  
  
  
|
 |
|
||
  פרימיטיביות שמאלנית? |
|||
|
|||
''הגשמת חזון השלום הייתה מפילה את ישראל על הקרשים. פעולות האיבה הערביות הן אלה שמצילות אותנו, וחולבות מהאספסוף תוצרת השמאל מידה כלשהי של סולידריות.'' האם ניתן לגבב אוסף יותר גדול של קלישאות בשני משפטים? והרוע, פשוט רוע לב. התזה של הכותב פשוטה: שלום הרי לא יהיה, ואין טעם שיהיה, כי אילו נחתם הסכם הקבע, הרי ''הגשמת חזון השלום היתה מפילה את ישראל על הקרשים''. המסקנה היחידה האפשרית מדברי הכותב היא שאסור שיהיה שלום במזה''ת, כי בעוכריה של ישראל יהיה הדבר. הזיהוי של השמאל עם ניהיליזם ושמד רוחני, הוא קלישאה מבית היוצר של איש דתי שיש לו לפי הדברים שהוא כותב יותר שנאה ליהדות החילונית שהקימה את המדינה הזאת, מאשר לשונאי ישראל שמחוץ. הרבה רעיונות מהפכניים שבקו חיים לאחר שנים של עינויי נפש וגוף של מגשימיהם, וחלקה של התנועה הקיבוצית במסכת זו שמור לה, אך לקשור את הגסיסה הטבעית של אידיאולוגיות ישנות-חדשות לפעילות היומיומית של השמאל בישראל או הציבור החילוני בכלל זו פשוט בורות. לבי לדודתו של הכותב, שלפי עדותו גם היא נמנתה בעבר על שונאי ישראל ומשמידיה משמאל. אך בנוגע לה בוחר הכותב להאשים, לא אותה אישית, אלא את האידיאולוגיה. ובכך חוטא הכותב את החטא הקדמון של הרטוריקה, - תוקף הוא מעשיה של קבוצה אידיאולוגית (השמאל) ומצייר אותה כדמונית ממש, אך כאשר מתברר שגם אחדים מבני משפחתו שייכים לקבוצה הארורה, מרחיק הוא את עדותו ל'שמאל' הערטילאי שאינו מחובר לאיש. כולנו קורבנות רעיון 'כור ההיתוך' שלתוכו נולדנו במדינה החדשה. הדרך היחידה להוכיח שאכן יש המשכיות של קיום יהודי במדינה הזאת היא לשמור על הערכים היהודיים המוגדרים במקרא, שהם קודם כל עקרונות הניתנים ליישום גם בחברה החילונית, כפי שהחינוך הממלכתי עושה בישראל מאז הקמתה. אך לא ניתן לשמר את ערכי האדם, גם לא לפי המסורת היהודית כאשר רבנים היושבים על אדמה עשוקה של פלסטינים מטיפים לגירושם או אפילו להשמדתם של בעלי הקרקע אותה גזלו. זו תופעה הזועקת לשמים, ומשקלה קצת יותר רלוונטי למה שמתרחש כיום בישראל מאשר הנסיון הקומונלי של התנועה הקיבוצית של שנות השלושים ליצור אדם חדש. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| פרימיטיביות שמאלנית? |
|||
|
|||
כאמור, אכן, את רזי הקיום היהודי מסרב השמאל להבין. בכשלונו הקולוסלי של העם היהודי לכונן חברת מופת במולדתו השוכנת בביטחה ובשלום בין שכנותיה, גלומה אומנם האמת לאמיתה שאין בילתה. שכן ההיסטוריה מלמדת כי העם היהודי שאינו נוהג על פי ייעודו אינו ראוי לשלום, והוא ממיט שואה על עצמו ועל שאר העמים. השמאל מעולם לא הבין כי חזון השלום הוא פועל יוצא מהתנהלותנו המוסרית, ואינו יעד אסטרטגי שניתן להשיגו רק על ידי חתירה עיקשת לקראתו. חברה ישראלית שטופה בהפקרות, שחיתות וכפירה לעולם לא תגשים את חזון השלום. יש סגולה בעם היהודי להאציל אושר על העמים, ויש לו עוצמה מספקת להמיט עליהם פורענויות בנתיב של הרס עצמי. האנטישמיות אינה צומחת מן החלל הריק והיא אינה גחמת העמים, אלא היא תגובה ישירה למעילתו של העם היהודי בייעודו הרוחני. שכן, הגורל היהודי מתחבט בין שני הקטבים הנוגדים של להיות אור לעמים או קורבן לעמים. באופן פרדוכסלי, דווקא המפעל הקיבוצי הוא דוגמת מופת לתעצומות הנפש, לגדולה ולתושייה שהיינו צריכים להשקיע בתחייתנו הלאומית בארץ ישראל. אלא שהקיבוץ הוא גם דוגמה מאלפת לכך שגדולת מעש ללא מצפן רוחני היא מתכון להרס עצמי. הרעיון הקיבוצי, הגדול בפני עצמו מבחינת מופת הצדק החברתי, היה מושתת על אתיאיזם דוגמטי ששלל את הרוחניות היהודית האלוקית. כך שלא היה לו שום סיכוי מלכתחילה, והוא התנוון בכרוניקה ידועה מראש תוך הסבת נזקים כבדים לשיבת ציון של העת החדשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גורמי הנזקים הכבדים |
|||
|
|||
המצער הוא שדברי הבלע שלך מזכירים אמירות של רבים משונאי ישראל; אמירות המבוססת על דוגמות מופרכות ועלילות דם. אלה דברים שגורמים וגרמו נזקים כבדים לעם ישראל לאורך הדורות. אתה כמובן לא הראשון ולא האחרון בכך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גורמי הנזקים הכבדים |
|||
|
|||
לתאר את השמאל במערומיו - זה דברי בלע? ומי ששונא את אופן פעולתו של השמאל - הוא שונא ישראל? אתה מזהה את השמאל השולי כעם ישראל לאורך הדורות - זה לא מוגזם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, הוא שונא ישראל! |
|||
|
|||
שייכות לכלל ישראל לא נקבעת על פי הדגל הפוליטי. לכן אם אתה שונא יהודים, אתה שונא ישראל. אם היה הכותב הנ''ל עוסק בעובדות, כולל תוכן, הייתי אולי מנסה להבין ''כעצתך'' את מצוקתו. אבל הוא בחר לעסוק בביטויי שנאה ובעלילות דם. ההיסטוריה מלאה בתוצאות הפצת שנאת חינם ועלילות דם כלפי יהודים ואלה אכן גרמו נזקים במהלך דורות רבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן, הוא שונא ישראל! |
|||
|
|||
חשוב לדייק בפרטים האם מי שמאשים את השמאל (הישראלי) שהוא שוגה ומשגה נחשב בעיניך לאנטישמי שמעליל עלילות על יהודים? האם מי שמאשים את הקיבוצים של השומר הצעיר בעיוורון פוליטי ורעיוני - הוא אנטישמי שמעליל עלילות על יהודים? זו טעות לחשוב ככה אם היו מאשימים את הקיבוצים שבתוכם יהודים משתמשים בדם גויים למצות - זו היתה עלילה אנטישמית על יהודים שבמקרה הם גם חברי קיבוצים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז שידייק בפרטים! |
|||
|
|||
הבעיה היא בדיוק השימוש בהכללות מופרכות שאת מנסה לגבות. הבעיה היא בחוסר הצגת פרטים תומכים בהכללות. מי שמתבטא בדרך הזאת על יהודים מייצר עלילות דם על יהודים. הבעיה הנוספת שלך שאתה מנסה להכניס לעמדתי מושגים שאין בה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז שידייק בפרטים! |
|||
|
|||
לא זו אינה עלילת דם על יהודים זו האשמה של קבוצה שמלאנית שהיא בחלקה, הגדול או הקטן, מורכבת מיהודים אין פה שום דבר נגד יהודים כיהודים אם היהודים האלה לא היו אוחזים בדעות שנחשבות כוזבות בעיני הרוב אף אחד לא היה בא אליהם בטענות כי הטענות אינן בשל היותם יהודים אלא בשל היותם טועים, שוגים ומשגים ולכן זו אינה עלילה נגד יהודים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האשמת שווא = עלילת דם |
|||
|
|||
מדובר בהאשמת שווא נגד יהודים. פרוש הדבר עלילת דם נגד יהודים! אם לא היית מחזיק בדעות כוזבות בעיני הרוב לא היית מתקשה בהבנת ביטויים פשוטים בעברית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האשמת שווא = עלילת דם |
|||
|
|||
שוב אתה טועה ומטעה אלה האשמות נגד שמאלנים והן אינן שוא אלא בעיניך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האשמת שווא = עלילת דם |
|||
|
|||
שוב אתה טוע ומטעה: אלה טענות שווא משום שהן חסרות ביסוס ומובאות במסגרת כתב פלסתר חסר ביסוס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרימיטיביות שמאלנית? |
|||
|
|||
מה פתאום! טימטום ימני מר צורף. וכל יתר הדברים שכתבת משולים לבלה..בלה..בלה..בלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרימיטיביות שמאלנית? |
|||
|
|||
הזיהוי של השמאל הוא בעיקר עם החילוניות על כל סוגיה והחילוניות היא הקוצרת בעם ישראל ומאבדת אותו בדיוק כמו בגרמניה לפני מלחמת העולם השניה מלחמת העולם באה כי תהליך ההתבוללות לא היה מהיר מדי לטעמה של אירופה וגם לא יסודי מדי שנאת היהודים בשמאל ידועה למדי ודי להזכיר את רוזה האדומה ששנאה יהודים, שטרחה לציין שיש לה קשר עמוק עם כושים באפריקה ולא עם שכניה היהודים המאוסים יהודים שונאים יהודים היא תופעה מכאיבה כי בקרוב לא יהיו כאלה - כיהודים. צאצאיהם ימשיכו לעשות זאת מהצד או ממקום אחר האם יוסלה הוא צאצא? האם הוא דור ראשון לשעבוד? עכשיו אומרים שהוא פלשתיני חבל על דאבדין - אומרים באירופה על כאלה אצלנו חושבים שזה פשוט מיונז | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרימיטיביות שמאלנית? |
|||
|
|||
לפחות החילונים לא מבצעים מעשיים מגונים בבתי השימוש של הישיבות בילדי הישיבות על ידי התלמידים הבוגרים בישיבה. הלואי שירבו חילוניים והתופעות המבישות בישיבות וביתר מוקדי הבטלנות והאלימות החרדית יעלמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמוך |
|||
|
|||
כדרכך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמוך |
|||
|
|||
נמוך זה זה הצער שמביע פה משתתף מסוים על כך שהנאצים לא חיסלו את כל החילוניים. הפעולה של בוגרים מסוימים בישיבות היא נמוכה פיזית הטענה דלעיל היא נמוכה שיכלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חילוניות אינה אידיאולוגיה |
|||
|
|||
היא ערב רב כיוונים,שיפועים,עליות ומורדות חילוני הוא תוצר של דתי אובד עצות ודרך שנעלם ביער. אין לחילונים ( והכוונה אך ורק ליהודים שבהם) כל המשך בכל מקום בעולם. דור שני שלהם נעלם כמו מיונז בשמש. בארץ הם לא נעלמים בגלל גדר השנאה שמסביב כאשר שנאה זו תיעלם - אם זה יקרה אי פעם בעתיד - יעלמו גם החילונים שבארץ. צאצאים ימשיכו להתקיים בעולם הפיזי אבל הם לא יהיו יהודים זה הכיוון בכל מקום בעולם - אבל יש כאלה שלא רואים ולא מבינים מה קורה יהודים הולכים ונעלמים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הציונות היא הסיבה |
|||
|
|||
הציונות היא הסיבה שהחילונים קיימים ויתקיימו עוד הרבה שנים בעתיד. לעומת זאת דת המיונז שלך תעלם עוד לפני שתראה אור שמש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם כבר אתה מתחיל להשתמש בדיקלומים שלך |
|||
|
|||
מבית הספר היסודי אז לא רק רק ציונות, גם סוציאליזם ואחוות העמים. ואל תשכח לעמוד ולצעוק את זה מעל הבמה כדי שכולם ישמעו ואולי ימחאו גם כפיים יפה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דיקלומים ? |
|||
|
|||
אני מציע לך שתתחיל עם הדיקלום (תגובה 138593) של ה''אלמוני'' שכתב את אוסף התוויות ההזויות במיונז אליו התייחסתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הציונות היא הסיבה |
|||
|
|||
יש המוני ציונים באמריקה והם רפורמים אין להם דור שני ישנם גם המוני ישראלים באמריקה - והם פריה המשובח של הציונות והילדים שלהם מתבוללים נכדיהם כבר במקום אחר. מה בציונות יכול להושיע אותם? תמיד חשבתי שכדי לשמור על יהודי - צריך פשוט לחיות כיהודי להתחנך כיהודי ולחשוב כיהודי האם אתה מציע לעבור הלאה - למקום אחר יותר טוב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הציונות היא הסיבה |
|||
|
|||
אם כל רצוני שאתה תהייה צודק , בכל זאת אני לא בטוח שזה העתיד . חברה חילונית שמעדיפה קריירה על הקמת משפחה וממעטת בילודה ==> מצתמצמת . זה נפרד מחילוקי הדיעות בין שמירת מצוות או ציונות . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הציונות היא הסיבה |
|||
|
|||
אני מצטער שההודעה שלי לא מספקת אותך אבל היא התשובה התמציתית העיקרית לבעל ''דת המיונז והשיטנה''. הזדון שהוא מציג לא מצדיק יותר. הוא אולי לא יודע אבל אתה ודאי יודע מהי המהות המלאה של המושג ציונות. בין השאר זה מה שנאמר במקורות לדיון 5592. בניגוד לדעתך המומחים שעומדים מאחורי המקורות האלה חושבים שהמגמה בעניין האוכלוסיה היהודית אינהבין חמשת המגמות החשובות (תגובה 137212). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הציונות היא הסיבה |
|||
|
|||
אני זוכר את הדיון ההוא . גם זוכר שדעתי לא מקובלת . גם זוכר שהאפיפיור סירב להביט בטלסקופ . . . לא קשה לי בעמדת המיעוט . להסביר - זה מה שקשה לי . דמוגרפיה עובדת לפי כללי האבולוציה , גם כאשר ועידה או ועדה חושבת אחרת . להזכירך היה דיון על האבולוציה בין וואלס לבין בארקלי . בעמדה של הבישוף בארקלי תמכו כמעט כל תושבי אנגלחיה (והעולם) בכל זאת העמדה של וואלס ודרווין היא הנכונה ! כך אני סבור שהועדה ואתה טועים . אתה אמון על חשיבה ככלכלן - מתי חברה ''חדלת ממון'' כשהיא מגדילה את הונה או כשהיא מפחיתה אותו ? וממתי המאזן פחות חשוב מהמהלכי היום יומיים ? אריה עירן . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש |
|||
|
|||
זה לא עניין של דעת מיעוט. זה עניין שדעתך מבוססת על ביטול כל מה שלא ''מתאים'' ל''טלסקופ'' שהרכבת לבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הציונות היא הסיבה |
|||
|
|||
זו בדיוק הטענה שאני טוען ואני מסכים איתך בכל 100% (אני מבין ב%, במקרה) שיהודים חילוניים - סיבת קיומם כיהודים היא הציונות ולא היהדות ולכן ברגע שבניהם יוצאים לעולם הגדול נניח לאמריקה כי זה לא רחוק מהישג היד הם נמסים שם מיונז ועוד שאלה עקרונית האם מוסלמי ישראלי יכול להיות ציוני? האם כמה מוסלמים ישראלים יכולים להיות ציונים? האם חלק גדול מהעם הערבי הישראלי יכול להיות ציוני? ואם כן, האם גם הם סיבת קיומם של החילוניים כיהודים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הציונות היא הסיבה |
|||
|
|||
לדויד סיוון סתם התבדחתי איתך לפני ראש השנה האמת היא שגם אני ציוני אבל הציונות שלי באה לביטוי בפסוק אחד בלבד ''כי מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים'' אתה מסכים? שנה טובה ומבורכת לכל עם ישראל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא התבדחת ולא בטיח! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חילוניות אינה אידיאולוגיה |
|||
|
|||
זו בדיוק הסיבה שמורי הישיבות מחפשים את בעלי הפיאות הארוכות ולוקחים אותם לשרותים. בגלל שהם חושבים כמו מיונז כמוך, אילו היה להם חמישית שכל ותרבות של חילוני הם היו זורקים אחד כמוך לקבוצה שביקרה אצל אחמדינגאד בכנס על השואה שלא הייתה. אך גם אחמד הקטן בז לטיפוסים כמוך ובעיניו אינך ראוי אפילו להשתתף בכנס כזה. החילונים אין להם זמן לבוז לתערובת ביצים כמו שלך, אז תמשיך לילל בצידי השבילים אולי חילוני ירחם עליך ויזרוק לך $. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמוך |
|||
|
|||
כרגיל אצל הגאון בעיני עצמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נמוך? |
|||
|
|||
כרגיל אתה מנסה לתמוך בבעל הביטויים (תגובה 138593) הנמוכים, בסגנון של מוני יקים שדוקא מרגיז אותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חילוניות אינה אידיאולוגיה |
|||
|
|||
אני הייתי מצפה ממך לתוכן ראוי יותר . הומוס קסואלים יש בכל חברה . ואין ראיה שבישיבות זה נפוץ יותר . הקבוצה שביקרה באירן היא חריג מעורר סלידה . ובכלל מה יש לכולכם עם המיונז ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חילוניות אינה אידיאולוגיה |
|||
|
|||
יש איזה שהוא משתתף בפורום, כנראה חי בחו''ל שנהנה להשמיץ את הרוב המוחלט של היהודים ולהאדיר את המיעוט הטפיל. הוא מרבה להשתמש במושג ''מיונז'' כדי לתאם את מצבם ועתידם של מירב היהודים בעולם. טיפוס מלא שנאה ומשמטה לעם היהודי שמנצל את חופש הכתיבה בפורום להפצת שיטנתו. התגובות הן בכדי להבהיר לו שהומו סקסואלים, לסביות ומכורים לסמים יש בשפע בחברה החרדית. הוא אינו זקוק לדוגמאות מהחברה החילונית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה . |
|||
|
|||
אני מניח שאתה מתכוון לספינר . מהצד השני היה לנו פורסטר . גם הוא מחו''ל . אני חילוני לחלוטין וכתוספת מחזיק מאוד באבולוציה . אחד הייתרונות האבולוציוניים של האדם הוא גמישות המחשבה ושמירת אופציות פתוחות . כיהודי ואבולוציונר , אינני יכול לבטל את ההשפעה המשמרת שיש לדת היהודית . כמאמר הפסוק '' יותר ממשמרו היהודים את השבת - שמרה השבת את היהודים'' למרות שאני משוכנע ב-99% שאין אלוהים . אף אחד אינו יודע את העתיד ולנחש שהציונות תכלה את היהודים או שהיהדות הדתית תכלה את עצמה - זה ניחוש סתמי . ואם מדובר בניחוש הרי שאני מנחש שרוב אוכלוסית האדם תושמד במאה הקרובה . ואין לדעת מי המעטים שישרדו . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה . |
|||
|
|||
אני בהחלט מתכוון לספינר, גם פורסטר אינו גאון הדור,גם יוסוף ,ספק אם הוא חי בארץ. מעניין שראיתם את המציאות וההוויה הישראלית שונה מאיתנו. איני פסיכולוג, אך תחושתי שהם חשים הרגשת-דחייה וזה מביא כל אחד מהם מנקודת מבטו והשקפת עולמו לתקוף ול''הטיף מוסר'' לחיים פה. מה שמבדיל את דת היהודית מהנצרות ומדתות אחרות היא הקביעה שאין ''בעל בית'' לדת. לכן ביהדות חילוני ''מלא'' וחרדי עם תתריג מצוות שוים בפני כולם וכנראה גם בפני אלוהים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה . |
|||
|
|||
אריה עירן לא מדובר פה בנחושים יש היסטוריה מלאה של עם ישראל מעולם לא היתה קבוצה חילונית יהודית שהיה לה המשך גם לרפורמים של היום אין דור שני ושלישי. כל הזמן מתווספים להם מצד אחד פראיירים ומצד שני כאלה שנמסים בשמש החזקה של ההתבוללות כל הקבוצות שהיו בתוך היהדות ויצאו נגד היהדות המסורתית של משה רבנו והמציאו לעצמן ''תורה'' חדשה לא קיימות בתוך היהדות. כיהודים הם נמחקו. גם אני ואתה צאצאים של משפחות דתיות. אם זה תלוי בעין צופיה או בגדעון לוי - שכולם יתבוללו בשמחה למה לא בעצם? תן לי תשובה אחת אמיתית - למה לא בעצם? הרי הציונות עוד מעט תתחזק על ידי תוספת אדירה של ישראלים מוסלמים-ערבים שחיים בישראל הציונית, בונים אותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה . |
|||
|
|||
ספינר ידידי אני לא נביא , רק אדם חושב ואני חושב לפי הידיעות שיש לי ולפי היכולת המוגבלת שלי לבדוק טיעונים בהיגיון . אני לא יודע אם יש אלוהים . אחרים מאמינים שיש אלוהים , אבל לא יודעים . זה הבדל גדול האמונה מול הידיעה . כל הידע המדעי מרמז שאין אלוהים . זו עדין לא הוכחה ==> כי יש בעיה פנימית במדע , כזו שמכשילה את העסק . היות ואני משער שידיעותיך המדעיות אינן מספיקות ותסלח לי אם טעיתי , אני אציג כאן טיעון שיכול להכשיל אותי . הדברים שמתגלים על ידי המדענים , אם זה המשיכה או התאוצה או התגובה שגילה ניוטון , אם זה מהירות סופית של האור וקרינה אחרת שגילה מיכאלסון או חילוף מסה/חומר שהוכיח איינשטיין וגם עיקום המרחב ואם זה האבולוציה שהראה דרווין או המפץ הגדול שהוכיח הוקינג או ההתנהגות המוזרה של חלקיקים תת-אטומיים שיכולים להופיע בשני מקומות באותו זמן , מה שמכונה לפעמים החתול של שרדינגר . כל אלה אין להם הסבר מדוע הם כך ולא אחרת וכיצד נוצרו . אז יכול מישהוא לקפוץ ולהגיד ''אלוהים יצר את זה'' . אך מי יצר את אלוהים לפי גישה זו ? ואם מישהו יצר את אלוהים אז מי יצר את ההוא ? וכך הלאה אחורה ואחורה . אבל . . . אבל . . . אבל . . . לא כאן הדיון . סביב הנקודות החלקיות שהזכרתי . העם היהודי שהוא שארית של עם ישראל בני יעקב יש לו ספר התורה והיהודים נצמדים אליו בעוצמות שונות . על פי ניסיון העבר מה שטענת נכון . פלגים קטנים וגדולים נפרדו מהזרם היהודי המרכזי . הנצרות , הקראים , שבתאים ועוד . כל אלה חדלו מלהיות יהודים . כעת יש פער ועדין לא קרע בין היהודים של הזרם האורתודוקסי ובין היהודים החילוניים . מאחר ואני לא נביא אלא רק חושב , כפי שכתבתי , לכן אינני יודע מה יהיה בעתיד . על פי נסיון העבר אתה מסיק שהזרם האורץתודוקסי ישרוד והחילוניים לא . מצד שני הטיעונים המדעיים חזקים יותר מהאמונה בחומר הכתוב בחמשת חומשי תורה ובמיוחד בפרקים הראשונים של ספר בראשית . זה מנקב מאד את האמונה היהודית . לכן אני מציע לך וגם למי שמבקרים אותך , להירגע קצת . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה . |
|||
|
|||
לאריה עירן אני לא מבין איך קפצת לשאלה אם יש אלוהים וכמה יש ממנו. אנחנו מדברים בשאלה מאוד מעשית והיא קיומו של עם ישראל. אני טוען שככל שהיהודי מתרחק ממקור היהדות ומחפש לעצמו תחליפים סינטטיים שאותם הוא מנסה להלביש במושגים של יהדות (לדוגמה: האופן שבו רפורמיסטים מכנים את כוהן הדת שלהם בשם רב) הוא חשוף יותר לסכנות העולם הגדול [..] ואם הוא עדין יהודי - ילדיו כבר בדרך החוצה בכיוון שעליו הצביע השבוע עיתון הארץ והכתבן גדעון לוי עין צופיה בציונות ודוד כועסים עלי על שאני מזכיר ללא הרף את יהדות גרמניה הנאורה מימיו של מנדלסון הדתי [..] גם הילדים של הרצל לא נמצאים אצלנו זה פשוט, תהליך ההתמוססות אצל החילוניים הוא מהיר מאוד - וזה מה שצריך לצער אותם. כשמדברים על חילונים - לא כולם כמוך (שאינם מאמינים) יש כאלה שמאמינים בתורת משה רבנו ובאלוקים אבל לא מאמינים בתורה שבע''פ. [.] יש מאמינים שנראים כחילונים וחוברים אליהם רק מפני שהם לא מקיימים מצוות ( עצלנים?) הילדים שלהם עלולים להיות במקום אחר יש כאלה שמאמינים בכל מיני אלוהים מסוגים שונים בכל מקרה, כתות כאלה בעבר נעלמו, כידוע. עכשיו השאלה היא מה עושים? עין צופיה ודוד משליכים אבנים לבוץ גדעון לוי ממליץ שיתבוללו להם זו תשובה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
כנראה שדת המיונז שלך מלמדת אותך לשקר במצח נחושה. מי שמשליך את האבנים ומייצר בוץ מלא בשקרים ובדמגויה זה אתה - ספינר. אולי אלה ה''... בקטריות שגורמות...'' לך לנהוג. אבל זה לא תירוץ לאיוולת ולשקרים בהם אתה עושה שימוש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
הכותרת אינה עושה לך טוב . היא גם לא מחמיאה - דווקא לך . אמנם אתה מדמה שאתה מעליב את ספינר אבל למעשה אתה מציג את הצד האפל שלך . כפי שכבר כתבתי לספינר ולאחרים כמוהו יש דיעה שהחילוניים -כלומר אלה שאינם מקפידים במצוות - הולכים ומתרחקים מהיהדות והם בכמה שלבים או כמה דורות מפסיקים להיות קשורים ליהדות ולמעשה הצאצאים כבר אינם יהודים . הוא מציג את יהדות גרמניה בחלקה המתבולל ונותן 2 דוגמאות - מנדלסון + הרצל ואני יכול להוסיף מהמפורסמים את ד'ישראלי . כמו כן היו כתות כמו הנוצרים הקדומים , הקראים , השבתאים ואחרים שנעלמו מהעם היהודי . אם נראה לך אחרת כתוב את זה וחסוך לנו את הביטויים שבכותרת . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
ממתי ספינר הוא בר סמכא ביהדות? הוא בכלל יכול לקבוע מיט הוא יהודי טוביותר? מי ישרוד יותר? החרדים, לפי הגדרתו התגלו במשך כאלפיים שנה כאימפוטנטים מוחלטים ולעומת זאת החילונים ממשיכי דרכו של מנדלסון ובהנהגת הרצל יצרו את המדינה שיש לנו היום. אז למי להאמין? לאימפוטנטים נוסח ספינר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
הרחקת לכת . משפחת מנדלסון התנצרה . יש מישהו מאותה משפחה שהוא יהודי כיום ? האם יש מספר משמעותי של יהודים שהתנצרו שהתתפו בבניית מדינת ישראל ? נדמה לי שלא . נדמה לי שגם ממשפחת הרצל אין שריד . מד'יזראלי בטוח שלא . ובענין אימפוטנטיות - אל תהייה בטוח בקיומו של גוף אזרחים יהודי חילוני . לפי מספרי הילודה וההגירה החילונים מצתמקים ואני כותב את זה בצער . לכן אני בעד מדיניות של 3 ילדים יהודים בממוצע למשפחה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
אריה אני בעד יותר משלושה ילדים יהודים במשפחה אבל צריך גם ללמוד איך לשמור עליהם כיהודים העולם נעשה קטן והרעל של חופש הפרט והחידקל עם חופש הביטוי הגובלים בשערוריה מתעופף באויר גם במקומותינו למרות הקנאות של סיוון - החינוך בקיבוצי השומר הצעיר ריסק כל נימה יהודית בנשמתו של הקיבוצניק היהודי החינוך הזה עבר לאוניברסיטאות באופן עקיף והפך אותן ל''אוניברסאליות'' וואסליות של הטירוף העולמי ששמו פוליטיקאלי קורעקט מהו הדבר היהודי שנותר ביהודי החילוני מלבד זאת שהוא יודע שנולד יהודי וכי בפסח אוכלים פיתות אצל אחמד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
צנצנת נשאר צנצנת אפילו אם תמלא אותו במיונז. אריה, תשאל את הצנצנת מה הוא עשה למען היהדות ומדינת ישראל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
למה שלא תשאל בעצמך? מה קשור מה שעשיתי או לא עשיתי למען היהדות ומדינת ישראל? אני שאלתי אותך מה אתה עשית? זה רלבנטי לשאלה הנשאלת? אתה בכלל מבין את השאלות? אני מתייחס אליך אבל לך יש שיבושים גדולים בהבנה ובהתייחסות ברגע שאינך מבין את החומר הנקרא או שיש לך תשובה או שאין לך תשובה אם אתה בכלל מבין את השאלות בטוח שהתשובה אינה צנצנת לתפארת עם ישראל - כהבנתך המצומצמת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
הנה ע צופיה היהודי הלבן האשכנזי כלבבי בוגר תנועת הנוער האידיאליסטית במלוא מערומיו ''אריה, תשאל את הצנצנת מ ה ה ו א ע ש ה למען היהדות ומדינת ישראל?'' מה הוא - ההוא הזה,ההוא , הואהוא הזה - עשה למען מדינת ישראל שלי? כמובן שרק צופיה וחבריו מהסוג של סיוון ודומיהם ישפטו את העשיה ואם היא בכלל ראויה וציונית כהלכתם בדיוק כפי שאבותיהם שפטו את הספרדים שהגיעו לפה ולקחו מהם את ילדיהם לקיבוצים כדי לקבל חינוך יותר טוב, השליכו לפח את המסורת היהודית שהעולים הביאו לפה כי בעיניהם זו היתה שיא הגלותיות והפרימיטיביות. הם - צופיה וחבריו הלבנים והנקיים והמצוחצחים - ואנחנו הצחצחים. הם יחליטו בשבילנו ( בשביל כולם, בעצם) אם מה שאנחנו עושים למען מדינת ישראל שלהם - פה אין ספק שהיא שלהם, שלהם ורק שלהם - בכלל שווה משהו. צופיה רק תגיד לי איפה התור לקבל את האישור שלך אני כבר בדרך עם כל עם ישראל... זה לא אתה ארוגנט מדופלם ומתנשא וחסר תרבות זה החינוך הנמוך, הפרימיטיבי והאימפוטנטי ( כדבריו של סיוון) - שאנחנו קבלנו. אני מתנצל פעם הבאה אשתדל לעשות קצת יותר למען מדינת ישראל שלך אל תשאיר אותי בחוץ שנה טובה ומבורכת ספינר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
החוצפה של ספינר היא שאתה מתחיל בבוטות, בהתנשאות, בגידופים, בשקרים ובדמגוגיה. אבל כאשר כאשר מחזירים לך כגמולך, צצה הכאילו כאילו ''נקמה'' - העתק של הגידופים והדמגוגיה המקוריים שספינר יצר. קשה לו לספינר בלי לחשוף את מערומיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
חבר נכבד סיוון גם אתה מתנשא ובוטה ושטחי למדי ופושר בהבנתך מי אתה שתחליט מי מתנשא, בבוטות, בגידופים בשקרים ובדמגוגיה? [•]... ומי מחזיר לי כגמולי? [•]... התנשאות ודחיית האחר בבוז לפי הכלל המצוי ''איפה הוא היה במלחמת השחרור ומה הוא עשה למען המדינה?'' ניתן היה לחשוב שתהיו יותר טובים מההורים שלכם [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
אני מודה ביני לביני דרכתי על הדשא של סיוון וע צופיה בעצמו זה לא נחמד מה לעשות עוד מעט זה יהיה הדשא של השכן הפלסטיני כי האנשים האלה מחזיקים את המדינה קרוב מאוד לחזה שלהם כי כל הקלפים שלהם מסומנים תתחילו לשים לב כמה מהם מתאוננים בקול רם שלוקחים להם - או גונבים מהם - את המדינה הם נלחמו עליה אבל הם לא מוכנים להילחם על אף אחד מכם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי