  
  
  
|
 |
|
||
  שלום דוד... |
|||
|
|||
אין מחלוקת על כך שהצלב האדום ביקר במחנות הריכוז, וכן, כולל אושוויץ-בירקנאו. יהודים ששהו במחנה הזה, סיפרו לי על אותם ביקורים. וכמו כן, העניין מוזכר בעדויות של חלק מן היהודים ששהו במחנה הזה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שלום איל... |
|||
|
|||
האם תוכל לפרט יותר על מה שסיפרו לך יוצאי המחנה? מה פשר ההתנגדות של ''אירגונים יהודיים, ומדינת ישראל''? האם אתה מתכוון מדינת ישראל לאחר הקמתה? אם כן, זה אולי מסביר את המשפט המצוטט מהאתר של פרס נובל. לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן דוד... |
|||
|
|||
בנוסף על ביקורי הצלב האדום שם, כפי שסיפרו לי ניצולים משם, וגם כפי שפורסמו בעדויות של ניצולים, ישנן גם עדויות על משחקי כדורגל שנערכו שם בכל יום ראשון, שהיה יום המנוחה שם... עדויות על סחר בסיגריות, ובאלכוהול, שיוצר שם על ידי אסירים, ושנמכרו לאחרים. העדויות האלה נמצאות ברשת האינטרנט, באתר של מט''ח, והאמת היא שאני קצת מתעצל למצוא אותם שוב, ולהביא את הקישור לכאן. חשוב לציין: בכל העדויות האלה נמצאים גם תיאורים על הזוועות כמובן. חשוב לי לציין זאת, בכדי שלא תחשוב שאותם עדים מספרים על ''מחנה נופש'' שהיה שם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נראה משום מה שאתה מקשקש |
|||
|
|||
אבל מהצד השני של דוד סיון...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נ.ב. דוד... |
|||
|
|||
ההתנגדות לפירסום אותם מסמכים היו מטעם המדינה, לאחר הקמתה כמובן. נ.ב. לאחרונה, הוותיקן מבקש מישראל לפרסם מסמכים ארכיוניים שנמצאים בארץ, בנוגע לאפיפיור, בזמן השואה. לטענת הוותיקן, מדינת ישראל מסרבת לאפשר גישה למסמכים הרלוונטיים. למה? לא יודע... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נ.ב. דוד... |
|||
|
|||
לק''י דברי אייל בענין הותקין אין להם שחר - ועדת הסטוריונים שהתכנסה ביוזמת הותיקן כדי לבדוק את הנהגותו בזמן השואה התפזרה לאחר שהותיקן סרב לאפשר לה גישה למסמכים. דבריו הם דוגמא קלאסית להפיכת האמת על ראשה. נשאר רק לראות אם הוא ימשיך עוד צעד ויטען שתאי הגזים נועדו רק לחטא את היהודים מטעמים בריאותיים כפי שטוען בזמנו הצלב האדום. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו נו אליצור... |
|||
|
|||
אני מבין שאתה מאלה, שכאשר אין להם מה לומר, וחשים מבוכה ואי נעימות, מייד מתחילים לצעוק על תאי הגזים, ובכך מונעים דיון רציני,ואי נעימות מעצמם. זה פטנט ידוע ונדוש, והאמת היא שהפטנט הזה עובד, תמיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו נו אליצור... |
|||
|
|||
לק''י כשתעלה טענה ממשית - יהיה על מה לדבר. בנתיים אתה סתם ממציא דברים חסרי שחר. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום מר אליצור... |
|||
|
|||
מדוע אדוני חושב שאני ממציא דברים? איני ממציא, אלא מביא דברים שנכתבו ונקראו על ידי. אז נכון שזה לא מחייב שזו האמת המוחלטת,או אמת בכלל, אבל בטח שאיני ממציא. ולמה מתכוון אדוני בכותבו ''טענה ממשית''? הרי גם אם אציג כאן מסמכים שתומכים בכל דבריי, אז תוכל לטעון תמיד שהם זוייפו, על ידי אנטישמים ושונאי ישראל... אז האם ''טענה ממשית'', היא בעצם שם קוד לדעה שתומכת בשלך? כשבודקים נושאים היסטוריים, אז אין מקום ''להאמין'', או, ש''לא להאמין'' לפירסום ולמקור, אלא שיש לבדוק אותו, תמיד. כי הרי כולנו לא מאמינים למה שמנוגד להשקפתנו, ולראיית עולמנו הקודמת, נכון? אדם יחליף את אשתו, לפעמים את ילדיו, אבל לעולם לא את דעותיו, ויהי מה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום מר אליצור... |
|||
|
|||
לק''י אני כמובן לא יכול לדעת מה אמרו לך או לא. אבל כן ניתן לדעת מה ביקשו מהותיקן ומה הותיקן ביקש. ניתן גם לדעת מתי דברים חורגים מהסבירות - כך לגבי הדוחות של הצלב האדום בעת המלחמה העולמית השניה וכך לגבי אותו עיתונאי שקיבל פרס פוליצר על כתבותיו בתשופת סטאלין שבהן לא הזכיר כלל את משטר האימים שרר אז. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום מר אליצור... |
|||
|
|||
המסקנה שאני הגעתי אליה, לאחר שנים של התעסקות בנושא, היא זו: 1.למדינת ישראל, הסוכנות היהודית, והקונגרס היהודי העולמי, יש הרבה מאוד מה להסתיר מן הציבור. ובמיוחד בנושא השואה. 2.אלי ויזל, בספרו ''לילה'', מספר על תפילה חגיגית והמונית, של 10.000 מתפללים, בערב ראש השנה, ב ...אושוויץ. אז או שהוא שקרן שפל, או, שאפשר להבין כיצד הצלב האדום לא הבחין במה שקורה שם. הרי מצד אחד אנחנו טוענים, שההשמדה היתה מאוד סודית, ומצד שני אנחנו מתלוננים שלא הבחינו בה שם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום מר אליצור... |
|||
|
|||
יש לאייל הסבר למה מדינת ישראל והסוכנות מסתירים מידע? מהו המידע המוסתר מהציבור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום זוהר בדשא... |
|||
|
|||
בכדי לדעת מה מוסתר שם, יש להמתין לזמן שבו החומר יפורסם לציבור. יש לי השערות בעניין, אבל, השערות זה כמו ניחוש, ולא יותר, ולכן אני מאוד ניזהר בקביעות בנושא הזה. מה שכן ידוע, זה, שהיה קשר מסויים, בין שלטונות גרמניה הנאצית, ולבין אירגונים יהודיים/ציוניים, אבל, על מה בדיוק, ובאיזה סדר גודל, אין לי כל בסיס לקביעה, ולכן אמתין בסבלנות לאותו היום, שבו זה יוודע לציבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום זוהר בדשא... |
|||
|
|||
יש לי השערות שאתה מפנטז ממש כמו דודו סיון, ושאתה מרגיש טוב ככל שאתה מקשקש יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום זוהר בדשא... |
|||
|
|||
יכול בהחלט להיות שאתה צודק, ושאני מפנטז את זה בלבד. רק חבל שאתה מכנה כקישקוש, כל חשיבה בנושא, שאינה נראית לך. הגישה הזו רק תמנע ממך ידע והבנה, וזה חבל... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי