פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לspinner013@gmail.com, 05/01/10 16:52)
שטויות במיץ עגבניות
עמיש (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 17:04)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שמה שיש לכסילים מסוגו של שפינר לקונן עליו הוא שיהודים היו קומוניסטים, ואין לו אף מילה להגיד על כך שהם גם שירתו את היטלר בהיותם קפואים. זה ההגיון העקום של הדוסים ששונאים את הרצל יותר מאשר את היטלר משום שהרצל הציג אלטרנטיבה ליהדות הרבנית הרקובה והמצחינה.

מאות אלפי היהודים הנלהבים שהצטרפו למפלגות הקומוניסטיות בכל רחבי תבל עשו זאת מטעמים אידאולוגיים צרופים.
הקומוניזם היה המקום היחידי שקיבל אותם ללא אפליה וללא דעות קדומות וזאת בניגוד לכל המדינות והארגונים שהיו קיימים באירופה של סוף המאה ה19 ותחילת המאה העשרים.
התנועות המהפכניות נתנו ליהודים הזדמנות שאף אחד אחר לא נתן להם והם ניצלו אותה במלואה.
קצת לא נעים אבל, מבחינת היהדות ומדינת ישראל סטאלין היה לנו כמעט אך ורק לברכה ואילו לא הסיר מעליו לעת זקנה כל מוסרה אידאולוגית ומוסרית היינו בסך הכל זוכרים אותו די לטובה.
הוא קידם יהודים, הוא הציל יהודים מידי הנאצים, הוא ניצח את היטלר, הוא תמך בהקמת מדינת ישראל וסיפק לה נשק רב וחיוני להגנתה ולהקמתה.

זה הרבה יותר ממה שנוכל להגיד על רוב אומות העולם
_new_ הוספת תגובה



שטויות במיץ עגבניות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 17:50)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שפינר אלא עמיס .
היה זה יפה יותר אלמלא כתבת ''ליהדות הרבנית הרקובה והמצחינה'' .
אתה יכול להתמודד עם הדיעות הרבניות אך לקרוא לה ''מצחינה'' מעיד עליך ולא פעם ראשונה .

יהודים הלכו בעקבות משיחי שקר רבים . מצבם האומלל הביא אותם לזה . לא להבין זאת ולקטרג עליהם היא דרך פסולה .

גם כעת בימים אלה יש יהודים שדוחפים את עצמם לצמרת במקומות שאפשר . הבט סביב אובמה .
כאשר יהיה כשלון וכאלה יש תמיד מייד ''כל היהודים'' יהיו אשמים .
_new_ הוספת תגובה



שטויות במיץ עגבניות
(יום שלישי, 05/01/2010 שעה 18:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק כסיל יכול להסיק
כי מסוגו של שפינר
חושבים שיש הבדל עקרוני בין סטאלין להיטלר.
סטאלין שחק את כל היהודים שניווטו את התעצמותו
בהצלחה
מגנרלים בצבא ועד לרופאים, כידוע.
שנאת הרצל היא שנאה בתוך משפחה של יהודים
אם לא הבנת את זה עד עכשיו
לעולם לא תבין
כי אתה משווה אותו להיטלר
וזה מראה איפה אתה נמצא
_new_ הוספת תגובה



רוצח מקומי זעיר
(יום שלישי, 05/01/2010 שעה 22:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
חברינו הרוסים רגילים לומר שהיטלר היה רוצח מקומי זעיר שחי בתקופת סטאלין.
ובכל זאת ההערה שלך על מקומו של סטאלין מאזנת מעט את דמותו.
היא מוגזמת ובכל זאת מענינית.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



חבריך הרוסים הם כסילים
עמיש (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 23:09)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סטאלין, בניגוד לארצות הברית או לשוויץ למשל, התיר כניסת יהודים שנמלטו מהיטלר לברית המועצות. רבים מהם הגיעו לבסוף לארץ דרך המזרח הרחוק או כמו ילדי טהראן או עשרות אלפים אחרים.
המשטר הקומוניסטי/בולשביקי פגע בכל הדתות. הוא הרס כנסיות והרס מסגדים ובתי כנסת, אך הוא לא היה אנטישמי.
כל מי שמשווה בין ברית המועצות לגרמניה או בין סטאלין להיטלר טועה טעות חמורה.
_new_ הוספת תגובה



הכל נכון
גלעד היפתחי (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 0:22)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל סטלין וכמה מחבריו היו בכל זאת אנטישמים, אבל זה לא מנע מבעדם לאזן את השנאה ולחסל גם חברי מפלגה לא יהודים. אין טעם לשפוט את הטרוף הקומוניסטי כמו את הטרוף הנאצי בנוסחאות רגילות. בסך הכל הטוטליטריזם לא אהב בני אדם.
_new_ הוספת תגובה



אני מעריך כי באופן אישי
עמיש (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 8:17)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סטאלין ועוד אי אלו בכירים בולשביקיים היו אנטישמים או לפחות אחזו בדעות קדומות אנטי יהודיות מובהקות.
אך כפי שציינתי, עד שסטאלין לא הזדקן הוא לא פרק מעליו מוסרות אידאולוגיות ולא פגע ביהודים כקבוצה מובחנת.
_new_ הוספת תגובה



רוצח מקומי זעיר
(יום רביעי, 06/01/2010 שעה 4:59)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לומר שמבחינת היהודים
סטאלין והקומוניזם בכלל היה לברכה
זה כמו לומר שאספן פרפרים
שמכניס אותם בקפדנות ודקדקנות לתוך מגרות זכוכית
ההוא שומר ומטפח המין הזה...
_new_ הוספת תגובה



דבריך נכונים ומדוייקים
מיכאל שרון (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 1:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דבריך נכונים ומדוייקים
חצי חציל (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 23:29)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה המטאטא?
שכחת אותו?
_new_ הוספת תגובה



שטויות במיץ עגבניות של עמיש
(יום רביעי, 06/01/2010 שעה 5:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדובר ביהודים
זה מה שעמיש אומר:

''הקומוניזם היה המקום היחידי שקיבל אותם ללא אפליה וללא דעות קדומות וזאת בניגוד לכל המדינות ...''

אצל עמיש המסורת היהודית והדת היהודית - הם דעות קדומות ואפליות שהוטבעו ביהודים במעמד הר סיני
ואז הקומוניזם רחץ אותם במים טהורים, היזה עליהם מקדושתו, ו''ניקה'' אותם (מלשון נכיון שטרות) מכל העבר המטורף שלהם. בקיצור - הפך אותם לבני אדם
_new_ הוספת תגובה



שטויות במיץ עגבניות של עמיש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 18:35)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר ידידי , עזוב את הספקנות והציניות לרגע .
אין מה להתווכח עם עובדות .
יהודים רבים פעלו במסגרת המפלגה הבולשביקית . הבכיר ביותר היה טרוצקי שבנה את הצבא האדום ופיקד עליו .
ענין אחר הוא הייחס של סטלין ליהודים .
סטלין היה גרוזיני וככזה לא היה אנטישמי , לפי המסורת בגרוזיה . באחרית ימיו הוא נעשה פראנואיד וראה אויבים נגדו בכל מקום . זה כלל יהודים .
עד אז
בפרוץ המלחמה הוא איפשר ליהודים מפולין ואחר כך מאוקראינה , בילורוסיה , מדינות הבלטיות , ומערב רוסיה לברוח מזרחה בתוך ברית-המועצות . חיי אלה ניצלו . זו עובדה . אף מדינה אחרת לא עשתה כדבר הזה .
את מחנה ההשמדה אושויץ כבש=שיחרר הצבא האדום גם זו עובדה .
הראשונים להכיר במדינת ישראל היו הסובייטים ואחר כך הם איפשרו לנו להביא נשק ''מצכסלובקיה'' שהיה למעשה שלל מלחמה רוסי .

הייחסים שלנו איתם התדרדרו בעקבות הבחירה של בן-גוריון לפנות אל המערב הדמוקרטי ולא אל הקומוניזם . בחירה שלדעתי הייתה נכונה .
אבל למהלך זה היו השלכות . הסובייטים רצו לחדור למזרח התיכון ואחרי שנכשלו עם ישראל הצעירה פנו לאופציה השניה . הערבים . כך נעשו הם אויבים שלנו . אך צריך תמיד לזכור כי הם העדיפו אותנו והיינו אנחנו שלא רצינו אותם .
_new_ הוספת תגובה



לא רע ,
עמיש (יום רביעי, 06/01/2010 שעה 21:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלל וכלל לא רע.
כל העובדות נכונות
_new_ הוספת תגובה



לא רע ,
ע.צופיה (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 3:17)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא משתפר.
_new_ הוספת תגובה



לא רע ,
(יום חמישי, 07/01/2010 שעה 5:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בדיוק
תחילת המלחמה היא שסטאלין לא האמין שפרצה מלחמה
הוא חשב שהגנרלים שלו מדווחים שקר
לקח לו בין שבועים עד חודש להתעשת
ולהבין שזו פריצה
יש אומרים שעד היום הוא לא מבין מה בעצם קרה
ולכן התנועה של הפליטים היתה תנועה של המלחמה
ולא מהלך מכוון של סטאלין והשלטונות שלו
שאיבדו שליטה.
בגלל חוסר הבנה של המתרחש כמעט כל הצבא האדום
בגזרות הקדמיות הפך לירוק, כותר והושמד
מה שהציל את רוסיה האמא - זה שהיטלר דחה כמה פעמים את הפריצה
ולכן הופיע החורף (קצת מוקדם מדי) ואיתו הבוץ הסוחף...
לפני שהגרמנים השלימו את כל המהלך.
_new_ הוספת תגובה



ספינר ידידי - אתה טועה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 9:31)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסכם ריבנטרופ-מולוטוב חילק את פולין לשתיים . היהודים שהבינו כי הגרמנים מתקדמים לתוך פולין ברחו מזרחה . לצערי לא כולם . הם נכנסו לתוך ברית המועצות בהסכמת השלטונות . גם כאשר הגרמנים פלשו לתוך ברהמ במבצע ברברוסה נמשך תהליך המנוסה הזה .
ההסכם נועד לתת לסובייטים זמן להתכונן למלחמה שהיה ברור כי תפרוץ . סטלין ידע טוב מאד מה קורה . הוא היה צלול ופוליטיקאי מאד מנוסה . הגרמנים פשוט הקדימו אותו . הוא התכוון לתקוף את גרמניה באביב 1942 .
מה שבלם את הגרמנים היה ההקרבה הענקית של הרוסים למען ''אמא רוסיה'' . במלחמה נההרגו 22 מיליון סובייטים ורק 6 מיליון גרמנים בחזית המזרחית . עוד מיליון גרמנים נהרגו בכל החזיתות האחרות יחד .
עדין הסובייטים שחררו את אושביץ , עדין הרוסים נתנו לפליטים יהודים להכנס , מה שמדינות אחרות כמעט לא עשו , עדין ברה''מ הכירה ראשונה במדינת ישראל ועדין ברה''מ סיפקה נשק לצהל הצעיר דרך צכסלובקיה .
עובדה היא כי בשנת 1942 התהפכה המגמה והרוסים התחילו לדחוף את הגרמנים לאחור באותה שנה כמתוכנן .

ועוד הערה קטנה .
נהוג לטעון כי ''גנרל חורף'' עזר לורסים לנצח את הגרמנים . אבל הרי ברור שהחורף פגע בכולם . ברוסים כמו בגרמנים . הגרמנים היו פחות מאורגנים ללוחמת חורף ולכן נפגעו ממנו יותר . על כן אל תגידו שגנרל חורף סייע לרוסים אימרו שחוסר מוכנות גרמנית היא שהחלישה אותם !
_new_ הוספת תגובה



ספינר ידידי - אתה טועה .
(יום חמישי, 07/01/2010 שעה 9:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל מה שכתבת יש סימוכין בכתובים
אבל עדין זה לא אומר שזו האמת
כי חלקים בפסיפס עדין לא יוצרים את התמונה
לכל הדעות הבוץ (הרבה לפני השלג והקרח) עצר את הגרמנים
ושיבש את דרכי האספקה שלהם
זה הוציא החוצה פרטיזנים וגם יחידות צבא שהיו מיומנות בלעצור.
לעצור ולהרוויח זמן - זה מה שסטאלין היה צריך באותה נקודת זמן
אויר לנשום!
דעתי שלי היא שלסטאלין לא היתה כוונה להילחם בגרמנים
ובהחלט לא באופנסיבה ב- 42
זה נראה יותר כאגדת עם שהסובייטיקה הפרבדאית בנתה
לעצמה כמו שהיא בנתה פרופילים אחרים
יש גם עדויות של אמריקנים, בריטים וצרפתים בנושא הזה
לא רק קומוניסטים מהסוג של עמיש
_new_ הוספת תגובה



ספינר ידידי - אתה טועה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 10:30)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא קומוניסט . להיפך אני קפיטליסט חזירי .
עדין מה שכתבתי נכון .
סטלין קיבל מיפן דרך סוכן גרמני שעבד עבור הרוסים מיידע מדוייק על ההתקפה הגרמנית . זמן ההתקפה פשוט לא התאים לו . אלמלא התקיפו הגרמנים היו מתקיפים הרוסים . הסיבה עמוקה מאד .
שני הפשיסטים הללו הנאצים והבולשביקים לא יכולים לחיות בשכנות המאבק בניהם היה בלתי נמנע . היטלר תקף ראשון כי הוא היה פראי ואימפולסיבי . אלמלא תקף היטלר , היה סטלין תוקף כי הוא היה קר ומחושב .
הצרפתים והאנגלים היו מטומטמים . במיוחד הצרפתים . אצל האנגלים היתה קצת עירנות בעיקר בזכות צ'רצ'יל והקרובים אליו .
האמריקאים היו בכלל מנוטרלים וחיו בתוך בועה . הם לא הבינו את אירופה ובוודאי לא את ברה''מ . זה כך עד היום .
_new_ הוספת תגובה



ספינר ידידי - אתה טועה .
אריק פורסטר (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 18:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוחות של מרשל קונייב הגיעו לאושוויץ ב-‏27 בינואר 1945, אך הם לא ''שחררו'' אותו. הגרמנים עזבו אותו ב-‏18 בינואר.
_new_ הוספת תגובה



ספינר ידידי - אתה לא טועה .
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 19:10)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילוליא הסובייטים היו מתקדמים לאושוויץ עד כדי קילומטרים ספורים משם, הגרמנים לא היו ''עוזבים'' את המקום כמה ימים קודם. אילוליא מאבק הגבורה של בריה''מ, פילדמרשל ארווין רומל היה מתוגבר פי 2 ופי 3 ביחס לכוחותיו הקטנים יחסית, והיה כובש חלילה את א''י, וההמשך ידוע. שהותו בלוב, טוניסיה ואף מרוקו היתה מתארכת, ויהודי המגרב היו מועברים לטרבלינקה.
אילוליא בריה''מ, היו ניכחדים גם חצי מליון יהודי בריטניה, 400 אלף יהודי רומנייה, 200 אלף יהודי הונגריה, יהודי יוון, בולגריה ואיטליה ושארית פליטת יהודי פולין.
_new_ הוספת תגובה



ספינר ידידי - אתה לא טועה .
המסביר לצרחן (יום שישי, 08/01/2010 שעה 13:06)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילוליא האמריקאים היו מתקדמים לברלין, למאיידנק ולדכאו, הגרמנים לא היו ''עוזבים'' את המקום כמה ימים קודם. אילוליא מאבק הגבורה של אמריקה, פילדמרשל ארווין רומל היה מתוגבר פי 2 ופי 3 ביחס לכוחותיו הקטנים יחסית, והיה כובש חלילה את א''י, וההמשך ידוע. שהותו בלוב, טוניסיה ואף מרוקו היתה מתארכת, ויהודי המגרב היו מועברים לטרבלינקה.
אילוליא אמריקה אז גם בריה''מ לא היתה יכולה להילחם, ואז היו ניכחדים גם חצי מליון יהודי בריטניה (? למה בריטניה?), 400 אלף יהודי רומנייה, 200 אלף יהודי הונגריה, יהודי יוון, בולגריה ואיטליה ושארית פליטת יהודי פולין.

תן כבוד !
_new_ הוספת תגובה



ספינר ידידי - אתה לא טועה .
(יום שישי, 08/01/2010 שעה 13:20)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדין לא הזכרת את מיסטר '' החכר והשאל''
_new_ הוספת תגובה



''אילוליא האמריקאים היו מתקדמים לברלין''
מיכאל שרון (יום שישי, 08/01/2010 שעה 14:50)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני לתומי חשבתי שהרוסים הם שכבשו את ברלין, במערכה קשה ורבת קורבנות.
_new_ הוספת תגובה



פורסטר ידידי - אתה טועה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 19:11)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנתי .
הגרמנים עזבו בלי קשר להתקדמות הצבא האדום וניצחונותיו .
סתם , כי נמאס להם החורף הפולני . . . .
ח ח ח ח
אבל אולי הם עזבו כי רצו להלחם בחזית המערב . . . .
ח ח ח ח
_new_ הוספת תגובה



פורסטר ידידי - אתה טועה .
אריק פורסטר (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 19:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היות ואתה חכמולוג ידוע, אני מניח שתוכל להסביר לאדם פשוט כמוני כיצד ''משחררים'' מחנה משוחרר? ניתן להגיד שהכוחות הרוסיים באו לביקור (והם באמת באו ועזבו מיד - מבלי לספק לניצולים מזון, מים או עזרה רפואית, בניגוד לאמריקאים כשהם שחררו את דאכאו).
_new_ הוספת תגובה



פורסטר ידידי - אתה טועה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 08/01/2010 שעה 5:16)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משחק אותה ''לא מבין'' וקורא לי חוכמולוג . ועוד ''ידוע'' . תודה .
ז\ה פשוט מאד . הכוחות הרוסיים נצחו את הנאצים ברציפות משערי סטלינגרד , לנינגרד ,ומוסקבה , דרך קורסק והלאה מערבה עד ברלין . במסגרת התקדמות הרוסים ונסיגת הגרמנים עזבו הנאצים את אושביץ . זה נקרא שהרוסים שחררו את אושביץ .
לא האמריקאים , לא הצרפתים , לא הפולנים , לא האנגלים . אושביץ גם לא ''שיחררה את עצמה'' . הרוסים שיחררו את אושביץ .
_new_ הוספת תגובה



פורסטר ידידי - אתה טועה .
המסביר לצרחן (יום שישי, 08/01/2010 שעה 13:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לדעתי אתה צודק ופורסטר טועה. הרי הגרמנים לא ברחו סתם אלא בעקבות הפעולה הצבאית של הרוסים (שהסתייעו באספקת ציוד ותחמושת אמריקאים ומהלחץ והתבוסות שהנחילו האמריקאים-והבריטים ממערב). תיקון טעות נפוצה: אחרוני הנאצים עזבו את המחנה המרכזי של אושוויץ רק ב-‏26 בינואר לאחר שאנשי הס''ס פוצצו את הקרמטוריום האחרון וסיימו לשרוף מסמכים לפני נסיגתם. זה נותן פרספקטיבה ראויה יותר למצב האמיתי במקום.

לכן יש לתת לרוסים את הקרדיט של שחרור אושוויץ. אי אפשר לראות את המלחמה כמקטע אחד אלא רק בקונטקסט הכללי שלה, שבה נותנים משקל ראוי לתרומה המקיפה של האמריקאים.

בשונה מפורסטר אני מכיר סיפור אחר בו החיילים הרוסים כן נתנו מזון ועזרה לניצולים שנותרו המחנה. אבל מנגד זה גם ברור שהכוחות נחפזו לנוע מערבה כדי לא לאבד את המומנטום של ההצלחה. אבל צריך לזכור שהיעד של המלחמה לא היתה לחרר את היהודים אלא להביס את הגרמנים. זה נכון שהאמריקאים התייחסו הרבה יותר טוב לניצולים, כי כידוע סוציאליזם קשה הוא אנטי הומאני.
_new_ הוספת תגובה



עקב בזבוז הגרמנים חודשים יקרים בקרבות ביוון
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 19:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תחילת מבצע ברברוסה נידחתה. הגרמנים התכוננו לניצחון מהיר, כי סברו שעמי בריה''מ - נקעה נפשם ברובם מהקומוניזם, וכן שהצבא הרוסי נחלש בטהורים הגדולים בשנות ה-‏30.

היתה לגרמנים יוהרה, כי הם עזרו בשנות ה-‏30 לבריה''מ להקים תשתיות תקשורת ואלקטרוניקה ותשתיות תעשייתיות (הם בנו למשל את כל רשת התקשורת והטלפונייה במוסקווה), וסברו שהרוסים חלשים מבחינה טכנולוגית. הם לא העריכו נכונה את הגאונות של המהנדסים והמפתחים הרוסיים, כדוגמת מתכנן טנק ה-T34 המהיר והחזק, שמלא תפקיד מכריע בקרבות, הרעיון המדהים של הקטיושות שהיציפו את איזורי הקרבות ברבבות רקטות, ואת עוצמת תנופת התעוש הרוסי, שתורגם לתעוש מלחמתי מסיבי, כשעשרות מליוני רוסים, כולל נשים, עבדו במפעלים בקדחתנות וללא הפסקות יום וליל. הרוסים גייסו את נשות בריה''מ לתנופת התעוש וגם לצבא האדום - היו טנקיסטיות וטייסות רבות, בעוד הגרמנים סברו שמקום האשה בבית. הגרמנים כלל לא ציפו לגאונים צבאיים רוסיים כדוגמת המרשל ז'וקוב, וסברו שמיטב הקצונה הבכירה (כמו מרשל טוכצ'בסקי) הומתו בטהורים של סטלין.

בכל מקרה, הגרמנים נערכו לניצחון מהיר, לא היזמינו אף מעילי חורף ושלג לצבא, מהנדסיהם לא תכננו כל ציוד למנוע מהדלק של הטנקים לקפוא ב-‏40 מעלות מתחת ל-‏0.

בחודשי הקיץ 1941 אמנם התקדמו הגרמנים במהירות וארמיות שלמות רוסיות, שחייליהם הסתערו שורות שורות ארוכות, ניקצרו במאות אלפים. אלא שעקב העיכוב ביוון, הצבא הגרמני ניבלם לפני מסקווה, צומת כלכלית ותעשייתית מרכזית, כשהחורף הרוסי פרץ.
_new_ הוספת תגובה



ה-T34 יכול היה לכוון ולירות פגזים תוך תנועה מהירה
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 19:59)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעוד הטנקים הגרמניים היו כבדים ואיטיים, והיו צריכים לעצור כדי לכוון ולירות. המנוע של הטנק הרוסי היו עמיד למרחקים ארוכים, והיה לו שריון טוב, בעוד המהנדסים הגרמנים לא מצאו פתרון טוב לאילוץ ''משקל שריון X מהירות זה גודל קונסטנטי'', דהיינו מהירות באה על חשבון שיריון-מיגון ולהפך. קצב האש של תותח הטנק הרוסי היה מהיר, והכוונות היו גאונות לכשעצמה. הטנק הרוסי תוכנן כך שהדלק לא יקפא בו בטמפרטורות נמוכות. אלפים רבים של טנקים כאלה קבעו גורל מערכות מכריעות כמו סטלינגרד וקורסק. הטנק יוצר באלפיו בתקופות קצרות בתהליכי יצור מהירים, על ידי רבבות עובדים, כשלא היתה הקפדה על הגימור, דבר שקיצר תהליכי יצור, בעוד הטנקים הגרמניים יוצרו באיטיות, מנועם היה לא יעיל יחסית, אך הגימור והעיצוב היו מושלמים...
_new_ הוספת תגובה



הכל טוב ויפה ואתה יכול לתקוע תרועה גדולה לכבוד הקומוניזם
המסביר לצרחן (יום שישי, 08/01/2010 שעה 13:27)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה חייב לקחת בחשבון שארה''ב סייעה אז לרוסיה כספית, טכנולוגית וצבאית וללא עזרה זו כמעט ברור שבריה''מ לא היתה יכולה להתאושש מהבליץ הגרמני. לא רק החורף הקשה שדפק את נפוליאון דפק גם את הגרמנים, אלא הסיוע המאסיבי האמריקאי, שלעיתים היה על חשבון אספקת ציוד לצבא האמריקאי עצמו (דבר שגם הוא היה בין הסיבות שהפלישה האמריקאית לאירופה נדחתה ונדחתה).

רק ב-‏1942 יצרו האמריקאים יותר ממאתיים אלף מטוסים. במשך כל המלחמה הושקו יותר מ-‏125 נושאות מטוסים!!! האמריקאים ספקו לרוסים מילארדי טונות של דלק, חומרי גלם, כ-‏300,000 משאיות וג´יפים, אלפי מכשירי קשר לתפעול בטנקים וכן מיליוני טונות של קופסאות שימורים. כיוון שהרוסים התמקדו ביצור נשק בלבד (טנקים ומטוסים), בלי סיוע זה לא היה המסע לברלין יכול להתקיים.

תן כבוד לגיבורים האמיתיים !!!
_new_ הוספת תגובה



זה נכון, כמובן. הסיוע האמריקני היה מכריע
מיכאל שרון (יום שישי, 08/01/2010 שעה 14:18)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והעוצמה התעשייתית האמריקנית
_new_ הוספת תגובה



הכל נכון, אך למה האמריקנים, לעזאזל, לא היפציצו את מחנות ההשמדה?
מיכאל שרון (יום שישי, 08/01/2010 שעה 14:29)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם ידעו להפציץ נקודתית את ''בית הדין העממי'' של השופט הידוע לשמצה פרייזר, וכי לא יכלו להפציץ נקודתית, במצב בו שלחו להפצצה על גרמנייה 1000 מטוסי B-17 ללילה, את אושוויץ ושאר המחנות? ולמה לא היתירו ליהודים, הם ואנגלייה, הגירה לארה''ב ולמדינות חבר העמים?

בריה''מ היתה היחידה שנתנה מקלט מהשואה ליהודי פולין ואירופה, והיא היתה המעצמה היחידה שתמכה בישראל, מדינת שארית הפליטה, במלחמת השחרור.
_new_ הוספת תגובה



סיפקו לרוסים דלק? לרוסים היה נפט בשפע, בין היתר משדות נפט
מיכאל שרון (יום שישי, 08/01/2010 שעה 14:39)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדירים בקווקז. מחסור בדלק זו עוד סיבה שהגרמנים הוכרעו. אתה קצת משרבב דברים לא נכונים, בתנופת ההתלהבות שלך מהדוד סם. תן קצת כבוד לדוד ג'ו.
_new_ הוספת תגובה



לפעמים אתה קצת צודק
גלעד היפתחי (שבת, 09/01/2010 שעה 15:03)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לגבי הרוסים הדלק בקווקז לא הספיק להם והאמריקאים שלחו משלוחים קבועים לרוסיה דרך איראן ודרך עוקף סקנדינביה. החל מ-‏1944 גם דרך הים הבלטי.
_new_ הוספת תגובה



ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח חח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 9:12)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי סיבה להכחיש אמת . לכן אינני מכחיש .
זה עמיש שמכחיש אמת בכל הזדמנות וסיבתו איתו .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי