פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הביתה ומהר
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שלישי, 07/01/2014 שעה 12:00)


הביתה ומהר

ע. צופיה



הפגנות המסתננים ויתר השוהים הבלתי חוקיים, בימים האחרונים בתל-אביב ואילת, מעלות את הצורך הדחוף בפתרון הבעיה במדרגה נוספת.
נכון להיום הממשלה נוהגת כלפיהם בסובלנות רבה שכנראה לא הובנה נכון על ידי אותם האנשים שמעצם כניסתם לארץ ובכל ימי שהותם אינם מתנהלים לפי חוקי המדינה. ההפגנות ויתר אירועי המחאה שמתבצעים על ידם מוכיחים כי הם מבינים את כל מהלכי הממשלה כלפיהם כהפגנת חולשה.

אין צורך להרחיק לכת. ההחלטה האומללה של בית המשפט העליון כבג''צ שביטל את החוק בדבר דרך הטיפול בהם הוכיח להם כי הכתובת השלטונית אינה בבית ראש הממשלה אלא בבית נשיא בית המשפט העליון. החלטה זו המצטרפת לשורה ארוכה של החלטות ''מחלישות'' דמוקרטיה שהחלו בבית מדרשו של הנשיא לשעבר אהרן ברק ועדיין נמשכות על ידי חסידיו.

אין ספק שהייתה הזנחה בלתי נסבלת ובלתי מובנת של הממשלה שהניחה לגבול עם מצרים להיות פרוץ לחלוטין לבני אדם וסחורות. מנגד צריך לציין לשבח את ההקמה המהירה של גדר ההפרדה בגבול מצרים, את הקמת מחנות ההסגר בנגב ואת הפעילות האינטנסיבית להחזרת המסתננים לארצם או ליעדים אחרים.

המסתננים מבצעים שורה ארוכה של הפרות החוק. כניסה בלתי חוקית, שהייה בלתי חוקית, עבודה ללא היתר ומעשי פשע שונים מעל ומעבר לממוצע הקיים במדינה. הם מתרכזים בעיקר בשני מוקדים: אילת ודרום תל-אביב. הסיבה לכך היא אפשרויות התעסוקה ודיור זול.

אך הסכנה האמיתית אינה בהפרות החוק למיניהם, הסכנה הגדולה היא שמתן לגיטימציה לאותם 50,000 - 60,000 מסתננים ושוהים בלתי חוקיים תיצור במדינה תוך שני עשורים קהילה גדולה שאינה יהודית ותקטין, אולי במידה קטנה אך קריטית את הרוב היהודי במדינה. כל אותם לא-חכמים בלשון המעטה ועדינה שפועלים למען מתן זכות ישיבה בארץ לאותם שוהים בלתי חוקיים רואים לנגד עיניהם את הרגע ולא את העתיד.

אני, אישית, איני מאמין בכנותם של אותם פעילים. אלו אותם האנשים הצבועים שמפגינים למען אפרוחים, בדואים, פלשתינאים רוצחים וגם שוהים בלתי חוקיים. מעשית הם פועלים להרחיק את כל הדברים הללו מקרבתם ולדאוג שיישארו בחצרם של אחרים. לא ראיתי ולא שמעתי אפילו על פעיל אחד שאימץ משפחה אריתראית או סודאנים בביתו. נוח להם מאוד שהם חיים בדרום תל-אביב. איכות חיי התושבים אינה מעניינם, העיקר שהשוהים יישארו שם ולא יעברו לשכונתם.

למסתננים מאריתריאה אין בעיה פוליטית. המצב באריתריאה מבחינה כלכלית קשה, מבחינה צבאית יש שם חוק גיוס חובה לעשרים שנה לפחות. האנשים הללו, שנמלטים משם ולא רק לישראל, נמלטים מגיוס לצבא ומחוסר תעסוקה. זה לא פוליטי זה תעסוקתי.
גם למסתננים מסודאן אין בעיה פוליטית. השלטון שם יציב זה זמן רב. המלחמה עם דרום-סודאן נסתיימה. הבעיה היא חוסר תעסוקה. לכן כל האנשים הנ''ל הם מחפשי עבודה ויש לנהוג עימם בהתאם לכך.

הפתרון שהממשלה נוקטת הוא הנכון במידה ורוצים לשמור על החוק הבינלאומי. מצד אחד סגירתם במחנות שיעניקו להם קיום בכבוד ומצד שני מניעת תעסוקתם על ידי אי-מתן אישורי עבודה וקנסות כבדים עד מאסר למעסיקים ''סוררים''.

שמעתי את ''בכיים'' של בעלי המסעדות ובתי המלון ונגעלתי. הם מעסיקים את השוהים הבלתי חוקיים בשכר הכי נמוך שקיים וניצולם במידה הרבה ביותר. אין זה נכון שאין ''שוטפי כלים'' ישראלים. יש ויש תמורת שכר הולם.

פעילותה השקטה של הממשלה, במידה ולא תופרע על ידי פעילי עמותות השטנה, תוביל בסופו של דבר לפתרון בעיית השוהים הבלתי חוקיים. אך במידה והשוהים והמסתננים הנ''ל ''יעלו מדרגה'' במחאתם הרי הייתי מציע לממשלה ''להטעינם'' על ספינות והנחתתם בחופי סודאן ואריתריאה. אולי יהיה זה סימן דרך גם ליתר ארצות אירופה הסובלות מהגירה בלתי חוקית, ללא הפסק ובמספרים גדלים והולכים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


כל חולשה תביא לנו עוד
(יום שלישי, 07/01/2014 שעה 12:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גלים של ''עליה ציונית'' שכזו מארצות אפריקה.
מיליונים שם ממתינים לראות כיצד חיל החלוץ שלהם מצליח במשימת ההבקעה.

את מצרים הם עוברים בהליכה...
_new_ הוספת תגובה



הערות
דוד סיון (יום שלישי, 07/01/2014 שעה 13:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. החלטת בג''ץ לא החלישה או ''החלישה'' את הדמוקרטיה, אלא להיפך מחזקת. תפקידו של בג''ץ הוא להבטיח ביקורת על החלטות הגופים המבצעים שלא מתאימות לתשתית החוקית.

2. הבעיה העיקרית בעניין המסתננים-פליטים היא משיכת זמן. כמו שהקימו גדר במהירות יכולה היתה הממשלה לטפל בבעיה באמצעות הביצוע של החוקים הקיימים. כך במקום לקחת למחנה ''חולות'' כמה מאות היא יכלה ודאי להעביר לשם עשרות אלפים (ממש כמו שבראשית הדרך הביאו אותם מהגבול לדרום תל אביב בהסעות.

3. כמובן שעדיף להתחיל עם מתן תשובה לכל אותן פניות של מסתננים-פליטים כדי שיובהר לספקנים מהי עמדת משרד הפנים נציג הממשלה בנדון.

4. אופן הטיפול של הרשויות בעניין המסתננים-פליטים מזכיר את ''שיטת'' הטיפול בעניין ההתיישבות הבלתי חוקית (של יהודים ובדואים) בניה בלתי חוקית ועוד. מה שלא נוח דוחים ודוחים.
_new_ הוספת תגובה



הערות
ע.צופיה (יום שלישי, 07/01/2014 שעה 14:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.לא מסכים עימך.
2.יש בעיה בלשכן אלפים רבים במחנה אחד.הייתי במילואים ב''אנצאר'' בקציעות כשהיו רק 2000 עצירים וראיתי עד כמה שבלתי אפשרי לשלוט על כמות כזו של אנשים. מחזיקים כמה שיכולים ומשכנעים כל הזמן לצאת מהארץ.
3. כפי שציינתי במאמר אין סיבה להיות פליט פוליטי מאריתריאה או מסודאן. אי הסכמה עם המשטר אינה הופכת אותם מיד לפליטים מדיניים.
4.לצערי זה די נכון.
_new_ הוספת תגובה



הערות
דוד סיון (יום שלישי, 07/01/2014 שעה 16:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

2. אם הבעיה שאי אפשר לשלוט ''על כמות כזו של אנשים'' אז אין פתרון - גם ההצעה מסוף המאמר היא בלתי אפשרית. מצד שני, אפשר היה להקים עוד כמה מחנות מעצר כמו במתקן ''חולות'' ולעשות זאת מהר כמו שעשו את הגדר.

מצד שני הנחישות נחלשת כאשר ''הפתרון לא נוח''.

3. אם אין סיבה לקבוע שהם פליטים אז צריך לענות לפונים שה המצב, במקום האין תשובה.

-----

אני חושב שבעיקרון הבעיה איננה רק טכנית - ''לשלוט על כמות כזו של אנשים''. יש כאן ממשלה שלא רוצה למצוא את עצמה עוצרת עשרות אלפי אזרחים מסיבות מדיניות-היסטוריות. זה בעצם מה שפוגע בנחישות במקרה הנדון.
_new_ הוספת תגובה



הערות
ע.צופיה (יום שלישי, 07/01/2014 שעה 18:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכנסת 50,000 איש למחנות אינה מעשית וכמובן תעורר הדים בינלאומיים שליליים.
הכנסת קבוצה חדשה, כל פעם של כמה מאות או אלפים לכלא הפתוח בכדי לשכנע אותם לעזוב זה הפתרון היעיל.
מנגד, מניעת תעסוקה קבועה ומניעת העברת כספים לחו''ל גם תועיל בכדי ''לשכנע'' אותם לעזוב.
3. אני מבין שמי שהביא הוכחות כי הוא ראוי להיות פליט מדיני-מקרהו נבדק.
_new_ הוספת תגובה



איום אסטרטגי על המדינה
משורר מזרחי (יום שלישי, 07/01/2014 שעה 18:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הממשלה לא מבינה.שמדובר באיום אסטרטגי,לא פחות.אני יודע מה יקרה בפועל--
א.יעזבו/יגרשו כמה אלפים.יישארו כאן כמאה אלף מסתננים.תוך עשר,עשרים שנה הם יהיו כרבע מיליון איש.הם יבקשו ויקבלו אזרחות ישראלית.
ואז כל מסתנן אזרח ישראלי,יתחתן עם מסתננת והם יתרבו עוד.
זה בדיוק מה שקורה עכשיו עם הפיליפינים/יות שהגיעו בשנות ה-‏90.
הילדים שלהם הם כבר צברים,דוברי עברית.אז לך תגרש אותם...

ב.המסתננים יהיו תקועים לנו כמו עצם בגרון.הם יגורו בגיטו שחור בדרום ת''א.זה יהיה כמו רובע הסוואטו.תהיה לנו דרום-אפריקה מעשה ידינו.

ג.המסתננים הם איום בטחוני קשה.תמורת 10אלף דולר.הם ישמחו לעשות פיגוע.ואם יתפסו,ממילא מחכה להם כלא.עבור רצח יהודים,הם יקבלו אזרחות פלסטינית,קיצבה ומעמד של גיבורים...
_new_ הוספת תגובה



איום אסטרטגי על המדינה
משורר מזרחי (יום שלישי, 07/01/2014 שעה 18:30)
בתשובה למשורר מזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראיתם איזה קהל עצום של מסתננים??
זה לא אחד,שניים, מסכנים מזי רעב.זה צבא שלם, עויין בתוכינו!!
איך אפשר לקלוט אותם?

שוב אני נדהם מהבגידה של התקשורת הישראלית.ומכבסת המילים השמאלנית--
במקום סודאן אומרים דארפור.
במקום מסתנן אומרים מבקש מקלט.
זה אותם האנשים ששונאים מתנחלים, בטענה לגזל אדמות פלסטיניות..
ובאותה הנשימה הם מצדיקים גזל אדמות יהודיות בת''א ואילת...
הצביעות השמאלנית הדוחה.
_new_ הוספת תגובה



איום אסטרטגי על המדינה
ע.צופיה (יום שלישי, 07/01/2014 שעה 18:39)
בתשובה למשורר מזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה, בהחלט, צודק.
_new_ הוספת תגובה



הגר אשר בקרבך יעלה עליך
משורר מזרחי (יום שלישי, 07/01/2014 שעה 18:53)
בתשובה למשורר מזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקהל העצום של המסתננים בת''א.מעורר שאלות קשות.תיראו כמה פולשים חדרו למדינה,בזמן שיישנו!!

זה מזכיר לי את הקללה בספר דברים:
הגר אשר בקרבך יעלה עליך...ואתה תרד מטה מטה.הוא יהיה לראש..
והיית משוגע ממראה עיניך אשר תראה.ספר דברים,פרק כח'
_new_ הוספת תגובה



הגר אשר בקרבך יעלה עליך
(יום רביעי, 08/01/2014 שעה 7:40)
בתשובה למשורר מזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר עכשיו הם איום אסטרטגי - שים לב לאופן ויכולת ההתארגנות המופתי שלהם...
עוד מעט קט זה יזכיר לנו את המופתי
_new_ הוספת תגובה



דברים כדורבנו!
ע.צופיה (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 11:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



איזה דורבן גדול
(יום חמישי, 09/01/2014 שעה 12:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארנון סופר אופטימי למדי וטוען שהתופעה תיעלם.
ואני שואל, כיצד?
הרי הוא עצמו מציין את הנערות הלבנות עם הטלפונים המתרוצצות ומארגנות...
אולי אם נספק להן ויברטורים במקום טלפונים הגל האפריקני המרטיט הזה ידעך...
_new_ הוספת תגובה



דברים כדורבנות!?
דוד סיון (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 14:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארנון כתמיד חד וברור והחלטי אבל לא כל כך מצליח לגרום למנהיגים להיות כאלה. אבל הוא ממשיך להשקיע לא מעט זמן לעזור להם להיות כאלה.

אם זכרוני אינו מטעני הוא היה בין הדוחפים להקמת גדר הביטחון במזרח המדינה.

-----

לא תמיד אני מקבל את עמדותיו של ארנון אבל צריך להתייחס אל עמדותיו ברצינות וגם אפשר ללמוד ממנו לא מעט. אחד הדברים החשובים אצלו זה הסקת מסקנות על סמך עובדות ונתונים ולא על סמך סיסמאות מהמגרש הפוליטי כמו שמרבים לעשות הזויי הימין.
_new_ הוספת תגובה



דברים כדורבנות!?
ע.צופיה (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 16:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או העוכרים משמאל.
_new_ הוספת תגובה



לבעית המסתננים
יוסף אליעז (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 17:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעית המסתננים היא בעיה אדירה.

הם באו ארצה בניגוד לחוק, והם לא באו מארצותיהם אלא ממצרים, ועל כן פה אין לראות בהם פליטים.

כל החסידים של ''2 מדינות ל-‏2 עמים'', באשר אינם רוצים לחלוק עם הפלסטינאים מדינה אחת, משנים, בחלקם, את עורם ביחס למסתננים.

אל לנו לשכוח שרוב המסתננים הם מוסלמים, ומעבר לבעיותינו אנו עם קנאים מוסלמים קיצונים, או עם חברי כנסת מוסלמים שאינם קוראים להשתלבות שקטה של ערביי ישראל במדינה, אלא פועלים יותר כיועצים לרשות הפלסטינאית או אפילו לחמ''ס, הנה השתקעות המסתננים כאן תשנה את המאזן הדמוגרפי.

בצבא המצרי תמיד שרתו סודאנים רבים, כבר ב-‏1948. מוזר הוא לראות עתה סודנים המבקשים להתישב כאן, בארץ אויב...

ביבי אשם במידה רבה במצב הקיים. שנים הוא נמנע מלהקים גדר בגבול עם סיני.
השאלה היא אם מעצר במחנות הוא הפתרון. מסתנן ישהה , נניח, שנה מלאה במחנה, יאכל וילון על חשבון המדינה. ומה אחרי שנה? האם ניתן להשיבו למחנה אחרי שנה?
ממה מתפרנסים המסתננים אם נאסר עליהם לעבוד?

גם ערביי ישראל והפלסטינים יהיו בבעיה: בצד אלו שרכשו מקצוע ישנם אלפים המחפשים בדיוק את אותן עבודות שהמסתננים נוהרים אליהן.

אכן יש לשאוף לשלחם חזרה לארצותיהם, אך מה בינתיים?
אינני רואה שיש למישהו כרגע פתרון ממשי.

אכן- ככל שתקל עליהם עתה, כמו במתן אפשרויות עבודה - אתה רק תגביר את השתלבות הנוכחים כאן בארץ לנצח, וגם תעודד הסתננות מסתננים נוספים מאפריקה.

לי אין כרגע הצעות , למי יש?
_new_ הוספת תגובה



שנים הוא נמנע מלהקים גדר בגבול עם סיני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 19:22)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משנת 1948 ועד לאחרונה לא הייתה גדר בין הנגב הישראלי וחצי האי סיני המצרי .
החלטה על הקמת הגדר התקבלה שנה אחרי שנתניהו נעשה ראש ממשלה .
זה היה אחרי ממשלה בראשות אולמרט שבזמנו החלה החדירה של כושים לישראל .
אולמרט לא בנה גדר .
שרון לא בנה גדר .
שמיר לא בנה גדר .
בגין לא בנה גדר . והוא זה שנסוג מסיני .
רבין לא בנה גדר .

אבל ''ביבי אשם במידה רבה במצב הקיים''
נתניהו גם אשם שירד שלג בירושלים .
ויש כעת רוחות עזות .
נתניהו גם אשם שצעירים שותים אלכוהול .
וגם שיש תאונות ''פגע וברח'' .

איש רע BB הזה .
_new_ הוספת תגובה



שנים הוא נמנע מלהקים גדר בגבול עם סיני
יוסף אליעז (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 19:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מפלגתי הקטנה,

הבה ניישם את דבריך כנכונים.
ההסתננות החלה בימי אולמרט, ואולי קודם.
היא החמירה מאד מחודש לחודש. היתה חמורה מאד בתחילת כהונתו של ביבי.

אם ביבי המתין שנה תמימה עד שהחליט על הקמת גדר הוא אחראי במידה רבה להסתננות. שנה היא זמן ארוך מאד, כאשר כל לילה נכנסים מסתננים.

ראש ממשלה חדש צריך לטפל מיד בבעיות האקוטיות. זו בעיה אקוטית.

כל זה- אם אתה צודק. אך למיטב ידיעתי עבר זמן הרבה יותר ארוך מיום כניסתו לתפקיד עד שהחל למלא תפקידו בסוגיה זו.

כל טוב.
_new_ הוספת תגובה



הפירצה החוקית-הכי גרועה!
משורר מזרחי (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 21:50)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפירצה בגבול דרום,היא בעיה טכנית.היא הבעיה הקטנה יחסית.הבעיה של מדינת ישראל,היא הפירצה החוקית.
צריך לקבוע מדיניות שתהא קבילה ע''י הבג''ץ וגופים בינלאומיים.בשביל לקבוע מדיניות,צריך ממשלה.
אין בישראל ממשלה מחליטה!!
אם מחר יצנחו פה,מיליון סודאנים.אין חוק בישראל שיכול עליהם!
הסודאנים בגלל שהם אוייבים.יש להם חסינות מגירוש! אויביי ישראל מרוויחים! ישראל נותנת פרס לאוייב!

הזמן פועל לרעתנו.
_new_ הוספת תגובה



שנים הוא נמנע מלהקים גדר בגבול עם סיני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 10/01/2014 שעה 4:56)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוא נניח לרגע שביקורתי הבסיסית היא כמו שלך .
אני נוהג במקרה כזה להיעזר במתקן מרחיב זיכרון ושמו - רשת האינטרנט .
אני בודק מה היו מספרי המסתננים בשנים האחרונות .
אני גם בודק מה היה לנתניהו לעשות בתחילת כהונתו .
כשיש לי נתונים אני מגבש דיעה .

לי התברר כבר לפני חודשים אחדים שההסתננות התחילה בימי אולמרט והתגברה בהדרגה .
זו עובדה שתוכל לבדוק .
לנתניהו בתחילת כהונתו היו נושאים לטיפול . החלטה להקים גדר בתקציב של מיליארדים מצריכה זמן והיתה בעדיפות נמוכה באותו זמן .
מרגע ההחלטה והתיקצוב נדרש זמו נוסף לביצוע בשטח .

נא לא לחשוב כי אני מסנגר על נתניהו .
כי לדעתי המשך טיפולו בנושא אינו מניח את דעתי .
_new_ הוספת תגובה



כף הקלע .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 19:27)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש מן מתקן שנקרא כף הקלע ובלועזית קאטאפולט .
זרוע שמושכים לאחור נגד קפיץ או התנגדות אלסטית אחרת .
עד המצאת התותחים נהגו לזרוק בעזרת כף-הקלע אבנים , כדים עם שמן רותח וכדומה על האוייב .

אפשר בקלות לבנות אחד כזה .
ואז לזרוק בעזרתו את הכושים , אחד אחרי השני למצרים אל מעבר לגדר.

ומי שזה לא מוצא חן בעיניו יכול לשבת על המתקן בעצמו ....................
_new_ הוספת תגובה



כף הקלע .
יוסף אליעז (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 19:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין להתעלל בשום אדם מעצם היותו אדם.
לא באויב, ובודאי לא במסתנן אומלל.
המסתנן מקשה על חיינו אך בעצמו הוא אומלל בהרבה.

הפתרון חייב להיות הומאני, כמו עזיבה מרצון עם קצת דולרים.

אהל כף הקלע מתאימה מאד למפלגות קטנות.

שמים מפלגונת בכף הקלע, משחררים, והופ !!

למצרים מגיעה המכה ה-‏11: מפלגה קטנה ותוקפנית.

אני מאחל לה נחיתה רכה.
_new_ הוספת תגובה



כף הקלע .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 10/01/2014 שעה 5:07)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חמוד .
שמעת במקרה על הקשר הגורדי ?
========
אחד הדברים עליהם חונכתי הוא - ספקנות .
לכן בוא נבדוק בספקנות את אמנת הפליט - באנגלית: Convention Relating to the Status of Refugees , זו שישראל אישררה .
ולצורך זה נבדוק שני נתונים -
1 - כמה פליטים ישראליים נהנו או עשויים להינות ממנה ?
2 - כמה פליטים אל ישראל נהנו או עשויים להינות ממנה ?

על סמך זה נחליט האם אנחנו בעד המשך האישרור או ביטולו .
_new_ הוספת תגובה



כף הקלע .
יוסף אליעז (יום שישי, 10/01/2014 שעה 19:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הקשר הגורדי ביתק אלכסנדר הגדול באיבחת חרב.

מה לו ולבעית המסתננים?
_new_ הוספת תגובה



כף הקלע .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 10/01/2014 שעה 19:57)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקשר הגורדי ובעברית ''פלונטר'' פורק במכת חרב .
צדקת .

יש מצבים מסובכים שבהם פעולה מהירה ונחושה פותרת .
_new_ הוספת תגובה



כף הקלע .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 10/01/2014 שעה 20:11)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה יש לך להגיב לעיקר דברי ?

איזו תועלת ניתן לראות משותפותה של ישראל באמנה למען הפליט ?
_new_ הוספת תגובה



יש עוד אפשרות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 19:42)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעלים את הכושים על אניה . נניח 5000 בכל מחזור .
מפליגים קרוב לנורבגיה . במיוחד נורבגיה ! ! !
מורידים את הכושים בסירות לים .
הסירות קשורות זו אחר זו כמו קרונות רכבת .
בראש הטור מציבים סירת מנוע עם ספן או שניים מניגריה למשל .
כל זה קרוב לחופי נורבגיה אך מחוץ למים הטריטוריאליים שלה .
סירת המנוע נכנסת למים של נורבגיה והאניה נסוגה ומתרחקת .
_new_ הוספת תגובה



לבעית המסתננים
ע.צופיה (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 20:04)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההגיון הפשוט אומר שהאנשים הללו שילמו הרבה כסף להגיע לפה כי שמעו שפה אפשר להתעשר במושגים שלהם.
אם תמנע מהם עבודה הם יאלצו לעזוב כי מבחינתם זה בזבוז של זמן.השהיה במחנה במשך שנה פרושה עבורו אובדן שנה מהחיים.כאשר גם מעבר לשנה אינו בטוח שיותר לו לעבוד.
כנראה שזה הפתרון המחדלי ביותר.
_new_ הוספת תגובה



לא שמת לב!
דוד סיון (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 18:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב ש''הצורך'' לאזן השפיע על תשומת לבך. בכל אופן
כאן בפורום הסיסמאות מהמגרש הפוליטי באות מכיוון אחד בלבד ולזאת רמזתי.
_new_ הוספת תגובה



לא שמת לב!
ע.צופיה (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 20:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי המגרש הפוליטי הרי רוב הכותבים באים מצד שמאל (אתה, גזית, ספירו)והמגיבים כנראה מימין.
למרות מה שאני משער שאתה חושב עלי הרי תמיד הייתי ואני עדיין איש שמאל מובהק, אך איני נימנה על מה שמוגדר ''שמאל קיצוני''
_new_ הוספת תגובה



לא שמת לב!
דוד סיון (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 20:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבקש את סליחתך כי גם אני לא הייתי ממוקד וברור.
לא חשבתי על כותבי מאמרים כאשר כתבתי את ההודעה הקודמת
אלא על אלה שתגובותיהם הן סיסמאות מהמגרש הפוליטי ההזוי.
_new_ הוספת תגובה



ואתם חולמים לגייס חרדים-חה!
משורר מזרחי (יום חמישי, 09/01/2014 שעה 22:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ממשלת ישראל.כל כך חסרת אונים מול מהגרים סודאנים חסרי כל.
מה תעשה הממשלה מול אזרחי ישראל החרדים?

לכו תחלמו לגייס בכפייה, חרדי אחד....
_new_ הוספת תגובה



ואתם חולמים לגייס חרדים-חה!
יוסף אליעז (יום שישי, 10/01/2014 שעה 2:43)
בתשובה למשורר מזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשורר המזשרחי

כה עצוב שאתה כה צודק.

זה אמור גם לגבי [אי] הטיפול ב''תו מחיר'', בהשתלטות הבדואים על הנגב, ובעוד תחומים מרכזיים וחיוניים בחיינו.
_new_ הוספת תגובה



זה אמור...
(יום שישי, 10/01/2014 שעה 7:34)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אמור גם לגבי תקיפת מורים בבתי הספר
זה אמור גם לגבי הכאת נשים ורציחתם ע''י בעלים
זה אמור לגבי הטבעת ילדים ע''י אמהותיהם
זה אמור גם לגבי פיצוץ מכוניות של אנשי עולם תחתון
זה אמור גם לגבי השוק השחור
זה אמור לגבי תאונות פגע וברח
זה אמור לגבי אונס נערות ע''י זמרים
זה אמור גם לגבי שחיתות של ראשי עירייה ומועצה
זה אמור לגבי לגבי השתכרות של נוער על גלגלים
זה בעצם אמור לגבי כל דבר...
_new_ הוספת תגובה



סיסמאות מהמגרש הפוליטי ההזוי.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 10/01/2014 שעה 5:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי העניק לך את הסמכות לקבוע כי X הזוי ?
_new_ הוספת תגובה



סיסמאות מהמגרש הפוליטי ההזוי.
ע.צופיה (יום שישי, 10/01/2014 שעה 7:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפקטור.
_new_ הוספת תגובה



[•] לא שמת לב!
(יום שישי, 10/01/2014 שעה 7:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• כללי המערכת ברורים ביותר. כדאי לקרוא אותם (דיון 1510)]
_new_ הוספת תגובה



שגרה בדרום תל אביב
ע.צופיה (יום שישי, 10/01/2014 שעה 15:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 7:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסקנה חשובה שעולה בברור מקריאת הכתבה היא שלא ניתן למנוע את היווצרות זרם המהגרים-מסתננים-פליטים על ידי שימוש באמצעים שהוזכרו. יש גורמים יותר חזקים שהשפיעו ומשפיעים על היווצרות הזרם בארצות המוצא ועל בחירת היעדים. הרי אלה היו הגורמים שהניעו הגירת כ-‏2.5 מליון יהודים מאירופה למערב בין 1900 לבין 1914 (דיון 4567, דיון 4570).

האמצעים שמופעלים (והופעלו בעבר) לא מונעים את היווצרות הזרם ואם כן רק באופן חלקי או זמני. בתקופה הנוכחית זה אפילו קשה יותר מבעבר (בראשית המאה הקודמת) בעיקר בגלל התפתחות התקשורת והעברת מידע לכל פינה בעולם.

הפתרונות שיצליחו הם למנוע היווצרות גלי הגירה הם:
א. הסכמים כמו זה שבין אוסטרליה ופפואה גינאה החדשה. אבל זהו פתרון זמני, חלקי.
ב. חלוקת משאבים, הכנסות וידע בין מדינות העולם שיגרמו למשקים חלשים להתחזק - לשיפור רמת החיים בהשוואה לזו ביעדי ההגירה... למשל תוכנית מרשל (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A...) חדשה.
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/01/2014 שעה 10:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר להרוג אותם .
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 10:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פתרון מעולה.
הבעיה היא שרשרת המזון שאנו באמצעיתה.
מחר יהרגו אותנו.
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/01/2014 שעה 16:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותנו כבר הרגו .
אי אפשר לחיות לנצח .

רק ילודה מספקת משמרת אותנו .
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 10:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, ניתן לעצור במידה ונהיה נחושים בדעתנו. זה נכון גם לגבי האירופאים.
שנית, לנו אין פפואה וגיניאה החדשה. יש לנו, מקסימום, חולות ניצנה.
שלישית, הפתרון במסגרת בינלאומית הוא בהחלט הנכון לטווח קצר ולטווח ארוך אך קטונו מלישם אותו.
בינתים יש לנו גיבנת בת 50,000 שוהים בלתי חוקיים שעלינו להיפטר מהם.
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 11:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מה שנעשה באמצעים המקובלים הוא זמני בלבד כל עוד לא מטפלים בסיבה שמניעה אדם להגר.
2. הגיבנת איננה מקרית.
3. אם להסתמך על המאמר שהצגת כאן גם מסגרות בינלאומיות לא ממש מטפלות בסיבות להיווצרות זרם המהגרים
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 14:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

3.נכון. יותר זול להדוף את המסתננים חזרה מאשר לשקם אותם במולדתם.
לאט לאט מפנימים האירופאים וחלקית גם הצפון-אמריקאים כי הכמויות הגדולות של המסתננים מביאות לשינוי תרבותי ומנטלי שאינו כל-כך מקובל על התושבים הותיקים ולכן, נוסף ל''חומות מגן'' הם יחלו גם ''בדיכוי'' תרבותי.
אצלנו: התעקשות והקפדה על אי-מתן אפשרויות תעסוקה תגרום להם לעזוב. ההפגנות הן הסממן הראשון לכך.
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 17:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חומות ואיסורים למיניהם בארצות היעד לא מטפל בסיבות להיווצרות גלי ההגירה.

מה שאתה טוען הוא לכל היותר טיפול בטווח הקצר, וגם הוא טיפול חלקי בלבד.
_new_ הוספת תגובה



רעיון מטורף .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 5:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גלי ההגירה הם תולדה של הרעיון המטורף שצריך להאכיל כל אדם שנולד .
_new_ הוספת תגובה



עוד טענה מופרכת!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 5:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד טענה מופרכת!!!
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה מופרך בדברים האלה?
_new_ הוספת תגובה



עוד טענה מופרכת!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 7:45)
בתשובה לushargil@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר אלפי שנים אנשים מהגרים בין השאר בגלל שהם רוצים לאכול יותר טוב (שואפים לשפר את רמת חייהם), ולא בגלל שמישהו חשב להאכיל אותם. למשל:

- היהודים נדדו למצרים בגלל הצורך הזה ואחר כך גם יצאו משם בגללו.
- במהלך האלף הראשון היהודים עזבו את הארץ בעיקר בגלל הצורך הזה
- כ-‏2.5 מיליון יהודים היגרו ממזרח אירופה בעיקר לאמריקה סביב ראשית המאה הקודמת, בגלל הצורך הזה.

לכן הטענה כי ''גלי ההגירה הם תולדה של הרעיון המטורף שצריך להאכיל כל אדם שנולד'' (תגובה 172748), מופרכת מיסודה.
_new_ הוספת תגובה



עוד טענה מופרכת!!!
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 9:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה''נדידה'' למצרים (של היהודים) לא הייתה כתוצאה מרעב.
לשם הרעב הם ירדו לשבור שבר, ומיד חזרו - וזה עניין אחר. הנדידה הייתה בשל היות יוסף מלך במצרים ולמעשה שליט העולם...

באותם ימים אופי העמים או השבטים שהסתובבו במרחב - היה אופי של נוודים. זה, שוב, עניין אחר.

הנושא שלדעתי אריה מנסה להדגיש זה חוסר האונים המדינתי לפעול נגד מסתננים (אין מילה אחרת) כתוצאה מסילוף מחריד של מושגים ותנועות חופש הפרט והחידקל, זכויות האזרח בדרבן וכדומה...
ולכן אני לא מוצא שום דבר מופרך בטענה שלו - אלא דווקא מבהיל.
_new_ הוספת תגובה



עוד טענה מופרכת!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 12:54)
בתשובה לushargil@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אריה כתב טענה מופרכת כי גורמי ההגירה הם אחרים ממה שהוא טען.
זה שאתה לא מוצא את העובדה הזאת מעיד שיש לך בעיה.

ב. ההגירה למצרים היתה תהליך שנבע מבצורת ורעב. הנה כמה דוגמאות:

ב.1 ''וַיְהִי רָעָב, בָּאָרֶץ; וַיֵּרֶד אַבְרָם מִצְרַיְמָה לָגוּר שָׁם, כִּי-כָבֵד הָרָעָב בָּאָרֶץ'' (בראשית, י''ב, י').

ב.2 מאוחר יותר ירדו בני ישראל למצרים אם כי בהדרגה. בהמשך הפכו אותם לעבדים במשך דורות.
_new_ הוספת תגובה



לרדת מצרימה כדי לאכול הוא רעיון מטורף .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 16:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש שתי אפשרויות בסיסיות -
להתאים את אספקת המזון לצריכה .
או
להתאים את הצריכה לאספקת המזון .

פעולות של בני האדם הן להתאים את האספקה לצריכה .
וזה רעיון מטורף .
_new_ הוספת תגובה



לרדת מצרימה כדי לאכול הוא רעיון מטורף .
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אספקת המזון יכולה להשתנות מעת לעת וכך למדנו בהיסטוריה.
לא צריך להתרגש
יגיע יום שבני אדם יאכלו גם אבנים...
כבר עכשיו יש להם בכליות...
_new_ הוספת תגובה



יש עובדות היסטוריות
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. בני אדם מהגרים כדי לשפר את רמת חייהם או להציל עצמם מרעב ובצורת. ההיסטוריה מלאה בדוגמאות כאלה:
א.1 ירידת עם ישראל למצריים,
א.2 הגירת האירים לצפון אמריקה

ב. בדורות האחרונים יש גם מקרים של התאמת האספקה לצריכה:
ב.1 המהפכה הירוקה (בורלוג),
_new_ הוספת תגובה



תפסיק להיות מופרך!!!
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 16:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אברהם היה נע ונד גם בארץ ישראל והוא המשיך במסורת הנדידה עד מצרים
כפי שציינתי הארץ וכל האזור, נשטפו ע''י שבטים נוודים שזו מסורתם. הם נדדו עם כל בני משפחותיהם ולא שלחו מסתננים יחידים כפי שזה מתבצע כיום.

ולכן גם תיאור ההגירה מאירופה לאמריקה אינו רלבנטי למה שאריה מציין.
פה ועכשיו מדובר בהסתננות יחידים בלתי חוקית. ההגירה לאמריקה ברובה המכריע הייתה חוקית ונעשתה בתאום מראש.

ירידת בני ישראל למצרים לא הייתה הדרגתית אלא פעולה חד-פעמית של יעקב אבינו ומשפחתו כפי שכבר ציינתי(תקרא לזה איחוד משפחות...)
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לתמוך בטענות מופרכות. זה לא חכם!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:05)
בתשובה לushargil@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] אתה ממשיך לתמוך בטענות מופרכות. זה לא חכם!!!
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שאתה [•]..., מה אתה רוצה?
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 15:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנו רעיון ''שצריך להאכיל כל אדם שנולד'' ואנשים מחזיקים ברעיון זה .
כאשר אנשים נוספים על אלה הקיימים נולדים , מספר הפיות להאכיל גדל . באופן כזה נוצר מחסור .
כשאין מזון במקום X עושים אחת משתי פעולות -
א - מחפשים לשפר את זמינות המזון .
ב - עוברים למקום שבו יש מזון .

כלומר
האנשים סבורים לגבי עצמם שלא צריך למות ברעב .
האנשים חושבים שצריך למנוע רעב על ידי אכילה .
וזו מחשבה מטורפת .
לא כולם צריכים לאכול . הרוב צריכים לסבול רעב , להיחלש ולמות .

יש אפשרות נוספת והיא לצמצם את האוכלוסיה או על ידי רצח/מלחמות או לצמצם את הילודה .
אבל אנשים שוללים אפשרויות אלו ובוחרים לשפר את אספקת המזון .
זו מחשבה מטורפת .
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה להבין את הרעיון שלך
הרעב לדעתי הוא צורה של ניהול לקוי.
האם אתה מתכוון שיש להניח לאנשים למות אך ורק כדי לא לשפר את הניהול?
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 19:44)
בתשובה לushargil@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני 2000 שנה חיו בעולם בערך 300 מיליון בני אדם .
היו תרבויות מפוארות שעלו וירדו ואחרות צצו .
בני אדם נולדו חיו ומתו בדיוק כמו היום .
אבל היום
חיים 7 מיליארד ויותר בני אדם .
במה זה יותר טוב ?
בני האדם בכמות הזו הורסים את הסביבה שבה חיים .
יערות , חיות , דגים , ציפורים .
צימצום והכחדה . זה מה שעושים .
והכל כדי לפנות מקום לבני אדם נוספים ולגידול מזון מתאים .
איזה טוב יש בזה ?
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 20:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבחינה עקרונית ה''טבע האנושי'' יוצא חוצץ נגד הטבע, כי תרבות האדם משמעה הרס וכבוש הטבע.
לכן לא משנה כמה בני אדם ישרצו פה.
אי אפשר לומר זאת על חרקים או יצורים אחרים שהם הינם חלק מהטבע כיוון שאין להם מחשבה.
באופן עקרוני לא עזבנו את גן עדן שבו, כנאמר בתורה, העץ עצמו היה גם הפרי
יש לזכור כי האדמה קוללה משום שסירבה למלא את הפקודה הזאת בעולם ולכן העבודה המוטלת עלינו מסובכת בזיעת אפים.
כשיבוא המשיח נאכל גם אבנים...
יתברר בעתיד כי האנרגיה לא שווה למסה כי אם למחשבה.
קצת חומר למחשבה....
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
ע.צופיה (יום שני, 13/01/2014 שעה 8:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שחיים הרבה בני אדם.
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/01/2014 שעה 11:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה טוב בזה ?
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
ע.צופיה (יום שלישי, 14/01/2014 שעה 12:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מי שחי על פני כדור הארץ שואף להשאיר מורשת באמצעות צאצאים רבים. גם בני האדם כך.
אני מסכים עם גישתך העקרונית, ואף כתבתי על זה בעבר, כי דרוש תכנון מבוקר על כמות בני האדם על פני כדור הארץ ועל אופן ישיבתם בו.
אך זה לא נראה באופק.
_new_ הוספת תגובה



אתה כמובן ממשיך לכתוב טענות מופרכות! זה לעשות עוגות בוץ .
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



וגם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 5:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רעיון מטורף נוסף הוא שאסור להרוג ומותר ללדת .
_new_ הוספת תגובה



גם באסיה!
ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 15:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי