  
  
  
|
 |
|
||
  בעיקרון עמדתך מעורפלת! |
|||
|
|||
קריקטורה היא הבעת דעה פוליטית וגם כתבה בעיתון היא הבעת דעה פוליטית, במיוחד אם המביע משתמש בשקרים במקום עובדות. גם הקריקטורות בעיתון הדני פורסמו במדור תרבות. מה שברור שבשני המקרים הפרסום היה מהסוג שגם תומכי חופש הביטוי ראוי שיסתייגו ממנו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| בעיקרון עמדתך מעורפלת! |
|||
|
|||
דיווח של ג'רוסלם פוסט על הקריקטורות הוא כמו דיווח על אירוע שקרה, כי פרסומן בעיתון הדני היה אירוע תקשורתי-פוליטי שהידהד מקצה לקצה העולם. זה נכון שהקריקטורות מעליבות, אבל זה כמו שג'רוסלם פוסט מצטט אמירות של גדולי האנטישמים, למשל אחמדינג'אד. זה אינו הופך את התקשורת הישראלית לתומכת אחמדינג'אד. אפשר להתווכח עד איזו מידה אפשר להרחיק, להראות ולצטט, אבל זה ויכוח מקצועי. למיטב שיפוטי הג'רוסלם פוסט נהג נכון. לעומת זאת קביעה שישראל שודדת גופות פלסטינים וזה מוצג כעובדה, כמידע אמין, הוא שקר גס ומגמתי כל עוד הכותב אינו יכול להראות ולהוכיח שזה אכן קרה/קורה. הכותב עשה אפילו צעד אחד הלאה. הוא לא ציטט את הדוברים הפלסטינים אלא הוא הסביר ונימק וניסה לשכנע שאמירותיהם נכונות ושיש הוכחות לכך. דבר שהכותב הכחיש אח''כ בשיחה טלפונית איתו. אני מקווה שאתה מבין בכל זאת את ההבדל..... חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין הבדל! |
|||
|
|||
משום מה אתה מתקשה להבין שהמשמעות של קריקטורה פוגענית זהה למשמעות של ידיעה פוגענית. בעיני הנפגע ודאי שאין הבדל. לנפגע לא משנה מה בעצם חשב הפוגע. אני מקווה שאתה בכל זאת מבין שאין הבדל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין הבדל! |
|||
|
|||
אתה מתקשה להבדיל בין דיווח על דיווח על אירוע שקרה (פירסום הקריקטורות בעיתון דני הוא עובדה) שזה מעשה עיתונאי בסיסי, - לבין - דיווח על שמועה ולהופכה לידיעה חדשותית. [יש הבדל נניח בין הידיעה ש''פרס רצח את רבין'' לבין הידיעה שמספרת שגורם א' חושב שפרס רצח את רבין. הראשונה היא כמובן שקר גס, מאוס ומגמתי והשניה היא דיווח הוגן שדווקא חושף את השקר] * אני מקווה שאתה בכל זאת מבין את הבדל... אני לא מדבר על הפגיעה שמרגישים המוסלמים במקרה הראשון או הישראלים במקרה השני, כי היא סובייקטיבית, ואפשר למדוד אותה רק לפי פרמטרים סוציו-ג'ורנליסטיים (כלומר לפי המאמרים והתגובות המתפרסמות בעיתונות ובאתרי האינטרנט). מעבר לכך אני מצפה לקצת יושרה והגינות מהעולם הערבי בכלל. אותו עולם שעיתוניו מפרסמים יום יום קריקטוריות אנטישמיות ארסיות http://somebodyhelpme.info/cartoons/anti-Semitic/ant... ראוי שיבחן את עצמו כשמישהו אחר משתמש במודל מעודן יותר מהמודל שהם יצרו, כנגדם. אז לפחות שלא יתפרעו ולא ירצחו בגלל כמה ציורים. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין הבדל! |
|||
|
|||
אתה מביע קשיים בהבנה שידיעה פוגענית היא ידיעה פוגענית קודם כל בעיני הנפגע ושבאופן מהותי בעיני הנפגעים אין הבדל. אחרת לא היית טוען ''בעיקרון עמדתך מעורפלת'' ומציג טיעונים לא רלוונטיים. אתה לא מסתפק בכך ומוסיף כעת טענת שאינך ''מדבר על הפגיעה שמרגישים...'' ומודה בכך שדבריך אינם רלוונטיים. בקיצור אין הבדל... ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין הבדל! |
|||
|
|||
תשתדל לא לפרש אותי ולטעות. ברור בהחלט ההבדל המשמעותי בין האשמת שווא חסרת ביסוס, לבין ציטוט של אירוע חדשותי. למה אתה מתקשה להבין? מידת הפגיעה של זה או אחר היא עניין אחר. יש שנעלבים יותר ויש נעלבים פחות. אבל זה לא קשור להבדל המשמעותי בין שני הדיווחים שהצגת. זה האי רלוונטיות שאתה מכניס לויכוח. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין הבדל! |
|||
|
|||
ההשתדלות לפרש באופן שגוי היא הבעיה שלך כבר הרבה זמן. ההשתדלות שלך להכניס אי רלוונטיות היא לא חדשה. העניין הוא בדיוק: הנפגעים על ידי התקשורת, חופש הביטוי והמגבלות שעל המשתמש לשים על עצמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אני מסכים לעמדתך ש''בשני המקרים הפרסום היה מהסוג שגם תומכי חופש הביטוי ראוי שיסתייגו ממנו,'' אך בהשוואה פשוטה למה שמתרחש באתר 'ארץ הצבי' למשל - דברי הבלע הגזעניים שמפרסמים כדרך קבע משתתפים אחדים - האם לא מן הראוי היה שכתומך בחופש הביטוי בישראל תסתייג מדבריהם? מדוע זה לגיטימי להזדעזע מעלילת דם המתפרסמת בעיתון שבדי, אך ממשיכים לשוחח עם אריה עירן כאשר הוא משבץ ביטויים גזעניים בכל תגובה שלו. האם הגזענות בישראל המופנית בעיקר כלפי הציבור הפלסטיני היא לגיטימית וכאשר זה קורה ליהודים בשבדיה זה לא בסדר. ההגדרה של ביטויי גזענות תלויה במידת הפגיעה שהם טומנים החובם עבור הקורבן. לא נעים להיות יהודי ישראלי המואשם בסחר באיברים של הרוגים פלסטיניים. האם ניתן להעלות על הדעת שגם קוראים פלסטיניים וערבים ישראליים ישתתפו באתר ארץ הצבי? הרי רוב התגובות המתפרסמות כאן מכילות ביטויים גזעניים וביטויי שנאה מכלילים, ובכך מהווים פגיעה בכל ערבי או מי שאינו יהודי המנסה להשתתף. וזו הרי מטרתם של הגזענים: הפרדה של היהודים מכל מי שאינו יהודי - חזון הגטו היהודי החדש, והפעם גטו של פריצים יהודים גזעניים. כל זמן שרק יהודים יכולים להשתתף באתר, וגם ליהודים קשה לבלוע את דברי התועבה היומיומיים, אין טעם לקיום אתר שיחות באיצטלה דמוקרטית. אין חופש דיבור אמיתי מתקיים כאשר מחצית האוכלוסיה מנועה מלהשתתף בשל העלבונות המוטחים בה בידי החצי השני. חופש דיבור אמיתי פירושו ההגנה בתחום הציבורי מגילויים מילוליים של אפלייה ואלימות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש בעיה עם הדרישה שלך! |
|||
|
|||
הודעות רבות שלך, של ספינר, עירן ואחרים בנויות מאוסף של סיסמאות או תוויות שאתם מנסים להתאים לדיונים ללא הצלחה. מזמן כבר למדתי שדיון תוכני עם כותבי הודעות כאלה הוא חסר תכלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לו היו כותבים כאן ערבים זה היה טוב מאד . |
|||
|
|||
אני בהחלט מעונין בזה . את העמדה הערבית אתה מציג יפה מאד . את העמדה שלי הם אינם קוראים . כך יוצא שאני קורא את עמדתם והם אינם קוראים את עמדתי . יש באחד האתרים פורום של ערבים . ביטויי השינאה כנגד ישראל מרקיעי שחקים שם . יהודי שמנסה לבטא עמדות הנוגדות את דעתם - פשוט נחסם ! הבעיה של העמדות הערביות שהן מבוססות על שקרים ועל הגזמות . מהבחינה הזו אתה נוהג בדיוק כך . אינך כותב אמת ואינך עונה לטיעונים הגיוניים . אתה עסוק רק בהשמצות ואלה הם פניך . אריה עירן . מוכן להופיע בפני קהל ערבי . מוכן לשמוע טיעונים ערבים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פלשתינאי מזיל דמעות! חה חה חה חה חה |
|||
|
|||
מלך מלכי הדמגוגייה, השקר, העיוות,חוסר האמת והשיטנה מלין! מצחיק ,לא? יוסוף המיסכן שמקבל בפורום כל שטח אפשרי לביטוי שינאה ושיטנה שלו מלין על כי עונים לו,ובלשונו. אילו זה לא היה מצחיק כל-כך ,זה היה עצוב מאוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה דבק בעמדותיך אלה |
|||
|
|||
גם לגבי המחוייבות של הפלסטינים לדבר אמת, לא לפגוע מעשית ומילולית ביהודים, לא לפרסם דיברי תועבה יומיים וכמובן שלא יפרסמו עלילות דם על יהודים? חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך שונה מעירן וספינר |
|||
|
|||
אתה רק מכניס בהפוכה. למרות שאתה יהודי אתה דופק את היהודים .כאילו היית ערבי,ולכן היהודים מחזירים לך כמו שיהודים יודעים להכות בערבי. כאן אין שום הפתעה ולכן אתה יכול להצטעצע בדמוקרטיה.לחבירך הערבים היא חסרה,אז אולי תביא כמה מהם לפורום? אנטי טיפש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיקרון עמדתך מעורפלת! |
|||
|
|||
אינך מבדיל בין אמת לגבי המוסלמים ושקר לגבי ישראל . את שניהם אתה כורך יחד וזה מעשה פסול . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיקרון עמדתך פסולה! |
|||
|
|||
אתה כרגיל אינך מבין את נושא ההודעה שלי. לכן הפרשנות המופרכת שלך היא מעשה פסול. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי