  
  
  
|
 |
|
||
  ועוד על הטבח בערביי יפו |
|||
|
|||
במאמר ב''הארץ'' היום על ספרו החדש של בני מוריס, מופיע הציטוט הבא: ''בימים הראשונים שלאחר ההשתלטות על העיר צצו בעיות חמורות אף יותר. נערה בת שתים-עשרה נאנסה בידי חיילים, והיו כמה ניסיונות אונס. בחוף יפו נמצאו גוויות חמישה-עשר ערבים, שככל הנראה הוצאו להורג בידי לוחמי ה''הגנה'' או הש''י. המצב השתפר בהדרגה, אבל להצקות לערבים ולהשחתת רכוש ערבי הושם קץ רק באוגוסט.'' בני מוריס, מתוך ''1948'' http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1177968.html | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ועוד על הטבח בערביי יפו |
|||
|
|||
בכל עם יש מכל הסוגים . המאבק בין היהודים לערבים אינו אישי . לכן הכמות של כל תופעה ברחבי העם היא המאפיינת את העם ולא אירוע בודד או אירועים בודדים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועוד על הטבח בערביי יפו |
|||
|
|||
הבעיה היא שההיסטוריה שלנו היא, בהרבה מקרים, מפוברקת ובלתי-אמינה. כולנו יודעים על הטבח ביהודי חברון, אך לא על הטבח שאנו ביצענו בערביי יפו. אנו יודעים על התקפות ערביות על אוטובוסים, אך עד שיצא לאור ספרה של נתיבה בן יהודה לא ידענו שהפלמ''ח חיסל את נוסעיו של אוטובוס ערבי בשערי צפת. את מה שקרה בדיר יאסין ניסינו להסתיר במשך שנים רבות. צרף לרשימה את כפר קאסם וקיביה, ודמותנו נראית מפלצתית ביותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה נולד לנו בפורום עוד משכתב אחד. |
|||
|
|||
מזל טוב לוס אנג'לס!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועוד על הטבח בערביי יפו |
|||
|
|||
שטויות במיץ עגבניות . חבר שלי (לצערי) מבית הספר - תדי כץ - כתב עבודת דוקטוראט בהנחיית אילן פפה מהאוניברסיטה בחיפה , על טבח בכפר טאנטורה בזמן כיבושו . הוא קיבל את הציון 98 . לאחר שהעבודה פורסמה קמה מחאה מחטיבת אלכסנדרוני והתברר שלא היה טבח והעדויות עברו שינוי , שיפוץ ושיקור . עבודתו נפסלה והוא לא קיבל את התואר . לגבי הטבח בדיר-יאסין . היה קרב ולא היה טבח . עמוס קינן נפצע שם והוא לא ראה טבח . יאיר צבן שסיפר לי כי השתתף בפינוי הגופות , אף הוא לא ראה טבח . לעיתונות הפלסטינית ולמנהיגות שלהם היה נוח ושרת את האינטרסים שלהם להכריז על טבח אך עדיות אמינות - אין . סתם שקר שהפך לאגדה אורבנית . יחד עם זה כפי שכתבתי קודם . היו מקרים של רצח ושל שוד ושל אונס . מקרים מעטים , שהרי מצב של טוהר מידות מלא 100% לא קיים . בקשר לסיפור של נתיבה בן יהודה אין לי תגובה כי הסיפור שלה לא מוכר לי ובמיוחד עדויות המחזקות את דבריה וכן את ההקשרים למעשי הערבים . מוטי קירשנבאום סיפר על רצח 8 יהודים באוטובוס בכפר סבא ביום 30/11/47 כלומר למחרת החלטת האום . על הפגיעות הערביות בקוי התחבורה נגד יהודים יש מאות עדויות ואולי אלפים . כך גם על רצח אזרחים , אז ובימינו אלה . רק כעת אחרי המשט מתברר כי הטורקים ייזמו את המפגש האלים והתכוונו לערוך לינץ לחילינו ולא עלה בידם . התוצאה 9 הרוגים טורקים . זה איפשר להציג אותנו כתוקפן ואין הדבר נכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועוד על עולם הבלוף |
|||
|
|||
לאחר שפרסם האדון פורסטר מכתם בזה הפורום, ובו תיאור מפורט של טבח ערבים שהוא אישית ראה אותו בחולון....:) הוא מסתפק בספרה של נתיבה בן יהודה ופעולות התגמול? מה קורה מיסטר אריק בלופר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועוד על עולם הבלוף |
|||
|
|||
יענקלה, השתן עולה לך לראש. מה לחולון ולטבח ביפו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בוצע שום טבח בערביי יפו ולא בערבים אחרים |
|||
|
|||
הכל מצוץ מהאצבע. מעניין שאתה ותום שגב טוענים במקום שלא נוח לכם שבני מוריס טעה (כמו: ''.... בדו''חות של שירות הידיעות של ההגנה. זה מקור מפוקפק, שהרי לדברי מוריס עצמו תפישות היסוד של היהודים בנוגע לכוחם של הפלסטינים ושל צבאות ערב היו מוטעות לחלוטין.''). אבל כשבני מוריס טוען שהיה אונס של חיילים בנשים ערביות, בלי שום תיעוד כלשהו, אז אתה ותום שגב משתכרים מחדווה וערגה. וגם אם שני לוחמי 'הגנה' אנסו שתי נשים ביפו אין כאן בכלל תופעה שמאפיינת את התנהגות הלוחמים. אבל אתם תמיד תתקפו אם אונסים נשים ערביות וגם אם לא אונסים. תמיד היהודים אשמים בראש שלכם. ואתם גם נותנים תואר מסטר על עבודה טיפשית שכזו http://www.laisrael.net/PageDisplay.asp?Artnum=5333 (עבודת מסטר של טל ניצן באוניברסיטה העברית. טל ניצן עכשיו באמריקה משלימה את הדוקטוראט שלה בסוציולוגיה ופעילה שמאלנית אנטי ציונית שנעלבה עד עמקי נשמתה שחיילים יהודים מסרבים לאנוס נשים ערביות! ממש גזענות!). שוב, כל הפרשנות של בני מוריס ושל היא פוליטית ולא קשורה לעובדות. לא היה שום טרנספר של ''400 אלף'' לפני מאי 1948 וגם לא אחריו. מדינות ערבי עודדו ותמחו ב''מלחמת האזרחים'' שלפני מאי 1948, שלא היתה בכלל מלחמת אזרחים, משום שלחלק גדול מ'האזרחים' היו חברי כנופיות מלבנון, סוריה, מצרים, ירדן ועיראק. מדינות ערב היו מעורבות מראשית הלחימה בתמיכה במתנדבים, תמיכה לוגיסטית ומתן גיבוי למתנדבים. עניין האונס הוא שמועה כמו עניין הגופות על החוף שכ כל הנ ר א ה הוצאו להורג. ככל הנראה זו תעודת ביטוח של השקרנים. בקיצור, השמאלנים עדיין לא השתפרו ומפסיקים לריב בינהם על פרשנויות ולא על עובדות. עם היסטוריונים כאלה מה הפלא שאתם נגררים בהכרח לכתוב 'היסטוריות חדשות' מהעדר יכולת אינטלקטואלית ומנהנתנות פוליטית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בוצע שום טבח בערביי יפו ולא בערבים אחרים |
|||
|
|||
הבעיה שלך, ושל אחרים כמוך, היא האמונה הפלאית שמשום מה אנו אנשים טובים, מהללי השם ומפרישים לצדקה, בעוד ש''הם'' הם מנוולים, ערלים, אנסים ורוצחים. האמת היא באיזשהו מקום באמצע: אנחנו לא כל כך טובים (ואם אתה לא מאמין לי, קרא את העיתונים) והם לא כל כך רעים. כל מה ש''הם'' עשו לנו, אנו עשינו להם באם-אמא שלהם. לחזור כתוכי על כל השקרים בהם הלעיטו אותך היא לא הוכחה לגדלות או לבגרות נפשית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בוצע שום טבח בערביי יפו ולא בערבים אחרים |
|||
|
|||
אל תנסה להעביר קו סימטריה . אין סימטריה בין היהודים לערבים בכלל ולמוסלמים בפרט . היהודים באו עם כסף וכוונות רכישה . חלק חשוב מהערבים/מוסלמים/פלסטינים התנגד באלימות , שוד ורצח . היהודים שהיו מורגלים בפרעות נקטו תחילה בהגנה פאסיבית . רק מאוחר יותר ובהדרגה עברנו להגנה אקטיבית . ללא התחמשות והתקפות רצחניות שלהם לא היו הפלסטינים נפגעים כלל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פורסטר, אני נצמד לעובדות ולא לשיגיונות ליבך |
|||
|
|||
הפלסטינים לא מכירים בקיומה של ישראל וגם לא בזכות קיומה של ישראל. הפלסטינים רואים את סוף הסכסוך בהשמדת ישראל ובקמת מדינה אסלאמית גדולה במקומה, שכנראה לא תהיה צמודה לארץ ישראל המערבית בלבד, אלא תכלול גם את ארץ ישראל המזרחית. הפלסטינים שולחים אל 'לוחמיהם' בכוונה לרצוח אזרחים וילדים, הפלסטינים משכתבים את ההיסטוריה ומחנכים את ילדיהם מגיל יניקת החלב לינוק גם חלב מהול באנטישמיות. סרטים, ספרים, הצגות, תוכניות בידור, דיוני אקדמיה וטלוויזיה מתעסקים בשקר של היהודים - הם שוללים את קיומו של העם היהודי, שוללים את הציונות, שוללים את קיומה של ישראל ומטיפים לחיסולה של ישראל. http://www.youtube.com/watch?v=_X8dhrzQCHY , הפלסטינים רואים בתינוק יהודי שנולד לוחם בפוטנציה ולכן מקדשים את רציחתו. שום דבר מכל זה לא עשינו להם. לא הכיבוש הוא הבעיה, אלא עצם קיומך. אז תפסיק לקשקש שמאל אנטי ציוני מחורבן. להיות בוגר נפשית אין המשמעות להתכחש לעבר ולזלזל בעתיד, ואתה למרות גילך הרם עדיין מתנהג כילדודס חסר עכבות ותכלית. “…and the rock and the tree will say: Oh Muslim, servant of Allah, there is a Jew behind me, come and kill him!” . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלרגיה, אני נצמד לעובדות ולא לשיגיונות ליבך |
|||
|
|||
''לא הכיבוש הוא הבעיה, אלא עצם קיומך. אז תפסיק לקשקש שמאל אנטי ציוני מחורבן.'' אלרגיה, שוב פעם שכחת לקחת את התרופה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
1. אתה מכחיש את קיומו של העם הפלשתינאי - מנסה לשכתב את ההיסטוריה. 2. אתה שולל באופן גורף את מטרות העם הפלשתינאי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
אינך יודע מה הן ''מטרות העם הפלשתינאי'' . אתה יכול רק לנחש . לנחש יכולים רבים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
אינך יודע מה אני יודע. אתה רק מנחש. מנחשים יש רבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
אני יודע שאינך יודע את מטרות העם הפלסטיני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
1. אני רק נותן לכם אקמול כדי להתחזק מול מאפייני הריאקציה הפלסטינית שלכם.אין ספק שזה לא מספיק, אבל לפחות זה חצי הדרך. 2. אני כמובן שולל באופן גורף את מטרותיו של מה שאתה מכנה ''הים הפלסטיני''. אני לא מתכוון להתאבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
נדמה לי שיותר משהוא מכחיש את קיומו של עם פלסטיני ערבי, אז הערבים מכחישים את קיומו. השאלה החשובה למה המונח הזה ''העם הפלסטיני'' נולד ומתי? מה הוא מבטא? האם אח של פלסטיני שחי בירדן הוא פלסטיני או ירדני? ואל תכניס לי למשוואה את הגדרת 'מיהו יהודי' כי אין קשר (להוציא את נסיון הערבים לחכות את המודל היהודי), כי למשל ירדן היא פלסטין לפי כל הגדרה גיאוגרפית, היסטורית וגיאו-פוליטית ושאוכלוסייתה היא פלסטינית, גם לפי הגדרתך. אז למה להתעלם מהעובדה שבירדן יש כבר תשתית למדינה פלסטינית? כנראה שאתה הוא שולל את קיומו של העם הפלסטיני בכל ארץ ישראל, ומגדיר את הפלסטיני הירדני כבן עם אחר מאחיו הפלסטיני במערב ארץ ישראל. אתה רואה? הכל פוליטיקה! גם אתה! אני מקווה שהסברתי לך הפעם ולהבא לא תצרח! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
העיקר שגם זועבי היא פתאום עם פלסטיני... לפחות לפי אבנרי..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
בסדר, אז נצרף גם אותך לממציאי האגדה הפלסטינית. אתה חושב שיש על זה תגמולים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אתה מצויין בהמצאת טענות מופרכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אתה לא מגיב לשאלה - האם תושבי ירדן וצאצאיהם שמוצאם מארץ ישראל המנדטורית הם פלסטינים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אני מתייחס לשאלות לפי חשיבותן ולפי המידע שבידי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אתה טרחת והבאתך את דעת חוקרים על התהוות העם הפלסטיני . שם דאגת להפיץ כי העם הפלסטיני היה קיים לפני 1948 . כעת אתה כותב ''אני מתייחס לשאלות . . . . ולפי המידע שבידי'' . לכן אני שואל שוב האם יש בירדן חלק מהעם הפלסטיני ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קיבלת כבר את תשובתי! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''תשובתך'' אינה תשובה ! |
|||
|
|||
אני שואל שוב האם יש פלסטינים תושבי ירדן ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! |
|||
|
|||
האופן בו אתה כותב הרבה במקום כן או לא פשוטים . . . הנה ציטוט מהויקיפדיה ''מספר הפלסטינים בירדן נע בין שלושה מיליון לארבעה מיליון וחצי לפי הערכות שונות, כלומר כ-55%-80% מאוכלוסיית ירדן'' אוכלוסית ירדן מונה 6.3 מיליון נפש לפי הויקיפדיה . מאחר ויש פערים בין שני הנתונים יש להביא בחשבון שהמידע הוא כנראה ממועדים שונים . לפי המידע הזה סביר שהפלסטינים מהווים מחצית מתושבי ירדן וכנראה אף יותר . כעת אתה יודע ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! |
|||
|
|||
עובדה מוזרה עולה על פני השטח: ''ידעת'' את התשובה לשאלה בה הטרדת אותי. עוד כמה עובדות שאתה מתעקש לא להפנים: 1. הנסיון מלמד שמאד לא רצוי להסתמך על מידע בויקיפדיה. 2. הנסיון גם מלמד שהדברים שאתה כותב כאן אינם אמינים. 3. התשובה שכתבתי הבוקר בתגובה 152166 היתה נכונה ונשארה כזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! |
|||
|
|||
ניסיתי לקבל ממך את התשובה . חבל שלא ענית . [•]... הנסיון מלמד שהויקיפדיה מכילה פחות שגיאות מאנציקלופדיות אחרות . הניסיון מלמד שאתה מאד חמקמק כשהעובדות אינן מתאימות לאג'נדה שלך . את ה גם פסקני מאד באמירות שלך כלפי אחרים . להיות הפלסטינים חלק חשוב או רוב בירדן יש חשיבות מדינית המשפיעה על הסכסוך שלנו איתם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! |
|||
|
|||
קיבלת תשובה על השאלה שלך. לא הסתפקת בכך כי היא לא שירתה את האג'נדה שלך. אתה גם לא הסתפקת כאשר נאמר לך במפורש שלא תקבל תשובה אחרת. המשמעות היא הטרדה. בהמשך התברר שיש לך תשובה שמתאימה לאג'נדה שלך. מכאן ברור שהשאלה שלך היתה הטרדה קמנטרנית. אתה יכול להמשיך להסתמך על העיתונות כאשר פסקי הדין נמצאים בהישג יד; אתה יכול להסתמך על ויקיפדיה כאילו היא אורים ותומים, למרות שלעיתים קרובות נמצא שהמידע הזה הוא מוטה. זה במיוחד נכון כאשר ''המידע'' עוסק בנושאים שיש להם קשר לאקטואליה. אתה מאד קנטרן ומטרידן כאשר אתה מנסה לגרור כותבים לתמיכה באג'נדה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת ! |
|||
|
|||
תגובתך אופיינית ומיותרת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקנטרנות שלך לא תעזור לך! |
|||
|
|||
הנסיונות שלך לגרור אנשים לשרת את האג'נדה שלך באמצעות טענות מופרכות, הטרדה וקנטרנות לא יצליחו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אם לדעתך אין לגולים בארץ זרה זכויות חזרה לארץ מולדתם, אתה שולל בכך את זכותנו לחזור לארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אל תכתוב דברים שיקריים. אני שואל - האם בירדן חי חלק מהעם הפלסטיני ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
האם חלק גדול מהעם היהודי חי בארה''ב? האם לפי דעתך יש להגשים משום כך את החזון הציוני באמריקה? נסה עקביות, אריה, למרות שזה דבר חדש עבורך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
אף אחד לא טוען שאין לערביי ישראל זכות שיבה לסעודיה, ירדן, סוריה, עיראק, מצריים, ארמניה, יוון, תורכמניה, טשקנט, פרס, אפגניסטאן, כורדיסטאן, בוסניה, קווקז (צ'רקסים), אלג'יריה וסודן, מרוקו..... ועוד. ככה כתוב גם באנציקלופדיה בריטניקה משנת 1911. כלומר, בניגוד ליהודים; שהעם היהודי קם, נוצר וגובש בארץ הזאת ושחלקם ישבו בארץ ישראל תמיד (להוציא שנים ספורות שגורשו ממנה או מחלקים ממנה, כמו שהמוסלמים גורשו למשל)' הרי שבני עדות ערב ואסלאם היו מהגרים , לעיתים מקריים, שהגיעו לארץ בלי מכנה משותף או מטרה משותפת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
לקטע השני בתגובתך אין שום בסיס מדעי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
נעשה כאן מאמץ של דוד סיון להראות את קיומו של עם פלסטיני . לקיום הזה אין שורשים עמוקים ורבי שנים . האוכלוסיה הפלסטינית מורכבת מצאצאי מהגרים מתקופות שונות ומארצות רבות . טורקים , מצרים , סודנים , עירקים , כורדים , מונגולים , חצי-האי-ערב , יוונים , סורים וגם שאריות של יהודים שהתאסלמו או התנצרו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות |
|||
|
|||
על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, הטענות שלך מופרכות. הנסיון שלך ושל אחרים להציף טענות מופרכות לא ישנה את העובדות ההיסטוריות: א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים. ב. מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי. האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות |
|||
|
|||
אני שמח שהתעוררת . לסעיף א' - לא כתבתי שאין עם פלסטיני . עומק השורשים נתון בויכוח . לסעיף ב' - ריבוי טבעי יש למי שקיים או היה קיים בעבר . השאלה היא לגבי אותם הורים קדומים מי הם מאין הם וממתי נעשו תושבי ארץ ישראל ? לגבי ''האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה.'' אין חילוקי דיעות ואין זה סיוע לקביעת מקורם של הפלסטינים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות |
|||
|
|||
א. כתבת: ''לקיום הזה אין שורשים עמוקים ורבי שנים''. זה טיעון מופרך. ב. לא הצגת שאלה אלא הצגת טיעון מופרך על הגירה. ג. הדברים שציטטת (''האוכלוסיה היהודית...'') נכתבו כדי להזכיר לך (ולאחרים שעושים זאת) שההצגה החוזרת של הטענות המופרכות האלה מיותר וחסר תועלת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענותיך מופרכות |
|||
|
|||
פרופ\\' פורת ביקש שתפסיק לדבר בשמו ללא הרשאה. לעם הפלסטיני יש שורשים עמוקים למדבריות ערב. כל האוכלוסיה היא מריבוי טיבעי, ולא מייצור אנשים במעבדה. אך רבים מאלה שנוצרו טיבעית גם הם באו כמהגרים או שנולדו למהגרים. האוכלוסיה היהודית לא עומדת במישור אחד עם האוכלוסיה הפלסטינית, כי היהודים הם עם-הארץ, ואין משמעות אם רובם נטשו, גלו וחזרו. זה אינו עומד למבחן בהשוואה, כי אלה הנקראים פלסטינים התגבשו בשנים האחרונות כתגובה לשינויים שעברו על המזרח התיכון. אני מבקש שתבחין בין ערבים שחלקם הקטן נמצא כאן כמה מאות שנים, ושהמשותף שלהם, עם הערבים המהגרים החדשים, הוא בעיקר על בסיס דת ושפה משותפים, שעדיין לא נותנים את הקשרים המתוארים כ\\'עם אחד\\'.הערבים תושבי ארץ ישראל לא התנהגו, לא חשבו, לא רצו להיות עם אחד ומיוחד בתוך העם הערבי האחד. המהפיכה הלאומית ששטפה את אירוםפה ואחר כך את המזרח התיכון במאה ה-19 לא יצרה עם פלסטיני, אלא עסקה בגיבוש העם הערבי. הערבים המוסלמים רצו להגדיר את עצמם כעם אחד החי במזרח התיכון ממצרים ועד סוריה ועיראק. הצטרפותה של האליטה הערבית הנוצרית נתנה לתהליך הלאומיות הערבית הקשרים רב תרבותיים ורב לאומיים. כשם שלא היה אז עם לבנוני כך לא היה עם פלסטיני, ועובדה היא שלא קם ולא פעל עם בשם הזה עד לאחר המחצית הראשונה של המאה ה-20. לכן אני מציע שלא תתנדב לפרש את המלומדים שלמעלה שלא לפי כוונתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשתך שאתמוך טענותיך המופרכות נדחית! |
|||
|
|||
המציאות היא: 1. על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, הטענות שלך מופרכות. הנסיון שלך ושל אחרים להציף טענות מופרכות לא ישנה את העובדות ההיסטוריות שמלמדים המומחים: א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים. ב. מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי. ג. העם הזה קיים כבר לפחות כ-100 שנים. לכן אני מציע שלא תפרש את דברי המלומדים הנזכרים שלא על פי כוונתם. 2. האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשתך שאתמוך טענותיך המופרכות נדחית! |
|||
|
|||
א. ''העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים'', מילים חסרי משעות ותוכן. ב. ''מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי'', אין מידע ממשי המאשש טענתך. יחד עם זאת מאחר שרוב הפלסטנים הם בני אדם, סביר שנולדו בריבוי טיבעי בחו''ל או בארץ. ג. ''העם הזה קיים כבר לפחות כ-100 שנים'' - לפי מי? לפי ''אחד העם'' (?)? לפי ז'בוטינסקי? יש לך עדויות אמיתיות שמתייחסות להיות עם פלסטיני ב-1910? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענותיך המופרכות! |
|||
|
|||
מדוע? על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, ז'בוטינסקי ורבים אחרים: א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים בארץ הזאת. ב. העם הזה קיים כבר לפחות 100 שנה. ג. מקורו של גידול האוכלוסיה בעם הזה בין השנים 1870 - 1947 היה בעיקרו של דבר ריבוי טבעי. למי שלא מבין מה הכוונה יש הסבר: רובם נולדו כאן בארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
סיימתי לפני מספר חדשים קורס בגנטיקה ב-UCLA, ויש לי הרגשה שאני מבין משהו בנידון. 65% מהיהודים שייכים לקבוצת הפלו J, והיתר התווספו לעם היהודי בתקופות שונות. המספרים האלה זהים עבור הפלסטינים החיים בארץ. במילים אחרות: הם לא בני-דודינו, אלא אחינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
האם יש לך קישור ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו |
|||
|
|||
תמצא הרבה חומר במחקרה של נעמה קופלמן. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי