומם. הרוח היא הגורם המפעיל את המוח. ואם ניקח את הלב כמשל, ראית פעם מישהו שהחליפו לו את הלב? הטבע שלו השתנה? אני ראיתי והוא לא השתנה. איך זה, הרי הוחלף החומר? אלא שגם הלב הוא רק כלי ללב הרוחני שמחיה אותו. יש עוד הרבה הוכחות אבל כמו שנאמר פה אולי במלים אחרות, השקפת העולם קובעת את הדעה ולא להיפך. במלים אחרות, קבעונות חשיבתיים מונעים חשיבה ישרה. זה לא חומר המוח, זה מה שהאדם רוצה לחשוב. לי זה נראה לגמרי ברור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הוכחת דבר |
|||
|
|||
לא הוכחת דבר ולכן גם הטענה כי ''יש עוד הרבה הוכחות...'', מופרכת מיסודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בדרך הנכונה . |
|||
|
|||
כתבת ''בלי גורם חיצוני משפיע, לא יהיה בישול'' מה שמפעיל את המוח הוא אספקה של חמצן ואנרגיה . ============ ''רבות מחשבות בלב איש'' זה חלק מפתגם רב שנים . אם ''ראיתי פעם מישהו שהחליפו לו את הלב והטבע שלו . . . . לא השתנה'' מסקנה ==>זה לא נמצא שם ! ! ! אבל כל אדם שנפצע ונגרם נזק למוח שלו ==> השתנה . מסקנה ==> זה שם ! ! ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בדרך הנכונה . |
|||
|
|||
בס''ד. חמצן ואנרגיה הם חומר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בדרך הנכונה . |
|||
|
|||
חמצן הוא חומר . האנרגיה שהמוח מקבל היא אנרגיה כימית ושמה ATP =(ראשי תיבות של Adenosine Triphosphate; אדנוזין טרי-פוספט, בעברית: אדנוזין תלת- זרחתי) גם ATP הוא חומר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא לדייק |
|||
|
|||
חמצן הוא יסוד נא להסתכל בטבלה המחזורית של מנדלייב(טבלת היסודות) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא לדייק |
|||
|
|||
נכון . חמצן הוא ח-ו-מ-ר יסוד . והוא מופיע בטבלת החומרים של מנדלייב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מדוייק |
|||
|
|||
ראה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשאלתך: |
|||
|
|||
חמצן הוא חומר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשאלתך: |
|||
|
|||
אבל שאלתי גם על אנרגיה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשאלתך: האנרגיה למוח נקראת ATP |
|||
|
|||
כפי שכתבתי לך . ATP הוא חומר . ====================================== יש לי שאלה אליך - האם למדת כימיה ופיזיקה ברמה מינמלית של 5 יחידות לבגרות ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש בעיה הבגדרת חומר |
|||
|
|||
וכן מהו יסוד ברור שבפיסיקה היסודות שונים מאשר בכימיה (טבלת החלקיקים מול טבלא מחזורית) ישנה בעיה נוספת שאותה בה היגס לפתור(עוד בשנות ה60) אבל הבעיה שזה לא מתנהג כחומר בנוסף הבעיות של חומר אפל גם הוא לא מתנהג כחומר מה גם התורה הקוונטית לכן לא משתמשים הרבה במונחים חומר וכד'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בנוסף |
|||
|
|||
קיים מושג פיסקלי של אנטי חומר אתה מבין את זה אינואיטיבית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן יש לך בעיות |
|||
|
|||
בעיה עיקרת אצלך שאתה נוטה להשתמש במושגים בצורה שגויה, אפילו לא רלוונטית. אני בדרך כלל מחפש הגדרות וכך עשיתי הפעם. לפי ההגדרה המקובלת חמצן הוא חומר. הנה (http://www.thefreedictionary.com/matter): a. Something that occupies space and can be perceived by one or more senses; a physical body, a physical substance, or the universe as a whole. אם יש לך הגדרה יותר טובה אשמח אם תציגנה.b. Physics Something that has mass and exists as a solid, liquid, gas, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמרתי לך שבפיזיקה |
|||
|
|||
ההגדרות של חומר הוא בעייתי לא ענית על הבעיה מה זה אנטי חומר מדוע קיים חומר שאנו מתנהג כחומר האם חלקיק הוא חומר או חומר מורכב מחלקיקים אתן לך בעיה סתמית ושטותית תענה עליה אם ''חומר יכול להמצא באותו זמן הן כמסה והן כאנרגיה(קונטים) אזי הכמות מוכפלת(פעם כמסה ופעם כאנרגיה) זה יש מאיין? הכיצד כבד דננו בנושא של אחידות המדע והבעיות שיש מצטער זה מה שקורה בפיסיקה האם פוטון הוא חומר? האם אלקטרון הוא חומר? קצת יותר רספקט לא תזיק לכם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ד''א הגדרת חומר |
|||
|
|||
חומר הוא כל דבר שיש לו מסה ותופס נפח במרחב אם כך ברורה יותר הבעיה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמרתי לך שיש לך בעיות |
|||
|
|||
להזכירך התת-דיון כאן עוסק בשאלה של נסים (תגובה 171644): חמצן ואנרגיה הם חומר? לשאלה הזאת הוצגו כאן תשובות. הבעיה אצלך היא שאתה מתפזר לכל מיני נושאים ולא ממוקד. בעיה נוספת שיש לך מעט מאד רספקט, אם בכלל, לאחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנרגיה לפי ההגדאה אינו חומר |
|||
|
|||
במובן של מסה ונפח במרחב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בנוסף |
|||
|
|||
חלק מטבלת החלקיקים עונה להגדרת החומר וחלק לא א מהו חומר.? מהו יסוד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר כתבתי מהו חומר!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמקרתי לך מה ההגדרה של חומר |
|||
|
|||
זאת ההגדרה המקובלת, ואין לה קשר לחושים ולמישושים זה לא משנה מה אמרת, תבדוק | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חיפשתי בשבילך רצ''ב |
|||
|
|||
בכל אופן אנרגיה במובן הפיסיקלי אינה חומר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בנוסף |
|||
|
|||
''כמות (מסת) החומר'' תלוי במהירות וכאשר המהירות היא V=C אז ה''כמות''(המסה) היא אינסופית, משהוא מבין את זה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי מה לבדוק, כי בדקתי |
|||
|
|||
דוקא ראוי שאתה תבדוק את הטענות הלא מסודרות שלך. אני בכל אופן בדקתי את הטענות שלי לפני שהעליתי אותן כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תכתוב מה שאתנה רוצה |
|||
|
|||
הבאתי לך את ההגדרה מה שהבאתה לא נכון לא ללמת מדעים וזה רואים אני לא מתעסק בדברים שאני לא מבין בהם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההתנשאות שלך מבוססת על טענות מופרכות |
|||
|
|||
א. אתה אולי למדת מדעים אבל לא יודע לכתוב טענות בצורה מסודרת ובלי שגיאות בעברית. לכן טענתך ''אני לא מתעסק בדברים שאני לא מבין בהם'', מופרכת מיסודה. ב. עוד לפני שטרחת כבר הצגתי ב-תגובה 171660 הגדרה למושג חומר. ההגדרה שלך ב-תגובה 171664, ''חומר הוא כל דבר שיש לו מסה ותופס נפח במרחב'', לא שונה במהותה. מכאן שטענתך בקשר להגדרה שהצגתי מופרכת מיסודה. ג. כל הנאמר לעיל שם ללעג את גישתך המתנשאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתתי לך את ההגדרה |
|||
|
|||
אני לא אשם שאתה לו יודע ולוקח הגדרות לא נכונות לפי ההגדרה אנרגיה אינה חומר וככה מתייחסים לזה לפי תורת היחסות הפרטית המסה במהירות C היא אין סופית (מסה אינה משקל אך נמדדת בק''ג) אין לי כוונה להעליב אך אתה נעלב תמיד שיהיה לך יום טוב (ד''א אני עם בעיות דיסלקציה כתיבתית זה גנטי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה אשם בהתנשאות שלך |
|||
|
|||
אם ההגדרה שהצגת נכונה הרי שגם זו שהצגתי אני נכונה. אבל הכי חשוב שתראה-תבין שדוקא כאשר אתה מצפה שיתחשבו בעובדה שאתה דיסלקטי, עליך להמנע מהתנשאות באמצעות שימוש בהערות אישיות לא רלוונטיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה שהצגת אינה נכונה |
|||
|
|||
פיזיקלית כהגדרת חומר בפיסיקה אין קשר בין החושים , מישושים וכו'' לחומר בפיסיקה(ד''א גם בכימיה) ההגדרות בפיסיקה הם חד משמעיות כי אם אינם כך לא ניתן לעבוד גם במתמטיקה זה כך אנרגיה מחשבה וכו אינם חומר אין להם מסה ואין להם מרחב מוגדר כתבתי לך קודם על בוזון היגס שהוא (בתאוריות חדשות משנות ה60 ) המקור לכאורה למסה ( אין לו מסה-השאלה כמובן מה קושר בין חלקיקים וכו) רצ''ב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענתך לא רלוונטית |
|||
|
|||
גם אם הטענה שלך בדבר החושים נכונה היא לא רלוונטית לדיון כאן. הרי הדיון כאן לא עסק באיך עובדים עם המושגים בפיזיקה או כימיה ואו בהיבט המתמטי. הדיון כאן עסק בהגדרה מאד כללית ולכן ההגדרה שהצגתי מספקת - מספיק נכונה. זה במיוחד כך מאחר והיא מכילה את המרכיבים המרכזיים בהגדרה שהצגת אתה. זה שיש בה מלל שמיותר בעיניך לא משנה את נכונות הטענה שלי: ''לפי ההגדרה המקובלת חמצן הוא חומר'' (תגובה 171660). כל השאר שהוספת לדיון ממש לא מענייני - לא רלוונטי בעיני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדיון היה |
|||
|
|||
האם המחשבות הם תוצר של ריאקציות כימיות (אנרגיית ATP)או שה שכדי לחשוב(רמות חשיבה) אני זקוק לאנרגיה במינונים שונים העניין הוא האם המערכת היא מערכת מכאנית ביולוגית בלבד או שיש מעבר ל''חומר'' משהוא אחר זה היה הויכוח עם אריה שטען שהכל חומר אני טוען שכבר ההגדרה בעייתית מכיוון שיש משהוא קיים שאינו חומר ברגע שלא ניתן חד חד ערכית להגדיר חומר אזי אין משמעות לתאוריה של אריה ושלך לגבי ההגדרה שהבאת , הגדרה זו אינה דומה ואינה חופפת להגדרה הפיסיקלית לדוגמא - בהגדרה שהבאת לא יכללו חלקיקים מסוימים שכן נכללים בהגדרה הפיסיקלית בפעיסיקה החדשה בגלל בעיות בהגרה לא משתמשים במונח חומר או יסוד וכבר הפנתי אותך לספרות בנושא בו נניח שאתה רואה הולוגרמה האם זה חומר? יום טוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המצב הוא כי |
|||
|
|||
כדי לחשוב נחוצה אנרגיה ואותה מספק ATP . ========= בלי החומר של המוח אין חשיבה . ========= מימן , הליום , ליטיום , בריליום , בור , פחמן , חנקן , חמצן , פלואור , ניאון וכך הלאה עד לורנציום הם חומרים . ========= גוף האדם עשוי ברובו מים שהם חומר המורכב מחומרים יסודיים יותר ==> מימן וחמצן . כמוכן יש בגוף האדם הרבה סידן , פחמן , חנקן . DNA מכיל סוכר שהוא חומר וזרחן שהוא חומר . בקיבה יש נתרן וכלור שהם חומר ובעצמות סידן שהוא חומר . ========= העובדה שהרקמות עשויות ממולקולות ושהמולקולות עשויות מיסודות אינו שולל את העובדה שאלה חומרים . ========= גם העובדה שהיסודות עשויים מפרוטונים , נויטרונים ואלקטרונים אינו שולל זאת ואפילו היות שלושת האחרונים עשויים ממשהוא יותר קטן גם כן אינו שולל זאת . ============================== ============================== ============================== והערת אגב - אם לטענתך המחשבות אינן תוצאה של פעילות חומרים בגולגולת כל מה שעליך לעשות זה להציע פרוצדורה ==> קחו מכשירים אלה ועיקבו אחרי דבר זה ואז תווכחו שיש מחשבה בלי חומר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה |
|||
|
|||
האם נכון ש-ATP הוא חומר (אנזים), שמעביר או מאחסן, את האנרגיה בתאים של כל היצורים החיים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה |
|||
|
|||
אני לא יכול להגיד ''כל היצורים החיים'' אבל לפחות אצל היונקים הציפורים והזוחלים . ATP הוא חומר שמשחרר בקלות פחמן ומימן בתאים . כאשר אלה מתחברים לחמצן , נוצרת אנרגית חום . פחמן-דו-חמצני משתחרר בנשיפה , חמצן-דו-מימני משתחרר בצורת מים . השארית יוצאת דרך השתן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב הטענה שלי היא |
|||
|
|||
כי ''ןלכן מה אמרת תחילה אינו נכון אלא שההכרה והמחשבה מבוטאים בשכל שיוצר פעילות נוירונית במוח כדי שתוכל לצאת לפועל'' זה מה שטענתי למעלה ברור כי ללא החומרים לא תוכל לחשוב כי זה צורת הבניה כמו שלא יצא לך מרק ללא ירקות סיר מים וחום אולם את המחשבה הספציפית לא יוצרים החומרים הללו אלא הם מאפשרים אותה וזה שונה לחלוטין יום נפלא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
חומרים במוח יוצרים קשרים כימיים זמניים לצד קשרים קבועים . הם גם יוצרים זרמים חשמליים נמוכי עוצמה . הקשרים הכימיים והחשמלים הזמנים הם המחשבה . מה שמאפשר את ההתרחשות הזו זה המבנה של המוח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה נוצר קודם, הביצה או התרנגולת? |
|||
|
|||
בס''ד. סתם תהיתי לגבי השאלה שבכותרת, כי לענ''ד התפיסה שלך משתלבת היטב במסגרת השאלה הזאת. אם לפי דבריך, קח את החומרים (הכימיים) שהזכרת ותצמיד אותם לחומר המוח של מת, או אפילו של בע''ח, איזו מחשבה תקבל? לי נראה ברור שה''רוח'' (או איך שתקרא לזה) היא שמפעילה את הכימיה במוח, כך שתיווצר חשיבה. וזה גם מסביר את השונות באיכות החשיבה בין בני אדם וכו', כי איכות או רמת הרוח שלהם, שונה מנברא לנברא אחר. מה ש-אגב, אי אפשר לומר על הפעילות הכימית שיכולה להיות זהה לחלוטין בכולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יכול להיות? |
|||
|
|||
לא הצגת דבר שתומך בטענתך שהפעילות הכימית יכולה להיות זהה במוחם של כולם. למיטב הבנתי אף אחד לא הראה שזה אפשרי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי