פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 19/06/08 20:11)

http://www.faz.co.il/thread?rep=117846
נ.ב. דוד...
אייל (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 20:50)
בתשובה לדוד סיון

ההתנגדות לפירסום אותם מסמכים היו מטעם המדינה,
לאחר הקמתה כמובן.

נ.ב. לאחרונה, הוותיקן מבקש מישראל לפרסם מסמכים ארכיוניים שנמצאים בארץ, בנוגע לאפיפיור, בזמן השואה.

לטענת הוותיקן, מדינת ישראל מסרבת לאפשר גישה למסמכים הרלוונטיים.

למה? לא יודע...

http://www.faz.co.il/thread?rep=117848
נ.ב. דוד...
אליצור סגל (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 21:29)
בתשובה לאייל

לק''י
דברי אייל בענין הותקין אין להם שחר - ועדת הסטוריונים שהתכנסה ביוזמת הותיקן כדי לבדוק את הנהגותו בזמן השואה התפזרה לאחר שהותיקן סרב לאפשר לה גישה למסמכים.
דבריו הם דוגמא קלאסית להפיכת האמת על ראשה.
נשאר רק לראות אם הוא ימשיך עוד צעד ויטען שתאי הגזים נועדו רק לחטא את היהודים מטעמים בריאותיים כפי שטוען בזמנו הצלב האדום.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=117868
נו נו אליצור...
אייל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 0:19)
בתשובה לאליצור סגל

אני מבין שאתה מאלה, שכאשר אין להם מה לומר, וחשים מבוכה ואי נעימות, מייד מתחילים לצעוק על תאי הגזים, ובכך מונעים דיון רציני,ואי נעימות מעצמם.

זה פטנט ידוע ונדוש, והאמת היא שהפטנט הזה עובד,
תמיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117909
נו נו אליצור...
אליצור סגל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 12:59)
בתשובה לאייל

לק''י
כשתעלה טענה ממשית - יהיה על מה לדבר.
בנתיים אתה סתם ממציא דברים חסרי שחר.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=117926
שלום מר אליצור...
אייל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 15:26)
בתשובה לאליצור סגל

מדוע אדוני חושב שאני ממציא דברים?
איני ממציא, אלא מביא דברים שנכתבו ונקראו על ידי.

אז נכון שזה לא מחייב שזו האמת המוחלטת,או אמת בכלל,
אבל בטח שאיני ממציא.

ולמה מתכוון אדוני בכותבו ''טענה ממשית''?
הרי גם אם אציג כאן מסמכים שתומכים בכל דבריי, אז תוכל לטעון תמיד שהם זוייפו, על ידי אנטישמים ושונאי ישראל...

אז האם ''טענה ממשית'', היא בעצם שם קוד לדעה שתומכת בשלך?

כשבודקים נושאים היסטוריים, אז אין מקום ''להאמין'', או, ש''לא להאמין'' לפירסום ולמקור, אלא שיש לבדוק אותו, תמיד.

כי הרי כולנו לא מאמינים למה שמנוגד להשקפתנו, ולראיית עולמנו הקודמת, נכון?

אדם יחליף את אשתו, לפעמים את ילדיו, אבל לעולם לא את דעותיו, ויהי מה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=117949
שלום מר אליצור...
אליצור סגל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 17:23)
בתשובה לאייל

לק''י
אני כמובן לא יכול לדעת מה אמרו לך או לא.
אבל כן ניתן לדעת מה ביקשו מהותיקן ומה הותיקן ביקש.
ניתן גם לדעת מתי דברים חורגים מהסבירות - כך לגבי הדוחות של הצלב האדום בעת המלחמה העולמית השניה וכך לגבי אותו עיתונאי שקיבל פרס פוליצר על כתבותיו בתשופת סטאלין שבהן לא הזכיר כלל את משטר האימים שרר אז.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=117952
שלום מר אליצור...
אייל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 17:42)
בתשובה לאליצור סגל

המסקנה שאני הגעתי אליה, לאחר שנים של התעסקות בנושא, היא זו:

1.למדינת ישראל, הסוכנות היהודית, והקונגרס היהודי העולמי,
יש הרבה מאוד מה להסתיר מן הציבור.

ובמיוחד בנושא השואה.

2.אלי ויזל, בספרו ''לילה'', מספר על תפילה חגיגית והמונית, של 10.000 מתפללים, בערב ראש השנה, ב ...אושוויץ.

אז או שהוא שקרן שפל, או, שאפשר להבין כיצד הצלב האדום לא הבחין במה שקורה שם.

הרי מצד אחד אנחנו טוענים, שההשמדה היתה מאוד סודית,
ומצד שני אנחנו מתלוננים שלא הבחינו בה שם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117997
שלום מר אליצור...
זוהר בדשא (שבת, 21/06/2008 שעה 15:10)
בתשובה לאייל

יש לאייל הסבר למה מדינת ישראל והסוכנות מסתירים מידע?

מהו המידע המוסתר מהציבור?

http://www.faz.co.il/thread?rep=118000
שלום זוהר בדשא...
אייל (שבת, 21/06/2008 שעה 17:29)
בתשובה לזוהר בדשא

בכדי לדעת מה מוסתר שם, יש להמתין לזמן שבו החומר יפורסם לציבור.

יש לי השערות בעניין, אבל, השערות זה כמו ניחוש, ולא יותר, ולכן אני מאוד ניזהר בקביעות בנושא הזה.

מה שכן ידוע, זה, שהיה קשר מסויים, בין שלטונות גרמניה הנאצית, ולבין אירגונים יהודיים/ציוניים, אבל, על מה בדיוק, ובאיזה סדר גודל, אין לי כל בסיס לקביעה, ולכן אמתין בסבלנות לאותו היום, שבו זה יוודע לציבור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118003
שלום זוהר בדשא...
חכם ציון (שבת, 21/06/2008 שעה 18:10)
בתשובה לאייל

יש לי השערות שאתה מפנטז ממש כמו דודו סיון, ושאתה מרגיש טוב ככל שאתה מקשקש יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=118010
שלום זוהר בדשא...
אייל (שבת, 21/06/2008 שעה 19:22)
בתשובה לחכם ציון

יכול בהחלט להיות שאתה צודק, ושאני מפנטז את זה בלבד.

רק חבל שאתה מכנה כקישקוש, כל חשיבה בנושא,
שאינה נראית לך.

הגישה הזו רק תמנע ממך ידע והבנה, וזה חבל...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.