פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אולי הבערות והשקר אבל גם אמצעים אחרים
לוי (יום שני, 11/02/2008 שעה 9:55) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

סיפרתי לעולה ישן מברית המועצות שבהיותי נער התפעלתי מהספר אנשי פמפילוב . על גבורת הרוסים במלחמתם בגרמנים .
הוא קצת הוציא לי את הרוח מהבלון והסביר לי שאותם גיבורים נאנסו .
הוא סיפר לי שהמערכת סימנה אי אלו מגויסים אשר הסבירו להם שעומדות בפניהם שתי ברירות או למות כבוגדים או כגיבורים ואז משפחתם תזכה בהטבות שונות . כך הצמיחו גיבורים רבים .
כמו כן בכל קרב נמצאו בעורף אנשי משטרה צבאית אשר תפקידם היה לירות בכל מי שנסוג .
היה מענין לבדוק אם היו מקרים מסוג זה גם בהקשר הערבי ישראלי .
ידועים מספר מקרים בהם משתפי פעולה שנתפסו הועמדו בפני הברירה להרצח באכזריות או להתנדב להיות שהיד .
לפחות אישה אחת אשר נאשמה בחילול כבוד המשפחה קיבלה על עצמה להיות שהידית במקום להרצח באכזריות .
הייתי מציע להזהר עם תיאוריות אוניברסליות חובקות עולם ותרבויות .
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
שמעון מנדס (יום שני, 11/02/2008 שעה 23:03)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שבמלחמת השחרור (1948) נמצאו חיילים עירקים במוצבים בעמק הירדן, שהיו קשורים בשלשלאות בתוך העמדות - כדי למנוע את מנוסתם.
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
ע. זועמת (יום שני, 11/02/2008 שעה 23:36)
בתשובה לשמעון מנדס		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

באותו הקשר כדאי גם לבדוק שליחת יוצאי מחנות ריכוז לחזית ללא שום אימון צבאי - ''חיילים'' שנקצרו בהמוניהם ע''י חיילי האויב.
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
לוי (יום שני, 11/02/2008 שעה 23:45)
בתשובה לע. זועמת		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה מגזים .
מה זה בהמוניהם ? 5 , 10 , 20 .
בימי המאורעות ומלחמת השיחרור היו לוחמים רבים אשר הכשרתם הצבאית הייתה מינימאלית . להזכירך חוקי החרום הבריטיים קבעו עונש מוות על אחזקת נשק . לכן לא נתן היה להתאמן .
לתשומת לבך היו משתמטים מוכרים ואף אחד לא דחף אותם כשהידים .
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
ע. זועמת (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 1:10)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנה מה שצבי גיל כותב בפורום זה על העוולות לניצולי השואה (אתמול):

''בפרוץ מלחמת העצמאות הם הובאו לגאלית ישר לזירות הלחימה, בלי לדעת את השפה, בלי לקבל אמון מינימאלי, מבלי לבקר מודע וקרוב כאן. הם עשו זאת עם מעט מאוד טרוניות. מאות מהם נפלו בלא להשאיר מודע או קרוב. רק עשרות שנים לאחר מכן, וביזמת ניצול שואה, הוקם גל-עד לזכרם. הם הוו תגבורת משמעותית מאוד לכוחות הפלמ''ח, שעסק בלחימה חודשים לפני כן.''

צבי גיל כותב כאן על עולים לגאליים שהגיעו לחופי מדינת ישראל - לא המנדט הבריטי.
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 8:32)
בתשובה לע. זועמת		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בקרתי במספר ניכר של בתי עלמין צבאיים . אפשר לזהות בין הקברים הרבים כמה קברים די מועטים עליהם מצוין אלמוני . כמו כן ראיתי כמה קברים עליהם לא מצוין שם האב או שם האם . אגב , לחלק מאותם עולים היה נסיון קרבי יותר מאשר לחיילי הפלמח כי הם היו יוצאי מחתרות שונות .
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
ע. זועמת (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 8:40)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מעוניין יותר בפן המוסרי של שליחת בשר תותחים למות ודאי. האם אלה שהחליטו על כך הראו מוסריות שונה מהמפקדים הסובייטים? אני לא משוכנע.
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
צדק (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 8:53)
בתשובה לע. זועמת		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם היית מעונין במוסריות לא היית שואל שאלה אידיוטית כזו.
קרא על כך, ואם יש בך טיפת מוסר, היית מבחין בהבדל העצום והבלתי ניתן להשוואה.
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:19)
בתשובה לע. זועמת		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כפי שצינתי לא מדובר במוות ודאי . מדובר באימונים חלקיים . מן המפורסמות שגם אימון מתקדם אינו ערובה לשרידות בשדה הקרב .
מפקדיהם של אותם עולים הסתכנו יחד איתם ואולי יותר מהם .
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
ע. זועמת (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:23)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עד כמה שאני זוכר, אורי מילשטיין לא התפעל ממה שרבין עשה עם העולים החדשים בחזית לטרון.
_new_ הוספת תגובה


יש לך דרך למצוא תשובה
דוד סיון (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:31)
בתשובה לע. זועמת		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם צבי לא יתייחס לדבריך נסה לשאול אותו על כך.
אבל באופן כללי אני חושב שלוי צודק. לא כל אלו
שהשתתפו בקרבות זכו לאימון (כולל תושבים שהיו
כאן לפני המלחמה).
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 10:04)
בתשובה לע. זועמת		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רבין לא היה היחיד . איני יודע מה עשה כל אחד מהמפקדים . רבים מהם נפגעו ונפלו עם פיקודיהם וללא פיקודיהם .
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
לחמניה חמה (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 18:02)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שמעתי שההיסטוריון הזה אויר אחד שכתב על מלחמת השחרור אמר שרבין תפס פחד במלחמה והוא הפקיר את לוחמיו כמה ימים והלך לנפוש בקיבוץ מעלה החמישה שם השתכר קצת והיה רדום רוב הזמן עד שהסגן שלו מצא אותו ושלף אותו משם.

פעם היו ימים!
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 19:14)
בתשובה ללחמניה חמה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רוב אלו שרבין השאיר בשטח היו לוחמי פלמח ומיעוטם אם בכלל היו עולים חדשים מן האוניה .
פחד היא מחלה שלא כל אחד יכול להתמודד איתה .
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
לחמניה חמה (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 17:59)
בתשובה לע. זועמת		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רק שמאלנים היו מסוגלים לעשות דבר כזה. אני רוצה להזכיר לך שהשמאלנים לא האמינו שהיתה שואה אפילו לא ב48 והם חשבו שהניצולים משקרים אותם. אז מה אתה מתפלא על מה שקרה בלטרון?
_new_ הוספת תגובה


לע. זועמת כדאי שתעשה חושבים
שמעון מנדס (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:22)
בתשובה לע. זועמת		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ההשוואה שלך היא שלא ממין הענין. אינני רוצה לרדת לרמה שלך. כי אז אצטרך לשפוך עליך קיטונות של רותחין.
_new_ הוספת תגובה


בתשובה ללוי
אריה עירן (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 5:36)
בתשובה לשמעון מנדס		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם סורים ברמת הגולן בשנת 1967
_new_ הוספת תגובה


חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי