  
  
  
|
 |
|
||
  |
|||
|
|||
מתוך סקר דעת קהל מכון טרומן דצמבר 2009: ''64% מן הפלסטינים ו-73% מן הישראלים חושבים כי הפתרון הטוב ביותר לסכסוך הוא הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל כלומר פתרון שתי המדינות. ... 53% מן הישראלים תומכים ו-42% מתנגדים לשיחות עם החמאס אם הדבר יידרש כדי להגיע להסכם פשרה עם הפלסטינים. ... רוב ישראלי מוצק - 66% - תומך בשיחות עם ממשלת אחדות לאומית פלסטינית משותפת לחמאס ולפתח כדי להגיע להסכם פשרה עם הפלסטינים. ... 58% מן הישראלים תומכים ו-36% מתנגדים לשחרור ערבים אזרחי ישראל שביצעו פעולות חבלה מן הכלא תמורת שיחרורו של גלעד שליט.'' ממשלת ישראל מתנגדת למדינה פלסטינית. ממשלת ישראל מתנגדת לשיתוף החמאס בשיחות. ממשלת ישראל מתנגדת לחילופי אסירים. אפשר רק להסיק שיש לנו ממשלה שאינה מייצגת את רוב הציבור, ציבור התומך - לפי נתוני הסקר שלמעלה - ב- מדינה פלסטינית, בשיתוף החמאס בשיחות, ובחילופי אסירים למען השבתו של גלעד שליט הביתה. עוד מסקנה: כדאי להחליף ממשלה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
|
|||
|
|||
שְׁלִילָה גּוֹרֶפֶת שֶׁל הַחַמָּאס וְהִתְנַגְּדוּת לִמְדִינָה ''פָלַשְׂתִּינִית'' אֵלּוּ הֵם שְׁנֵי פָּרָמֶטְרִים שֶׁמְּקֻבָּלִים לַחֲלוּטִין עַל רֹב חֲבֵרִי הַכְּנֶסֶת, כְּפִי שֶׁנִּבְחֲרוּ עַל-יְדֵי הַצִּבּוּר. בִּמְדִינָה דֶּמוֹקְרָטִית בִּכְלָל, וּבַשִּׁיטָה הַפַּרְלָמֶנְטָרִית בִּפְרָט (כְּמוֹ בְּיִשְׂרָאֵל) הַמְּדִינִיּוּת מְנֹהֶלֶת עַל-פִּי קַוֵּי הַיְּסוֹד שֶׁנִּקְבָּעִים עַל-יְדֵי רֹב חַבְרֵי הַפַּרְלָמֶנְט. לְפִיכָךְ הַ''מַּסְקָנָה'' לְפִיהָ הַמֶּמְשָׁלָה אֵינָהּ מְיַצֶּגֶת אֶת רֹב הַצִּבּוּר הִיא לֹא יוֹתֵר מֵאֲשֶׁר בָּלוֹן מְחֹרָר עַד כְּדֵי כָּךְ שֶׁאֵין אֲפִלּוּ צֹרֶךְ לִטְרֹחַ וּלְנַפְּחוֹ... וְהַ''מַּסְקָנָה'', לְפִיהָ יֵשׁ לְהַחְלִיף מֶמְשָׁלָה בְּהֶתְאֵם לְסִקְרֵי דַּעַת קָהָל בִּזְמַן נָתוּן הִיא מַסְקָנָה מְאוֹד מוּזָרָה, הַמְּעִידָה עַל חֹסֶר הֲבָנָה מֻחְלָט (וַאֲדִישׁוּת גְּמוּרָה) כְּלַפֵּי אָלֶפְבֵּית שֶׁל הֲלִיכִים דֶּמוֹקְרָטִיִּים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
המסקנה שהממשלה הנוכחית אינה מייצגת במדיניותה את רוב הציבור מתבקשת מהעובדות הברורות של הסקר הבא (ולא נותר לי אלא לחזור על עובדות אלה בשנית): מתוך סקר דעת קהל מכון טרומן דצמבר 2009: ''64% מן הפלסטינים ו-73% מן הישראלים חושבים כי הפתרון הטוב ביותר לסכסוך הוא הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל כלומר פתרון שתי המדינות. ... 53% מן הישראלים תומכים ו-42% מתנגדים לשיחות עם החמאס אם הדבר יידרש כדי להגיע להסכם פשרה עם הפלסטינים. ... רוב ישראלי מוצק - 66% - תומך בשיחות עם ממשלת אחדות לאומית פלסטינית משותפת לחמאס ולפתח כדי להגיע להסכם פשרה עם הפלסטינים. ... 58% מן הישראלים תומכים ו-36% מתנגדים לשחרור ערבים אזרחי ישראל שביצעו פעולות חבלה מן הכלא תמורת שיחרורו של גלעד שליט.'' ממשלת ישראל מתנגדת למדינה פלסטינית. ממשלת ישראל מתנגדת לשיתוף החמאס בשיחות. ממשלת ישראל מתנגדת לחילופי אסירים. אפשר רק להסיק שיש לנו ממשלה שאינה מייצגת את רוב הציבור, ציבור התומך - לפי נתוני הסקר שלמעלה - ב- מדינה פלסטינית, בשיתוף החמאס בשיחות, ובחילופי אסירים למען השבתו של גלעד שליט הביתה. מה שפרלמן מתאר למעלה כ'קונצנזוס' כזה או אחר, אם הוא נכון, הרי שזה מוכיח את טענתי שאלה המייצגים אותנו בממשלה ובבית הנבחרים אינם מייצגים את הדעות המקובלות על רוב הציבור: כאמור, 73% מהישראלים בעד הקמת מדינה פלסטינית בצד ישראל. 53% מהישראלים תומכים בשיחות עם החמאס לצורך הסכם שלום. 66% מהישראלים תומכים בשיחות עם ממשלת חמאס-פתח לצורך הסכם שלום. אם הפרלמנטרים שלנו מתפלגים אחרת הרי שאינם מייצגים את כלל הציבור הישראלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשיוסלה מביא לעדות סקר שממומן על ידי מכו הנרי פורד... |
|||
|
|||
הנרי פורד היה מגדולי האנטישמים האמריקאים במאה העשרים. אנטישמי מוצהר, בעזרת הונו קידם שנאת היהודים בכל רחבי אמריקה. מימן בכספים רבים את אדולף היטלר בצעדיו הראשונים , בגרמניה. ===================================================== קרן על שמו, שהוקמה עוד בחייו, מישמת את האג'נדה של המנוול הזה עד היום. הקרן הזו, קרן פורד הינה מגדולה הממנות של ''NIF '' הקרן החדשה לישראל, הידרה, בעלת זרועות רבות שמשתלחות ומזינות גופים רבים שמטרתם הסופית סילוק היהודים מארצם ישראל. ==================================================== כשהנרי פורד ויוסלאך, נפגשים בסקר, בדיוק כמו שפותחים תא ביוב סתום , לא צריך לבדוק הרבה, הריח הרע מתפשט מתפשט . . כשתעשיית השקר, של יוסלה וחבר מרעיו מתפשטת , כשהחושך הגדול שהשמאל מפיץ מפליץ את ריחו המחליא , מספיק נר קטן כדי להאיר ולהבין מהי האמת. ==================================================== אז נלך ונראה מה שאלו ב''שקר של תעשיית השקר '' נוסח מכון ''פורד''. השאלות הן שלוש, שלוש אפשרויות בלבד: מה עדיף 1) פתרון של ''שתי מדינות לשני עמים'', 2) פתרון של ''מדינה דו-לאומית'' 3) פתרון של ''קונפדרציה''. לא היתה ברירה נוספת או שאלה נוספת, גם לא נמסר כמה אנשים טרקו את הטלפון לסוקרי תעשית השקר . ==================================================== בערך כמו לשאול , מה תעדיפו, סרטן, חולירע , או לחילופין דלקת ריאות. ==================================================== | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הנרי פורד, הקרן החדשה לישראל, אדולף היטלר. מה הקשר בכלל לתוצאות סקר דעת קהל שערך מכון טרומן שליד האוניברסיטה העברית שזו דרך אגב רשימת התורמים לו כיום: Honorary Founders רובם אם לשפוט לפי השמותLouis H. Boyar, Beverly Hills Dr. Eliahu Elath, Jerusalem David Noyes, USA Samuel Rothberg, Peoria, Illinois Founders Charles Bloom, New York Stanley M. Bogen, New York Rita and Ernest Bogen, Florida Abraham Borman, Detroit Allan Bronfman, Montreal Irwin Chanin, New York Yekutiel X. Federman, Israel Dalck Feith, Philadelphia Harold L. Fierman, New York George Frankel, Greenwich, Conn. George Friedland, Philadelphia Samuel A. Fryer, Santa Monica, Calif. Saul Furman, New York Dr. Susan A. Gitelson, New York Lawrence and Nancy E. Glick, Chicago Etta M. and Nathaniel Goldstein Family Foundation, New York Dr. Philip Gotlieb, Coral Gables, Fla. Fred and Fay Howard, USA/France Anatol M. Josepho, Santa Monica, Calif. Herbert and Ellie D. Katz, Hollywood, Fla. Henry Kaufmann Foundation, New York Philip M. Klutznik, Chicago Dr. Mortimer K. Kopp, New York Stanley S. Lagendorf, San Francisco Lasdon Foundation, New York Joseph Levy, New York Isidore Lipshutz, New York Max M. Low, New York Robert K. Low, New York Morton and Barbara Mandel, Cleveland Lester Martin, New York Joseph M. Mazer, New York Samuel M. Melton, Columbus, Ohio Baron de Hirsch Meyer, Miami Jakob Michael, New York Oscar S. Pattiz, Beverly Hills James Ross, Youngstown, Ohio Baron E. de Rothschild, Paris Madeleine H. Russell, San Francisco Robert S. Savin, New York Emma Schaver, Detroit/Israel Mark S. Schulman, Beverly Hills Samuel Sturman, Rochester, New York Dr. Jerry M. Sudarksy, Calif./Israel Abraham F. Wechsler, New York Ben Weingart, Los Angeles William Wishnick, New York יהודים כשרים. אני בטוח שעם משמעת חקירה כמו זו של 'יענקלה' יצלח בידו להעלות באוב גם לכלוך על מי מהמופיעים ברשימה שלמעלה. תוצאות הסקר שערך מכון טרומן מדברות בעד עצמן. ומי שרוצה להפריך את התוצאות מסיבות מתודולוגיות ואחרות מוזמן להביא את ממצאיו. אבל לקשור יחד את היטלר ואת הקרן החדשה לישראל? האי-שפיות שולטת כאן ברמה. תוצאות הסקר מוכיחות שפרלמן טועה בטענתו שהמדיניות שממשלתנו מפעילה בשטח אכן מייצגת את עמדת הרוב בישראל. התגובה של 'יענקלה' בנושא זה מפתיעה משום שהיא מייצגת מין ימין גזעני הסטרי שמגייס בנואשותו את היטלר ואנטישמים אחרים דווקא כדי 'לשמר' עמדות גזעניות ואנטי-דמוקרטיות. מאיזה עץ נפלת, יענקלה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תעשיית השקרים של יוסלה |
|||
|
|||
את הסקר הזה מימנה קרן פורד. רשימת התורמים שהבאת היא כסות לא נאה לחבורה מסואבת של אנשים עלובים ושקרנים כמוך. יוסלה, תל אביב סנור אושמא ספירו? ===================================================== הנרי פורד, אכן היה מתומכיו הנלהבים של היטלר, בדיוק כמו שאתה וחבר מרעיך תומכים נלהבים של כנופיות רוצחים מזן דומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האשמה היא בחרדים וברוכבי האופניים . |
|||
|
|||
יש רוב ברור להפרדת הדת מהמדינה . יש התנגדות ברורה להטבות שמקבלים שומרי המצוות . לא ידועים לי האחוזים אבל הם כנראה סביב 70% . זה לא נמשך יום אחד או ממשלה אחת . הרוב המתנגד לדתיים ולחרדים הוא של עשרות שנים . וראה זה פלא . . . ולמה כתבתי זאת ? כי גם השאיפה לשלום נמצאת באותו מקום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמיתות של הסקר הזה שווה |
|||
|
|||
למהיימנות שלך כפול שלושה % יוסלה תתחיל ללמוד אחוזים במקלט שבתוכו אתה נאחז | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמיתות של הסקר הזה שווה |
|||
|
|||
ספינר ידידי , בוא נהיה ישרים עם עצמנו . הנתונים שיוסלה מציג הם קרוב לוודאי נכונים . אבל לא זה הענין . העם שלנו שואף שלום מזה דורות . עד כדי כך שיהודים שנפגשים אומרים ''שלום'' או ''שלום עליך'' . מכאן ועד המסקנות מרחיקות הלכת של יוסלה יש מרחק עצום . זה המרחק ששמו ''צעדים מעשיים'' . למרות הממצאים בסקרים הללו , הציבור הישראלי אינו מסכים לתנאים שבהם רוצה מי שרוצה לעשות שלום . לא רק זה אלא שמדובר בהסדר מדיני ולא בשלום . אפילו בין ישראל ומצרים ובין ישראל וירדן יש הסכם שלום ולא שלום . אמנם ההסכמים הללו מחזיקים מעמד , כפי שידידנו ע.צופיה כתב נכון פעמים אחדות . אך לא זה שלום . ואיננו יודעים כיצד ובאיזה ניסוח נשאלה השאלה בסקרים ההם . רק שלתלאביבגפרור אין שכל או נכונות להבין דברים שמסובכים יותר מאבן בראש . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמיתות של הסקר הזה שווה |
|||
|
|||
לצערי אני לא מקבל את דבריך שהנתונים קרוב לודאי מציע לך לקרוא את מאמריו של קלמן ליבסקינד ממעריב בקשר לכמה סקרים שהוא בדק יענקלה צודק כשהוא מבליט את האבסורד שבאופן הצגת השאלות בסקרים זה בערך כמו החקירה של גולדסטון כשיש כבר בידו כתב מינוי מוטה אין לי שום אימון בפרופסורים של האוניברסיטאות והם זכו בזאת בכבוד אל תהיה תמים, אנחנו במלחמה על האמת ציטוט של ''הרבה'' אמת בתוך שקר קטן זה כמו חמץ בפסח הכל זבל יוסלה הוא תועמלן של התעשיה הזאת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קל לבדוק |
|||
|
|||
1. ההודעה על תוצאות הסקר (http://truman.huji.ac.il/poll-view.asp?id=325) מתמצטת את התוצאות. 2. הדיווח מכיל גם סיכומי הממצאים לכל שאלה מ-51 השאלות(http://truman.huji.ac.il/upload/truman_site_poll_31_...) עליהם מסתמכת התמצית. 3. אפשר כמובן לפנות ולברר את שאר הפרטים (כמו כמה נשאלים וכמה שירבו לענות ועוד...) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בכלל לא קל לבדוק |
|||
|
|||
אחרי שקראתי את הפירוט שהבאת יש לי מסקנה ברורה . אילו נערך סקר דומה במבנהו בקרב יהודי אירופה בשנת 1932 , אף אחד לא היה משער שמחציתם תושמד . אילו נערך סקר דומה במבנהו בקרב תושבי 13 המושבות בצפון אמריקה בשנת 1770 כי הם ייפרדו מהממלכה המאוחדת , רובם לא היו תומכים בזה . אם בנוסף היו שואלים האם הם יקימו מדינה מחוף אל חוף , לא היו צוחקים מעורכי הסקר כי אף אידיוט לא היה מעלה בדעתו שאלה כזו . אילו נערך סקר באירופה בכלל ובספרד בפרט האם יש נתיב מערבה אל סין ויפן בשנת 1485 , התשובה הייתה צחוק כללי . אני אינני יודע לנבא את העתיד , כך גם לא עורכי הסקר שהכינו את השאלות ולא המשיבים שענו כפי יכולתם . מה אני כן יודע ? אני יודע בוודאות שנחוצה ילודה גדולה מהתמותה , לקיום העם היהודי . אני יודע בוודאות שבשנת 1939 היינו 17 מיליון וכעת 13 מיליון . בהסתמך על האטלס* אני יודע שאין מדינה ששטחה קטן מישראל ומספר תושביה גדול יותר . אני יודע שכמעט תמיד , מלבד מקרים מעטים יש קשר ישיר בין גודל המדינה ומספר תושביה . לכן יש לי מסקנות ברורות אשר הסקר בכלל אינו מעלה למבחן . גם אם היה מעלה הרי שרוב הציבור לא היה יודע את המסקנות הללו ואפילו אלה שיודעים נוטים לא לקבלם . ככה זה עם חזון . לא לכולם יש . ------------------------------------ אטלס* - הכוונה ''אטלס אנציקלופדי של העולם'' בעריכת אורן נהרי . במידה ויש נתונים שונים אצל מקור אחר ייתכן הבדל קטן שייגרום למדינה אחת או שתיים להתאים לקריטריון המוזכר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שקל לבדוק |
|||
|
|||
טענת כי ''איננו יודעים כיצד ובאיזה ניסוח נשאלה השאלה בסקרים ההם'' (תגובה 148430). הקישורים שהצגתי מראים שקל לבדוק. לכן הטענה ''בכלל לא קל לבדוק'', מופרכת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שקל לבדוק |
|||
|
|||
בכלל לא קל לבדוק אינו מתייחס לקלות שבקריאת החומר , אלא ליכולת לראות את החסר באותו סקר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שקל לבדוק |
|||
|
|||
טענת כי ''איננו יודעים כיצד ובאיזה ניסוח נשאלה השאלה בסקרים ההם'' (תגובה 148430). הקישורים שהצגתי מראים שקל לבדוק. לכן הטענה ''בכלל לא קל לבדוק'', מופרכת. גם הטענה כי הכוונה היא ''... ליכולת לראות את החסר באותו סקר'' מופרכת. התחלת בטענה מופרכת וכאשר מפנים את תשומת ליבך אתה ''מתגונן'' בטענה מופרכת נוספת. זאת כבר מומחיות! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שקל לבדוק |
|||
|
|||
הקישור לסקר ההוא הוצג אחרי שכתבתי ''איננו יודעים כיצד ובאיזה ניסוח נשאלה השאלה בסקרים ההם'' כך שצדקתי בנקודת הזמן ההיא . ניסיונך להקדים את המאוחר נחשף . אני מודה לך על טענתך שאני בעל מומחיות . חן חן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נחשפת כמי שמנסה לשקר |
|||
|
|||
נסיונו של עירן להטיל רפש במי שהציג לו נתונים שהיו חסרים לו, באמצעות סילוף חשוף וברור: 1. כתבתי ''קל לבדוק'' והצגתי קישורים ביחס לדברי אריה עירן: ''איננו יודעים כיצד ובאיזה ניסוח נשאלה השאלה בסקרים ההם'' (תגובה 148430). זה היה נכון אז וכעת כבר לא נכון. 2. תגובת אריה עירן היתה ''בכלל לא קל לבדוק'' (תגובה 148447). זה היה לא נכון אז וגם כעת לא נכון. 3. הסילוף של אריה עירן: ''ניסיונך להקדים את המאוחר נחשף'' (תגובה 148467). זה תיאור מאד לא נכון של המציאות בנסיון להכפיש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נחשפת כמי שמנסה לשקר |
|||
|
|||
אין שום ניסיון להכפיש . הקדמת את המאוחר . זו עובדה ללא פרשנות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נחשפת כמי שמנסה לשקר (תגובה 148476)! ! |
|||
|
|||
מוקדם קישקשת שטות וכדי לכסות על כך העדפת לנסות את השקר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נחשפת כמי שמנסה לשקר (תגובה 148476)! ! |
|||
|
|||
משעמם ומעייף לקרוא את התגובות שלך . תהייה בריא וחזק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נחשפת כמי שמנסה לשקר (תגובה 148476)! ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נחשפת כמי שמנסה לשקר (תגובה 148476)! ! |
|||
|
|||
מעייף ומשעמם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נחשפת כמי שמנסה לשקר (תגובה 148476)! !! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הַוִּכּוּחַ מִתְנַהֵל בַּמִּגְרָשׁ הַלֹּא נָכוֹן וּבַכֵּלִים הַלֹּא נְכוֹנִים, אוּלָם אִם אַתָּה כָּל כָּךְ מִתְעַקֵּשׁ אָז נִיחָא: לְפִי הַמֶּחְקָר שֶׁהֵבֵאתָ בְּעַצְמְךָ, 57% מֵהַיִּשְׂרְאֵלִים מִתְנַגְּדִים לַיָּזְמָה הַסָּעוּדִית. הֲרֵי לְךָ הַשְׁמָטָה מְכֻוֶּנֶת לְשֵׁם הַטְעָיָה וְהוֹלָכַת שׁוֹלָל, בְּדִיּוּק בַּנָּתִיב שֶׁלִּדְבָרֶיךָ נִסְלַל בְּשַׁקְדָנוּת עַל-יְדֵי בֵּן-דְּרוֹר יְמִינִי. לְפִי סְקָרִים אֲחֵרִים, הַתְּמוּנָה שׁוֹנָה לַחֲלוּטִין מִמַּה שֶׁאַתָּה מְנַסֶּה לְתָאֵר: יוֹסִי וֶרְטֵר מֵ''הָאָרֶץ'' דִּוֵּחַ עַל סֶקֶר שֶׁנֶּעֱרַךְ בִּתְחִלַּת פֶבְּרוּאָר הַשָּׁנָה, לְפִיו הַגּוּשׁ הַיְּמָנִי-דָּתִי הָיָה עוֹלֶה ל-72 מַנְדָּטִים לְעֻמַּת 65 הַיּוֹם, אִלּוּ הַבְּחִירוֹת הָיוּ מִתְקַיְּמוֹת הַיּוֹם. 62% סְבוּרִים שֶׁכַּוָּנַת מַנְהִיג אַשַּׁ''ף הִיא לְהַשְׁמִיד אֶת מְדִינַת יִשְׂרָאֵל; לְפִי סֶקֶר ''מַאֲגַר מֹחוֹת'' מִיּוּלִי 2009, 70% מֵהַצִּבּוּר הַיְּהוּדִי (לְעֻמַּת 15%) סְבוּרִים שֶׁ''אוֹטוֹנוֹמְיָה פָלַשְׂתִּינִית'' תְּשָׁרֵת טוֹב יוֹתֵר אֶת הָאִינְטֶרֶס הַיִּשְׂרְאֵלִי מֵאֲשֶׁר ''מְדִינָה פָלַשְׂתִּינִית'' רִבּוֹנִית. אֵין נְתוּנִים לְגַבֵּי הַצִּבּוּר הָעֲרָבִי, אוּלָם גַּם הַכְלָלָתוֹ לֹא תּוּכַל לַהֲפֹךְ אֶת הַמְּגַמָּה. פֵּרוּט מָלֵא בְּמַאֲמָרוֹ שֶׁל אֶלְיָקִים הָעֶצְנִי: עַל-פִּי ''מָדַד הַמִּלְחָמָה וְהַשָּׁלוֹם'' שֶׁל הַפְּרוֹפֶסוֹרִים אֶפְרַיִם יַעַר וְתָמָר הֵרְמָן מִדֶּצֶמְבֶּר 2009, 53% מֵהַיְּהוּדִים (לְעֻמַּת דֵּעָה הֲפוּכָה בְּקֶרֶב 57% מֵהָעֲרָבִים) חוֹשְׁבִים אוֹ בְּטוּחִים שֶׁהַמֶּמְשָׁלָה נָהֲגָה נָכוֹן כַּאֲשֶׁר דָּחֲתָה אֶת הַצָּעַת חָמַאס לְעִסְקַת שַׁלִּיט: ''הָעֶמְדָּה הַנּוֹכְחִית שֶׁל הַצִּבּוּר הַיְּהוּדִי שׁוֹנָה מַהוּתִית מֵהָעֶמְדָּה שֶׁהָיְתָה שְׁכִיחָה בְּמַהֲלָךְ הַשָּׁנִים הָאַחֲרוֹנוֹת, אָז רֹב גָּדוֹל תָּמַךְ בְּשִׁחְרוּרוֹ שֶׁל שַׁלִּיט גַּם בִּמְחִיר שִׁחְרוּרָם שֶׁל מְחַבְּלִים ''עִם דָּם עַל הַיָּדַיִם''. נִרְאֶה שֶׁכְּכָל שֶׁשְּׁעַת הַהַכְרָעָה הוֹלֶכֶת וּמִתְקָרֶבֶת, הַצִּבּוּר נוֹטֶה לִסְמֹךְ עַל הַחְלָטוֹת הַמֶּמְשָׁלָה בְּסוּגְיָה כְּאוּבָה זוֹ''. הַמַּסְקָנָה מֵהַנְּתוּנִים לְעֵיל הִיא... שֶׁאֵין מַסְקָנָה. יֶשְׁנָם סְקָרִים לְכָאן אוֹ לְכָאן. אֵיךְ אָמַר נְשִׂיא הַמְּדִינָה? ''סְקָרִים זֶה כְּמוֹ בֹּשֶׂם - תַּעֲנוּג לְהָרִיחַ, אֲבָל רָעִיל לֶאֱכֹל''... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגבי מדינה פלשתינאית אני כלל לא בטוח |
|||
|
|||
איפה מצאת שהרוב נגד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגבי מדינה פלשתינאית אני כלל לא בטוח |
|||
|
|||
אֲנִי מְצַטֵּט לְנוֹחוּתְךָ מֵהַמַּאֲמָר: ''שאלה: מה משרת יותר טוב את האינטרס הישראלי – אוטונומיה פלסטינית או מדינה פלסטינית ריבונית? 70% מן הנשאלים היהודים צידדו באוטונומיה והתנגדו למדינה ורק 15% העדיפו מדינה פלסטינית.'' גַּם אִם נֵצֵא מִתּוֹךְ הַהֲנָחָה הַמַּקְסִימָלִיסְטִית ש-100% מֵהַנִּשְׁאָלִים הָעֲרָבִים יַבִּיעוּ הַעֲדָפָה לִמְדִינָה ''פָלַשְׂתִּינִית'', עֲדַיִן יִשָּׁאֵר רֹב מֻחְלָט שֶׁל 56% מִכְּלַל הַצִּבּוּר, שֶׁיַּעֲדִיף אוֹטוֹנוֹמְיָה (בַּהֲנָחָה הַסְּכֶמָטִית שֶׁהַיַּחַס הַדֶּמוֹגְרָפִי הוּא 80־20, לָכֵן 70% מִתּוֹךְ 80% הֵם 56% מִתּוֹךְ 100%). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התכוונתי להצהרה הזו: |
|||
|
|||
...וְהִתְנַגְּדוּת לִמְדִינָה ''פָלַשְׂתִּינִית'' אֵלּוּ הֵם שְׁנֵי פָּרָמֶטְרִים שֶׁמְּקֻבָּלִים לַחֲלוּטִין עַל רֹב חֲבֵרִי הַכְּנֶסֶת, כְּפִי שֶׁנִּבְחֲרוּ עַל-יְדֵי הַצִּבּוּר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התכוונתי להצהרה הזו: |
|||
|
|||
''שְׁתֵּי מְדִינוֹת לִשְׁנֵי עַמִּים'' הוּא הַדִּבּוּק שֶׁל אוֹלְמֵרְט וְלִבְנִי. הַצִּבּוּר דָּחָה אֶת הַמַּנְטְרָה הַזֹּאת וּבָחַר בְּגוּשׁ הַיָּמִין בְּרָאשׁוּת נְתַנְיָהוּ וְלִיבֶּרְמַן, שֶׁעִם כָּל הַכָּבוֹד לַחֹמֶר הַמַּפְלִיל שֶׁיָּכוֹל לְהָבִיא עָלָיו אֶלְיָקִים הָעֶצְנִי, סִמֵּל בְּאִישִׁיּוּתוֹ וּבִמְסָרָיו עֲמִידָה נְחוּשָׁה נֶגֶד תְּבִיעוֹת הָעֲרָבִים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלש מאד פרלמן, חלש מאד |
|||
|
|||
תוציא את ליברמן תכניס את קדימה ויש לך רוב הפוך. אבל נראה לי שרוב חברי הכנסת בהחלט מוכנים לקבל את הגישה של שתי מדינות. כרגיל זה יתברר רק כשיהיה מאוחר מדי לכזה פתרון, למעשה כבר עכשיו מאוחר מדי. אתה עוד צעיר פרלמן, קום צא וברח מכאן כי אפשר כבר להריח את סופה של מדינת ישראל שהכרנו. הדבר הבא הוא מדינה דו לאומית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלש מאד פרלמן, חלש מאד |
|||
|
|||
קַח לְדֻגְמָא אֶת הַבְּחִירוֹת לַכְּנֶסֶת הַחֲמִישִׁית. אִם לָלֶכֶת לְפִי שִׁיטַת הַלֶּגוֹ-כְּפִי-בַּקָּשָׁתְךָ שֶׁלְּךָ, אֶפְשָׁר הָיָה לְהָקִים קוֹאָלִיצְיָה לְמוֹפֵת שֶׁל 62 חַבְרֵי כְּנֶסֶת עִם חָמֵשׁ מִפְלָגוֹת בִּלְבַד, (חֵרוּת+לִיבֶּרָלִים+מַפְדַּ''ל+מַפָּ''ם+אַחְדוּת הָעֲבוֹדָה-פּוֹעֲלֵי צִיּוֹן). מַה רַע? הַיּוֹם יֵשׁ אַרְבַּע וָחֵצִי מִפְלָגוֹת בַּקּוֹאָלִיצְיָה.... מְגֻחָךְ? וַדַּאי שֶׁמְּגֻחָךְ. אִי אֶפְשָׁר לְהַחְלִיף אוֹ לְבַלְבֵּל בֵּין לִיבֶּרְמַן שֶׁהִכְרִיז בְּתֹם יוֹם הַבְּחִירוֹת: ''נְטִיַּת לִבֵּנוּ הַטִּבְעִית הִיא בַּיָּמִין'', לְבֵין הַגְּבֶרֶת 'שְׁתֵּי מְדִינוֹת לִשְׁנֵי עַמִּים' שֶׁהִכְרִיזָה עַל 'נִצָּחוֹן' סַהֲרוּרִי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן אבל הליכוד יכול ליצור רוב |
|||
|
|||
או מימינו או משמאלו. לכל צד יש רוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן אבל הליכוד יכול ליצור רוב |
|||
|
|||
הַלִּכּוּד יָכוֹל לִיצֹר רֹב עִם קָדִימָה (וּמִפְלָגוֹת אֲחֵרוֹת), אֲבָל זֶה יִהְיֶה כַּמּוּבָן הֶרְכֵּב לֹא טִבְעִי הַמְּנֻגָּד בְּתַכְלִית לַבְּחִירָה שֶׁהָעָמְדָה בִּפְנֵי הַצִּבּוּר: ''אוֹ צִיפִּי אוֹ בִּיבִּי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש לא נכון! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלו הם תירוצים דחוקים ביותר |
|||
|
|||
ופרשנות מפותלת לאמת העירומה. לכל עמדה יש רוב כזה או אחר. הבעיה היא שאין עמדה, אין מדיניות, אין כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדברים פשוטים בתכלית הפשטות . |
|||
|
|||
הפיתרון הנכון הוא טרנספר . לזה אין רוב , אבל עדין זה הפתרון הנכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלו הם תירוצים דחוקים ביותר |
|||
|
|||
אֵין רֹב לְעֶמְדַּת הַשְּׂמֹאל, אַחֶרֶת גְּבֶרֶת ''שְׁתֵּי מְדִינוֹת'' הָיְתָה כְּבָר מִזְּמַן אֲדוֹנִית ''מֶמְשָׁלָה אַחַת''. כָּל הַשְּׁאָר פִּלְפּוּלִים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
להזכירכם: מתוך סקר דעת קהל מכון טרומן דצמבר 2009: ''64% מן הפלסטינים ו-73% מן הישראלים חושבים כי הפתרון הטוב ביותר לסכסוך הוא הקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל כלומר פתרון שתי המדינות. ... 53% מן הישראלים תומכים ו-42% מתנגדים לשיחות עם החמאס אם הדבר יידרש כדי להגיע להסכם פשרה עם הפלסטינים. ... רוב ישראלי מוצק - 66% - תומך בשיחות עם ממשלת אחדות לאומית פלסטינית משותפת לחמאס ולפתח כדי להגיע להסכם פשרה עם הפלסטינים. ... 58% מן הישראלים תומכים ו-36% מתנגדים לשחרור ערבים אזרחי ישראל שביצעו פעולות חבלה מן הכלא תמורת שיחרורו של גלעד שליט.'' ממשלת ישראל מתנגדת למדינה פלסטינית. ממשלת ישראל מתנגדת לשיתוף החמאס בשיחות. ממשלת ישראל מתנגדת לחילופי אסירים. אפשר להסיק שיש לנו ממשלה שאינה מייצגת את רוב הציבור, ציבור התומך - לפי נתוני הסקר שלמעלה - ב- מדינה פלסטינית, בשיתוף החמאס בשיחות, ובחילופי אסירים למען השבתו של גלעד שליט הביתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
ואריה עירן שיקר כאשר טען שיש לו הוכחות שהסקר של מגון טרומן מוטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אתה עצמך משקר כשאתה כותב ''ואריה עירן שיקר כאשר טען שיש לו הוכחות שהסקר של מגון טרומן מוטה.'' השקר הוא הדבר היחיד שאתה יודע לעשות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
אתה תסלח לי על שהתבלבלתי בינך לבין 'יענקלה'. היה זה 'יענקלה' שכתב, ''אז נלך ונראה מה שאלו ב''שקר של תעשיית השקר '' נוסח מכון ''פורד''. השאלות הן שלוש, שלוש אפשרויות בלבד: מה עדיף, 1) פתרון של ''שתי מדינות לשני עמים'', 2) פתרון של ''מדינה דו-לאומית'', 3) פתרון של ''קונפדרציה''. לא היתה ברירה נוספת או שאלה נוספת, גם לא נמסר כמה אנשים טרקו את הטלפון לסוקרי תעשית השקר .'' [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בכלל לא משנה . |
|||
|
|||
אני טוען כנגד אותו סקר , שהוא לא מציג את כל האפשרויות כולל טרנספר . עוד אני טוען שמנהיגים אמיתיים מובילים עדר ולא מסתפקים בהליכה בראשו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לְהַזְכִּירְךָ: |
|||
|
|||
לְפִי הַמֶּחְקָר שֶׁהֵבֵאתָ בְּעַצְמְךָ, 57% מֵהַיִּשְׂרְאֵלִים מִתְנַגְּדִים לַיָּזְמָה הַסָּעוּדִית. הֲרֵי לְךָ הַשְׁמָטָה מְכֻוֶּנֶת לְשֵׁם הַטְעָיָה וְהוֹלָכַת שׁוֹלָל, בְּדִיּוּק בַּנָּתִיב שֶׁלִּדְבָרֶיךָ נִסְלַל בְּשַׁקְדָנוּת עַל-יְדֵי בֵּן-דְּרוֹר יְמִינִי. לְפִי סְקָרִים אֲחֵרִים, הַתְּמוּנָה שׁוֹנָה לַחֲלוּטִין מִמַּה שֶׁאַתָּה מְנַסֶּה לְתָאֵר: יוֹסִי וֶרְטֵר מֵ''הָאָרֶץ'' דִּוֵּחַ עַל סֶקֶר שֶׁנֶּעֱרַךְ בִּתְחִלַּת פֶבְּרוּאָר הַשָּׁנָה, לְפִיו הַגּוּשׁ הַיְּמָנִי-דָּתִי הָיָה עוֹלֶה ל-72 מַנְדָּטִים לְעֻמַּת 65 הַיּוֹם, אִלּוּ הַבְּחִירוֹת הָיוּ מִתְקַיְּמוֹת הַיּוֹם. 62% סְבוּרִים שֶׁכַּוָּנַת מַנְהִיג אַשַּׁ''ף הִיא לְהַשְׁמִיד אֶת מְדִינַת יִשְׂרָאֵל; לְפִי סֶקֶר ''מַאֲגַר מֹחוֹת'' מִיּוּלִי 2009, 70% מֵהַצִּבּוּר הַיְּהוּדִי (לְעֻמַּת 15%) סְבוּרִים שֶׁ''אוֹטוֹנוֹמְיָה פָלַשְׂתִּינִית'' תְּשָׁרֵת טוֹב יוֹתֵר אֶת הָאִינְטֶרֶס הַיִּשְׂרְאֵלִי מֵאֲשֶׁר ''מְדִינָה פָלַשְׂתִּינִית'' רִבּוֹנִית. אֵין נְתוּנִים לְגַבֵּי הַצִּבּוּר הָעֲרָבִי, אוּלָם גַּם הַכְלָלָתוֹ לֹא תּוּכַל לַהֲפֹךְ אֶת הַמְּגַמָּה. פֵּרוּט מָלֵא בְּמַאֲמָרוֹ שֶׁל אֶלְיָקִים הָעֶצְנִי: עַל-פִּי ''מָדַד הַמִּלְחָמָה וְהַשָּׁלוֹם'' שֶׁל הַפְּרוֹפֶסוֹרִים אֶפְרַיִם יַעַר וְתָמָר הֵרְמָן מִדֶּצֶמְבֶּר 2009, 53% מֵהַיְּהוּדִים (לְעֻמַּת דֵּעָה הֲפוּכָה בְּקֶרֶב 57% מֵהָעֲרָבִים) חוֹשְׁבִים אוֹ בְּטוּחִים שֶׁהַמֶּמְשָׁלָה נָהֲגָה נָכוֹן כַּאֲשֶׁר דָּחֲתָה אֶת הַצָּעַת חָמַאס לְעִסְקַת שַׁלִּיט: ''הָעֶמְדָּה הַנּוֹכְחִית שֶׁל הַצִּבּוּר הַיְּהוּדִי שׁוֹנָה מַהוּתִית מֵהָעֶמְדָּה שֶׁהָיְתָה שְׁכִיחָה בְּמַהֲלָךְ הַשָּׁנִים הָאַחֲרוֹנוֹת, אָז רֹב גָּדוֹל תָּמַךְ בְּשִׁחְרוּרוֹ שֶׁל שַׁלִּיט גַּם בִּמְחִיר שִׁחְרוּרָם שֶׁל מְחַבְּלִים ''עִם דָּם עַל הַיָּדַיִם''. נִרְאֶה שֶׁכְּכָל שֶׁשְּׁעַת הַהַכְרָעָה הוֹלֶכֶת וּמִתְקָרֶבֶת, הַצִּבּוּר נוֹטֶה לִסְמֹךְ עַל הַחְלָטוֹת הַמֶּמְשָׁלָה בְּסוּגְיָה כְּאוּבָה זוֹ''. הַמַּסְקָנָה מֵהַנְּתוּנִים לְעֵיל הִיא... שֶׁאֵין מַסְקָנָה. יֶשְׁנָם סְקָרִים לְכָאן אוֹ לְכָאן. אֵיךְ אָמַר נְשִׂיא הַמְּדִינָה? ''סְקָרִים זֶה כְּמוֹ בֹּשֶׂם - תַּעֲנוּג לְהָרִיחַ, אֲבָל רָעִיל לֶאֱכֹל''... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי