פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=111920
אולי הבערות והשקר אבל גם אמצעים אחרים
לוי (יום שני, 11/02/2008 שעה 9:55)

סיפרתי לעולה ישן מברית המועצות שבהיותי נער התפעלתי מהספר אנשי פמפילוב . על גבורת הרוסים במלחמתם בגרמנים .
הוא קצת הוציא לי את הרוח מהבלון והסביר לי שאותם גיבורים נאנסו .
הוא סיפר לי שהמערכת סימנה אי אלו מגויסים אשר הסבירו להם שעומדות בפניהם שתי ברירות או למות כבוגדים או כגיבורים ואז משפחתם תזכה בהטבות שונות . כך הצמיחו גיבורים רבים .
כמו כן בכל קרב נמצאו בעורף אנשי משטרה צבאית אשר תפקידם היה לירות בכל מי שנסוג .
היה מענין לבדוק אם היו מקרים מסוג זה גם בהקשר הערבי ישראלי .
ידועים מספר מקרים בהם משתפי פעולה שנתפסו הועמדו בפני הברירה להרצח באכזריות או להתנדב להיות שהיד .
לפחות אישה אחת אשר נאשמה בחילול כבוד המשפחה קיבלה על עצמה להיות שהידית במקום להרצח באכזריות .
הייתי מציע להזהר עם תיאוריות אוניברסליות חובקות עולם ותרבויות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=111983
בתשובה ללוי
שמעון מנדס (יום שני, 11/02/2008 שעה 23:03)
בתשובה ללוי

נדמה לי שבמלחמת השחרור (1948) נמצאו חיילים עירקים במוצבים בעמק הירדן, שהיו קשורים בשלשלאות בתוך העמדות - כדי למנוע את מנוסתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=111985
בתשובה ללוי
ע. זועמת (יום שני, 11/02/2008 שעה 23:36)
בתשובה לשמעון מנדס

באותו הקשר כדאי גם לבדוק שליחת יוצאי מחנות ריכוז לחזית ללא שום אימון צבאי - ''חיילים'' שנקצרו בהמוניהם ע''י חיילי האויב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=111986
בתשובה ללוי
לוי (יום שני, 11/02/2008 שעה 23:45)
בתשובה לע. זועמת

אתה מגזים .
מה זה בהמוניהם ? 5 , 10 , 20 .
בימי המאורעות ומלחמת השיחרור היו לוחמים רבים אשר הכשרתם הצבאית הייתה מינימאלית . להזכירך חוקי החרום הבריטיים קבעו עונש מוות על אחזקת נשק . לכן לא נתן היה להתאמן .
לתשומת לבך היו משתמטים מוכרים ואף אחד לא דחף אותם כשהידים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=111988
בתשובה ללוי
ע. זועמת (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 1:10)
בתשובה ללוי

הנה מה שצבי גיל כותב בפורום זה על העוולות לניצולי השואה (אתמול):

''בפרוץ מלחמת העצמאות הם הובאו לגאלית ישר לזירות הלחימה, בלי לדעת את השפה, בלי לקבל אמון מינימאלי, מבלי לבקר מודע וקרוב כאן. הם עשו זאת עם מעט מאוד טרוניות. מאות מהם נפלו בלא להשאיר מודע או קרוב. רק עשרות שנים לאחר מכן, וביזמת ניצול שואה, הוקם גל-עד לזכרם. הם הוו תגבורת משמעותית מאוד לכוחות הפלמ''ח, שעסק בלחימה חודשים לפני כן.''

צבי גיל כותב כאן על עולים לגאליים שהגיעו לחופי מדינת ישראל - לא המנדט הבריטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112005
בתשובה ללוי
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 8:32)
בתשובה לע. זועמת

בקרתי במספר ניכר של בתי עלמין צבאיים . אפשר לזהות בין הקברים הרבים כמה קברים די מועטים עליהם מצוין אלמוני . כמו כן ראיתי כמה קברים עליהם לא מצוין שם האב או שם האם . אגב , לחלק מאותם עולים היה נסיון קרבי יותר מאשר לחיילי הפלמח כי הם היו יוצאי מחתרות שונות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112007
בתשובה ללוי
ע. זועמת (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 8:40)
בתשובה ללוי

אני מעוניין יותר בפן המוסרי של שליחת בשר תותחים למות ודאי. האם אלה שהחליטו על כך הראו מוסריות שונה מהמפקדים הסובייטים? אני לא משוכנע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112008
בתשובה ללוי
צדק (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 8:53)
בתשובה לע. זועמת

אם היית מעונין במוסריות לא היית שואל שאלה אידיוטית כזו.
קרא על כך, ואם יש בך טיפת מוסר, היית מבחין בהבדל העצום והבלתי ניתן להשוואה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112009
בתשובה ללוי
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:19)
בתשובה לע. זועמת

כפי שצינתי לא מדובר במוות ודאי . מדובר באימונים חלקיים . מן המפורסמות שגם אימון מתקדם אינו ערובה לשרידות בשדה הקרב .
מפקדיהם של אותם עולים הסתכנו יחד איתם ואולי יותר מהם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112011
בתשובה ללוי
ע. זועמת (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:23)
בתשובה ללוי

עד כמה שאני זוכר, אורי מילשטיין לא התפעל ממה שרבין עשה עם העולים החדשים בחזית לטרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112012
יש לך דרך למצוא תשובה
דוד סיון (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:31)
בתשובה לע. זועמת

אם צבי לא יתייחס לדבריך נסה לשאול אותו על כך.
אבל באופן כללי אני חושב שלוי צודק. לא כל אלו
שהשתתפו בקרבות זכו לאימון (כולל תושבים שהיו
כאן לפני המלחמה).

http://www.faz.co.il/thread?rep=112014
בתשובה ללוי
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 10:04)
בתשובה לע. זועמת

רבין לא היה היחיד . איני יודע מה עשה כל אחד מהמפקדים . רבים מהם נפגעו ונפלו עם פיקודיהם וללא פיקודיהם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112034
בתשובה ללוי
לחמניה חמה (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 18:02)
בתשובה ללוי

שמעתי שההיסטוריון הזה אויר אחד שכתב על מלחמת השחרור אמר שרבין תפס פחד במלחמה והוא הפקיר את לוחמיו כמה ימים והלך לנפוש בקיבוץ מעלה החמישה שם השתכר קצת והיה רדום רוב הזמן עד שהסגן שלו מצא אותו ושלף אותו משם.

פעם היו ימים!

http://www.faz.co.il/thread?rep=112043
בתשובה ללוי
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 19:14)
בתשובה ללחמניה חמה

רוב אלו שרבין השאיר בשטח היו לוחמי פלמח ומיעוטם אם בכלל היו עולים חדשים מן האוניה .
פחד היא מחלה שלא כל אחד יכול להתמודד איתה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112033
בתשובה ללוי
לחמניה חמה (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 17:59)
בתשובה לע. זועמת

רק שמאלנים היו מסוגלים לעשות דבר כזה. אני רוצה להזכיר לך שהשמאלנים לא האמינו שהיתה שואה אפילו לא ב48 והם חשבו שהניצולים משקרים אותם. אז מה אתה מתפלא על מה שקרה בלטרון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112010
לע. זועמת כדאי שתעשה חושבים
שמעון מנדס (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:22)
בתשובה לע. זועמת

ההשוואה שלך היא שלא ממין הענין. אינני רוצה לרדת לרמה שלך. כי אז אצטרך לשפוך עליך קיטונות של רותחין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=111995
בתשובה ללוי
אריה עירן (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 5:36)
בתשובה לשמעון מנדס

גם סורים ברמת הגולן בשנת 1967

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.