  
  
  
|
 |
|
||
  פורסטר, אני נצמד לעובדות ולא לשיגיונות ליבך |
|||
|
|||
הפלסטינים לא מכירים בקיומה של ישראל וגם לא בזכות קיומה של ישראל. הפלסטינים רואים את סוף הסכסוך בהשמדת ישראל ובקמת מדינה אסלאמית גדולה במקומה, שכנראה לא תהיה צמודה לארץ ישראל המערבית בלבד, אלא תכלול גם את ארץ ישראל המזרחית. הפלסטינים שולחים אל 'לוחמיהם' בכוונה לרצוח אזרחים וילדים, הפלסטינים משכתבים את ההיסטוריה ומחנכים את ילדיהם מגיל יניקת החלב לינוק גם חלב מהול באנטישמיות. סרטים, ספרים, הצגות, תוכניות בידור, דיוני אקדמיה וטלוויזיה מתעסקים בשקר של היהודים - הם שוללים את קיומו של העם היהודי, שוללים את הציונות, שוללים את קיומה של ישראל ומטיפים לחיסולה של ישראל. http://www.youtube.com/watch?v=_X8dhrzQCHY , הפלסטינים רואים בתינוק יהודי שנולד לוחם בפוטנציה ולכן מקדשים את רציחתו. שום דבר מכל זה לא עשינו להם. לא הכיבוש הוא הבעיה, אלא עצם קיומך. אז תפסיק לקשקש שמאל אנטי ציוני מחורבן. להיות בוגר נפשית אין המשמעות להתכחש לעבר ולזלזל בעתיד, ואתה למרות גילך הרם עדיין מתנהג כילדודס חסר עכבות ותכלית. “…and the rock and the tree will say: Oh Muslim, servant of Allah, there is a Jew behind me, come and kill him!” . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אלרגיה, אני נצמד לעובדות ולא לשיגיונות ליבך |
|||
|
|||
''לא הכיבוש הוא הבעיה, אלא עצם קיומך. אז תפסיק לקשקש שמאל אנטי ציוני מחורבן.'' אלרגיה, שוב פעם שכחת לקחת את התרופה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
1. אתה מכחיש את קיומו של העם הפלשתינאי - מנסה לשכתב את ההיסטוריה. 2. אתה שולל באופן גורף את מטרות העם הפלשתינאי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
אינך יודע מה הן ''מטרות העם הפלשתינאי'' . אתה יכול רק לנחש . לנחש יכולים רבים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
אינך יודע מה אני יודע. אתה רק מנחש. מנחשים יש רבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
אני יודע שאינך יודע את מטרות העם הפלסטיני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
1. אני רק נותן לכם אקמול כדי להתחזק מול מאפייני הריאקציה הפלסטינית שלכם.אין ספק שזה לא מספיק, אבל לפחות זה חצי הדרך. 2. אני כמובן שולל באופן גורף את מטרותיו של מה שאתה מכנה ''הים הפלסטיני''. אני לא מתכוון להתאבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
נדמה לי שיותר משהוא מכחיש את קיומו של עם פלסטיני ערבי, אז הערבים מכחישים את קיומו. השאלה החשובה למה המונח הזה ''העם הפלסטיני'' נולד ומתי? מה הוא מבטא? האם אח של פלסטיני שחי בירדן הוא פלסטיני או ירדני? ואל תכניס לי למשוואה את הגדרת 'מיהו יהודי' כי אין קשר (להוציא את נסיון הערבים לחכות את המודל היהודי), כי למשל ירדן היא פלסטין לפי כל הגדרה גיאוגרפית, היסטורית וגיאו-פוליטית ושאוכלוסייתה היא פלסטינית, גם לפי הגדרתך. אז למה להתעלם מהעובדה שבירדן יש כבר תשתית למדינה פלסטינית? כנראה שאתה הוא שולל את קיומו של העם הפלסטיני בכל ארץ ישראל, ומגדיר את הפלסטיני הירדני כבן עם אחר מאחיו הפלסטיני במערב ארץ ישראל. אתה רואה? הכל פוליטיקה! גם אתה! אני מקווה שהסברתי לך הפעם ולהבא לא תצרח! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
העיקר שגם זועבי היא פתאום עם פלסטיני... לפחות לפי אבנרי..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
בסדר, אז נצרף גם אותך לממציאי האגדה הפלסטינית. אתה חושב שיש על זה תגמולים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אתה מצויין בהמצאת טענות מופרכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אתה לא מגיב לשאלה - האם תושבי ירדן וצאצאיהם שמוצאם מארץ ישראל המנדטורית הם פלסטינים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אני מתייחס לשאלות לפי חשיבותן ולפי המידע שבידי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אתה טרחת והבאתך את דעת חוקרים על התהוות העם הפלסטיני . שם דאגת להפיץ כי העם הפלסטיני היה קיים לפני 1948 . כעת אתה כותב ''אני מתייחס לשאלות . . . . ולפי המידע שבידי'' . לכן אני שואל שוב האם יש בירדן חלק מהעם הפלסטיני ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קיבלת כבר את תשובתי! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תשובתך'' אינה תשובה ! |
|||
|
|||
אני שואל שוב האם יש פלסטינים תושבי ירדן ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! |
|||
|
|||
האופן בו אתה כותב הרבה במקום כן או לא פשוטים . . . הנה ציטוט מהויקיפדיה ''מספר הפלסטינים בירדן נע בין שלושה מיליון לארבעה מיליון וחצי לפי הערכות שונות, כלומר כ-55%-80% מאוכלוסיית ירדן'' אוכלוסית ירדן מונה 6.3 מיליון נפש לפי הויקיפדיה . מאחר ויש פערים בין שני הנתונים יש להביא בחשבון שהמידע הוא כנראה ממועדים שונים . לפי המידע הזה סביר שהפלסטינים מהווים מחצית מתושבי ירדן וכנראה אף יותר . כעת אתה יודע ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! |
|||
|
|||
עובדה מוזרה עולה על פני השטח: ''ידעת'' את התשובה לשאלה בה הטרדת אותי. עוד כמה עובדות שאתה מתעקש לא להפנים: 1. הנסיון מלמד שמאד לא רצוי להסתמך על מידע בויקיפדיה. 2. הנסיון גם מלמד שהדברים שאתה כותב כאן אינם אמינים. 3. התשובה שכתבתי הבוקר בתגובה 152166 היתה נכונה ונשארה כזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! |
|||
|
|||
ניסיתי לקבל ממך את התשובה . חבל שלא ענית . [•]... הנסיון מלמד שהויקיפדיה מכילה פחות שגיאות מאנציקלופדיות אחרות . הניסיון מלמד שאתה מאד חמקמק כשהעובדות אינן מתאימות לאג'נדה שלך . את ה גם פסקני מאד באמירות שלך כלפי אחרים . להיות הפלסטינים חלק חשוב או רוב בירדן יש חשיבות מדינית המשפיעה על הסכסוך שלנו איתם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! |
|||
|
|||
קיבלת תשובה על השאלה שלך. לא הסתפקת בכך כי היא לא שירתה את האג'נדה שלך. אתה גם לא הסתפקת כאשר נאמר לך במפורש שלא תקבל תשובה אחרת. המשמעות היא הטרדה. בהמשך התברר שיש לך תשובה שמתאימה לאג'נדה שלך. מכאן ברור שהשאלה שלך היתה הטרדה קמנטרנית. אתה יכול להמשיך להסתמך על העיתונות כאשר פסקי הדין נמצאים בהישג יד; אתה יכול להסתמך על ויקיפדיה כאילו היא אורים ותומים, למרות שלעיתים קרובות נמצא שהמידע הזה הוא מוטה. זה במיוחד נכון כאשר ''המידע'' עוסק בנושאים שיש להם קשר לאקטואליה. אתה מאד קנטרן ומטרידן כאשר אתה מנסה לגרור כותבים לתמיכה באג'נדה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! |
|||
|
|||
תגובתך אופיינית ומיותרת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקנטרנות שלך לא תעזור לך! |
|||
|
|||
הנסיונות שלך לגרור אנשים לשרת את האג'נדה שלך באמצעות טענות מופרכות, הטרדה וקנטרנות לא יצליחו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אם לדעתך אין לגולים בארץ זרה זכויות חזרה לארץ מולדתם, אתה שולל בכך את זכותנו לחזור לארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אל תכתוב דברים שיקריים. אני שואל - האם בירדן חי חלק מהעם הפלסטיני ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
האם חלק גדול מהעם היהודי חי בארה''ב? האם לפי דעתך יש להגשים משום כך את החזון הציוני באמריקה? נסה עקביות, אריה, למרות שזה דבר חדש עבורך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אף אחד לא טוען שאין לערביי ישראל זכות שיבה לסעודיה, ירדן, סוריה, עיראק, מצריים, ארמניה, יוון, תורכמניה, טשקנט, פרס, אפגניסטאן, כורדיסטאן, בוסניה, קווקז (צ'רקסים), אלג'יריה וסודן, מרוקו..... ועוד. ככה כתוב גם באנציקלופדיה בריטניקה משנת 1911. כלומר, בניגוד ליהודים; שהעם היהודי קם, נוצר וגובש בארץ הזאת ושחלקם ישבו בארץ ישראל תמיד (להוציא שנים ספורות שגורשו ממנה או מחלקים ממנה, כמו שהמוסלמים גורשו למשל)' הרי שבני עדות ערב ואסלאם היו מהגרים , לעיתים מקריים, שהגיעו לארץ בלי מכנה משותף או מטרה משותפת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
לקטע השני בתגובתך אין שום בסיס מדעי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
נעשה כאן מאמץ של דוד סיון להראות את קיומו של עם פלסטיני . לקיום הזה אין שורשים עמוקים ורבי שנים . האוכלוסיה הפלסטינית מורכבת מצאצאי מהגרים מתקופות שונות ומארצות רבות . טורקים , מצרים , סודנים , עירקים , כורדים , מונגולים , חצי-האי-ערב , יוונים , סורים וגם שאריות של יהודים שהתאסלמו או התנצרו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות |
|||
|
|||
על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, הטענות שלך מופרכות. הנסיון שלך ושל אחרים להציף טענות מופרכות לא ישנה את העובדות ההיסטוריות: א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים. ב. מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי. האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות |
|||
|
|||
אני שמח שהתעוררת . לסעיף א' - לא כתבתי שאין עם פלסטיני . עומק השורשים נתון בויכוח . לסעיף ב' - ריבוי טבעי יש למי שקיים או היה קיים בעבר . השאלה היא לגבי אותם הורים קדומים מי הם מאין הם וממתי נעשו תושבי ארץ ישראל ? לגבי ''האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה.'' אין חילוקי דיעות ואין זה סיוע לקביעת מקורם של הפלסטינים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות |
|||
|
|||
א. כתבת: ''לקיום הזה אין שורשים עמוקים ורבי שנים''. זה טיעון מופרך. ב. לא הצגת שאלה אלא הצגת טיעון מופרך על הגירה. ג. הדברים שציטטת (''האוכלוסיה היהודית...'') נכתבו כדי להזכיר לך (ולאחרים שעושים זאת) שההצגה החוזרת של הטענות המופרכות האלה מיותר וחסר תועלת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענותיך מופרכות |
|||
|
|||
פרופ\\' פורת ביקש שתפסיק לדבר בשמו ללא הרשאה. לעם הפלסטיני יש שורשים עמוקים למדבריות ערב. כל האוכלוסיה היא מריבוי טיבעי, ולא מייצור אנשים במעבדה. אך רבים מאלה שנוצרו טיבעית גם הם באו כמהגרים או שנולדו למהגרים. האוכלוסיה היהודית לא עומדת במישור אחד עם האוכלוסיה הפלסטינית, כי היהודים הם עם-הארץ, ואין משמעות אם רובם נטשו, גלו וחזרו. זה אינו עומד למבחן בהשוואה, כי אלה הנקראים פלסטינים התגבשו בשנים האחרונות כתגובה לשינויים שעברו על המזרח התיכון. אני מבקש שתבחין בין ערבים שחלקם הקטן נמצא כאן כמה מאות שנים, ושהמשותף שלהם, עם הערבים המהגרים החדשים, הוא בעיקר על בסיס דת ושפה משותפים, שעדיין לא נותנים את הקשרים המתוארים כ\\'עם אחד\\'.הערבים תושבי ארץ ישראל לא התנהגו, לא חשבו, לא רצו להיות עם אחד ומיוחד בתוך העם הערבי האחד. המהפיכה הלאומית ששטפה את אירוםפה ואחר כך את המזרח התיכון במאה ה-19 לא יצרה עם פלסטיני, אלא עסקה בגיבוש העם הערבי. הערבים המוסלמים רצו להגדיר את עצמם כעם אחד החי במזרח התיכון ממצרים ועד סוריה ועיראק. הצטרפותה של האליטה הערבית הנוצרית נתנה לתהליך הלאומיות הערבית הקשרים רב תרבותיים ורב לאומיים. כשם שלא היה אז עם לבנוני כך לא היה עם פלסטיני, ועובדה היא שלא קם ולא פעל עם בשם הזה עד לאחר המחצית הראשונה של המאה ה-20. לכן אני מציע שלא תתנדב לפרש את המלומדים שלמעלה שלא לפי כוונתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשתך שאתמוך טענותיך המופרכות נדחית! |
|||
|
|||
המציאות היא: 1. על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, הטענות שלך מופרכות. הנסיון שלך ושל אחרים להציף טענות מופרכות לא ישנה את העובדות ההיסטוריות שמלמדים המומחים: א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים. ב. מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי. ג. העם הזה קיים כבר לפחות כ-100 שנים. לכן אני מציע שלא תפרש את דברי המלומדים הנזכרים שלא על פי כוונתם. 2. האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשתך שאתמוך טענותיך המופרכות נדחית! |
|||
|
|||
א. ''העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים'', מילים חסרי משעות ותוכן. ב. ''מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי'', אין מידע ממשי המאשש טענתך. יחד עם זאת מאחר שרוב הפלסטנים הם בני אדם, סביר שנולדו בריבוי טיבעי בחו''ל או בארץ. ג. ''העם הזה קיים כבר לפחות כ-100 שנים'' - לפי מי? לפי ''אחד העם'' (?)? לפי ז'בוטינסקי? יש לך עדויות אמיתיות שמתייחסות להיות עם פלסטיני ב-1910? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענותיך המופרכות! |
|||
|
|||
מדוע? על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, ז'בוטינסקי ורבים אחרים: א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים בארץ הזאת. ב. העם הזה קיים כבר לפחות 100 שנה. ג. מקורו של גידול האוכלוסיה בעם הזה בין השנים 1870 - 1947 היה בעיקרו של דבר ריבוי טבעי. למי שלא מבין מה הכוונה יש הסבר: רובם נולדו כאן בארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
סיימתי לפני מספר חדשים קורס בגנטיקה ב-UCLA, ויש לי הרגשה שאני מבין משהו בנידון. 65% מהיהודים שייכים לקבוצת הפלו J, והיתר התווספו לעם היהודי בתקופות שונות. המספרים האלה זהים עבור הפלסטינים החיים בארץ. במילים אחרות: הם לא בני-דודינו, אלא אחינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
האם יש לך קישור ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
תמצא הרבה חומר במחקרה של נעמה קופלמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
תודה . אני אקרא אבל זה ארוך ולכן ידרש זמן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אתה רק מצדיק את הטענה שמוצא היהודים הוא אחד - המזרח התיכון. \\''We find that the Jewish populations show a high level of genetic similarity to each other\\'' בקיצור טענתך נגד היהודים המתבססת על שלמה זנד נמצאת שיקרית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אין שום עבודה ארקדמאית שתומכת בתיאוריה שלכאורה למדת ב-UCLA, לטענתך. גם טענתך, שגם אם היא אמת היא רק אחד הבדיקות שנעשו מתוך מגוון רחב של בדיקות שבהן השונות משתנה. לכן אין טעם להראות נתון אחד מתוך הרבה שכן אתה מסתיר / מסלף את התמונה האמיתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
זה שסיימתי קורס בגנטיקה לא הופך אותי למומחה בנושא, אך זה מעמיד אותי מעל זה שכל ידיעותיו מבוססות על מה שקרא לפני 10 דקות בויקיפדיה, כמוך. השימוש בגנטיקה כדי לבסס הנחות פוליטיות הוא פרובלמטי ומביא לפרסום שטויות כמו ''גן הכהנים'' ועוד מחקרים פסבדו-מדעיים שמסקנותיהם אומצו על ידי חוגים לאומניים. מה שכן הוכח הוא שהיהודי הממוצע הוא - מבחינה גנטית - קרוב מאוד לפלסטיני הממוצע. הסיבה לכך היא שהפלסטיני הממוצע לא הגיע לארץ ממדבריות ערב ושמקורותיו בארץ ישראל עצמה, כמונו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
היות והשירשור כאן עבר לדפים הניסתרים תגובתי תופיע במקום אחר בו כתבת . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי