פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 02/07/07 16:42)
יש רק בעיה קטנה....
א. פרקש (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 19:03)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישו מת, הוצא להורג, נצלב רק בתנאי שהיה חי בכלל. במידה ולא, אני מבקש ממך למחוק מיד וללא כל תנאי את האישום נגד העם היהודי בדבר הסגרתו כביכול לרומאים.

א ב ל .... אם נניח שהיה חי, אז מה איכפת להם לגויים מה היהודים עשו ביהודי אחד בירושלים לפני 2000 שנה? למה הם כל כך מתעניינים בו ולא מתעניינים ביהודי אחד עניין של אמת בשנות ה-‏2000? האם אנחנו קופצים על כל בריטון על שהיו הורגים באחיהם ואוכלים את בשרם למאכל לפני 1200 שנה? היה טוב יותר לעולמנו אם כל אחד היה עוסק בעניינו ולא דוחף את אפו לעניינים של האחר. כי אם כך היה ראוי, אז בודאי היהודים היו מנצחים את כל העולם, כי ידוע ידוע שליהודים יש אף ארוך (מהדורה מ''ת של דר שטירמר).

אם חובב נצרות אתה אז לך לרעות את הגיגיך בבית הטבילה אשר ברומא. ישו לא אמר לך כלום ובודאי לא את דיברי ציטוטך. מה שאתה מצטט אלא דיברי מורדים בנצרות מהדור שיצא מן היהדות ונלחם בה להשמידה, כדרך שתינוק משוכנע שמרגע שנולד שהוא היחידי והראוי לחיות בארץ והאחרים בעולמנו אינם ראויים למתנה הזאת. אתה מדבר על תקופה שהנצרות כבר החלה להיות מקובלת ברומי ופרובינציותיה והיא נאבקה בחירוק שיניים ביהדות בגיוס מאמינים. סיפרי הברית החדשה שבמקורם נכתבו על ידי יהודים בני מאמינים יהודים עברו תיקונים בנוסח היווני שלהם. הספר האחרון בכלל נכתב בתקופה ההיא ואווירת התקופה המתוחה ניכרת בו והוא הגירסה האנטימית ביותר מבין סיפרי הברית החדשה.

מעניין שאתה מצטט את ישו כאילו שמעת אותו במו אוזניך. גם אני הייתי מזלזל בכל איש יהודי שאומר שאלוהים מכיר בו כמשיח ואומר שאבי הוא למעשה השטן. יהודי כזה נשמע לך נורמלי ? הבעיה שלך היא שאפילו ישו, אם היה באמת כזה ישו, היה סתם תלמיד חכם בישיבה של הרב עובדיה ואם אתה היית חי בזמנו גם אתה היית פרושי שקצת מזלזל בו. וכך נהגו רוב רובם של היהודים. הנצרות בזמנו של ישו לא היתה נצרות כלל. ישו היה כאחד מדרדקי ישיבות ש''ס או אגודת ישראל שניסה בויכוח התיאולוגי הסוער שבתוך היהדות בסוף בית שני ללקט את מנהגי היהדות למשנה אחת. היו מספר תהליכים שהתארכו עשרות שנים ובהם קובצו המנהגים, התפילות והחובות של היהודים. הגרעין הקשה והגדול של היהודים העדיף את יהדות הפרושים. הנצרות צמחה ככת בתוך היהדות, כמו למשל ה'איסיים', ולא כהגדרתך ש''הנצרות בראשיתה כוונה בראש וראשונה ליהודים'', משפט סתמי שכאילו אפשר לפרשו שאולי גורם חיצוני כִּוון לפעול בקרב היהודים, דבר שלא מסביר את הקונפליקט שצמח אח''כ בין שתי הדתות.

''הנצרות משכנעת הרבה יותר מאשר היהדות'' רק בורים ועמי ארצות כמוך. הנצרות כפי שהיתה במאה ה-‏4 וכפי שהיא כיום אינה כמו ראשית הנצרות של אבותיה היהודים. עורה התקלף והתחלף ונשמתה זנתה והפכה לעובדת אלילים. הנצרות מרגע שנשלטה ע''י גויים ערבה חריש עמוק והתאימה עצמה לעמים הפגניים שלא הבינו מה רוצים מהם. האינקוויזיציה היתה משטרת החרש נגד מאמיני ישו. הם לא היו צריכים אינקוויזיציה נגד היהודים, כי היהודים כבר סבלו ונרדפו עוד לפני הקמתה וגם לאחר לכתה. פרעות, עלילות דם, גירוש, הפליה, רצח וגזל היו תמיד כללי ההתמודדות של הנוצרים נגד היהודים. שרידי התרבות הזאת קיימים עד ימינו במקומות חשוכים בתוך הציוויליזציה היודו-נוצרית. הכנסיות הפורמליות התכחשו לשנאתן והפלייתן את היהודים, אבל כתות ביזריות בכנסיות המיין-סטרים משָמרות מנהגים הזויים של הכפשת יהודים בעלילות דם - מלב ה'קאונטרי' באמריקה ועד טקסים ביזאריים בפולין, מטקסי ביירוית בבוואריה ועד זה שבעיר טרנט שבאיטליה. משנת 2001 אנחנו רואים התעוררות של אנטישמיות סמויה הלובשת פנים מזוככות של אנטי ציונות בכל מיני הצהרות פוליטיות של נציגי ישו בעיני עצמם עלי אדמות. עלילות דם לא פסו כליל בימינו אלא שהן זוכות לביקורות גם בקרב אנשי רוח ודת נוצריים. נצרות שמקדשת עצמה בדם המותז ע''י גביר הכנסיה על מאמניה וקוראם בשם ''מים קדושים'' היא היא אותה נצרות שמאשימה את היהודים בעלילות דם לכל אורך ההיסטוריה. רוצה לומר שכל ההאשמות של האנטישמי את היהודי אינן תלויות ביהודי כלל אלא בניבכי נפשו והכרתו של האנטישמי. שנאמר כבר ע''י חכמים שאנטישמיות היא סוג של מחלת נפש שמתפתחת מלידה.
המקום היחידי בו פורחות היום עלילות השקרים על יהודים באופן ממלכתי ופורמלי הוא תחת כנפי האסלאם. שם ישנו מיזוג נדיר של שנאה הפורצת מהממסד הדתי ומאליטה האקדמאית וזה צירוף ניבזי ומסוכן.

לטעון ש-‏95% מהיהודים התנצרו באירופה היא רשלנות אינטלקטואלית. בעיקרון רוב רובם של היהודים ובעיקר מימי הביניים ואילך אכן התמזגו אל תוך הגויים באירופה, אבל הדבר נעשה קודם כל בכפייה ולא מרצון. לתהליך הזה לא קוראים ''התנצרות'' אלא המרת דת בכפייה. כפייה אלימה או כפייה אירגונית – חברתית, כדוגמת מנדלסון וד'יזראלי שחיו והרגישו כיהודים אך כדי לקדם את מקומם ומעמדם בחברה הנוצרית נאלצו להתנצר. במאות המאוחרות יותר עוד נותרו לנו עדויות על אנוסים, לא רק בספרד ובפורטוגל, אלא גם באנגליה, הולנד ובארצות הים, שנאנסו להתנהג כגויים ולענוד את הצלב שלך ובביתם בסתר התפללו לאלוהים. היום, לאור הורדת המחסום הדתי יהודים יכולים לחיות בארצותיהם כיהודים. לדעתי מעמדם התחזק הרבה בזכות קיומה של ישראל.
_new_ הוספת תגובה



תודה לך מר פרקש על הארותיך והערותיך. קראתי בעיון רב
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 20:14)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלק מדבריך, כגון ''נוהגים מלב הקאנטרי באמריקה וכד''', יש בהם אולי משהו. התקוממתי על אמירה מסוג ''נצרות שמקדשת עצמה בדם המותז ע''י גביר הכנסיה על מאמניה וקוראם בשם ''מים קדושים''. לא מדובר בגבירים, אלא בכוהני דת הלומדים 6 שנים בסמינר, ורואים עצמם כמשרתי הקודש. האפיפיור עצמו נוהג לרחוץ כפות רגליים של מאמינים, כפי שעשה ישוע עצמו. נוצרי אמור להיות מקור אור, בנוסח הפרק הראשון בבשורה לפי יוחנן. הסקרמנט של היוקריסט לא קשור במים קדושים כלשהם, אלא חזרה על אקט ההתחברות לאלוהות, שישוע האציל על תלמידיו בסעודה האחרונה (בשרי ודמי). זהו אקט לקיחת החלק באלוהות, במעין מיסתורין של אכילת בשרו ודמו של ישוע. האמונה היא שלמים והלחם מואצל אז, בסעודת האדון, אותה מהות ראשונית, בכוח חסד אלוהי.
_new_ הוספת תגובה



למה דוקא היהודים. התירוצים לאנטישמיות.
צדק (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 20:34)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהן הסברות המקובלות לשנאה הממושכת, החשוכה והעמוקה ביותר בעולם?

מאמר בהמשכים המתאר את התירוצים המקובלים לאנטישמיות.
בכל עמוד תירוץ אחר וההוכחה להיותו תירוץ ולא סיבה.

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי