|
הביתה ומהר | |||||
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שלישי, 07/01/2014 שעה 12:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
כל חולשה תביא לנו עוד | |||
|
|||
גלים של ''עליה ציונית'' שכזו מארצות אפריקה. מיליונים שם ממתינים לראות כיצד חיל החלוץ שלהם מצליח במשימת ההבקעה. את מצרים הם עוברים בהליכה... | |||
_new_ |
הערות | |||
|
|||
1. החלטת בג''ץ לא החלישה או ''החלישה'' את הדמוקרטיה, אלא להיפך מחזקת. תפקידו של בג''ץ הוא להבטיח ביקורת על החלטות הגופים המבצעים שלא מתאימות לתשתית החוקית. 2. הבעיה העיקרית בעניין המסתננים-פליטים היא משיכת זמן. כמו שהקימו גדר במהירות יכולה היתה הממשלה לטפל בבעיה באמצעות הביצוע של החוקים הקיימים. כך במקום לקחת למחנה ''חולות'' כמה מאות היא יכלה ודאי להעביר לשם עשרות אלפים (ממש כמו שבראשית הדרך הביאו אותם מהגבול לדרום תל אביב בהסעות. 3. כמובן שעדיף להתחיל עם מתן תשובה לכל אותן פניות של מסתננים-פליטים כדי שיובהר לספקנים מהי עמדת משרד הפנים נציג הממשלה בנדון. 4. אופן הטיפול של הרשויות בעניין המסתננים-פליטים מזכיר את ''שיטת'' הטיפול בעניין ההתיישבות הבלתי חוקית (של יהודים ובדואים) בניה בלתי חוקית ועוד. מה שלא נוח דוחים ודוחים. | |||
_new_ |
הערות | |||
|
|||
1.לא מסכים עימך. 2.יש בעיה בלשכן אלפים רבים במחנה אחד.הייתי במילואים ב''אנצאר'' בקציעות כשהיו רק 2000 עצירים וראיתי עד כמה שבלתי אפשרי לשלוט על כמות כזו של אנשים. מחזיקים כמה שיכולים ומשכנעים כל הזמן לצאת מהארץ. 3. כפי שציינתי במאמר אין סיבה להיות פליט פוליטי מאריתריאה או מסודאן. אי הסכמה עם המשטר אינה הופכת אותם מיד לפליטים מדיניים. 4.לצערי זה די נכון. | |||
_new_ |
הערות | |||
|
|||
2. אם הבעיה שאי אפשר לשלוט ''על כמות כזו של אנשים'' אז אין פתרון - גם ההצעה מסוף המאמר היא בלתי אפשרית. מצד שני, אפשר היה להקים עוד כמה מחנות מעצר כמו במתקן ''חולות'' ולעשות זאת מהר כמו שעשו את הגדר. מצד שני הנחישות נחלשת כאשר ''הפתרון לא נוח''. 3. אם אין סיבה לקבוע שהם פליטים אז צריך לענות לפונים שה המצב, במקום האין תשובה. ----- אני חושב שבעיקרון הבעיה איננה רק טכנית - ''לשלוט על כמות כזו של אנשים''. יש כאן ממשלה שלא רוצה למצוא את עצמה עוצרת עשרות אלפי אזרחים מסיבות מדיניות-היסטוריות. זה בעצם מה שפוגע בנחישות במקרה הנדון. | |||
_new_ |
הערות | |||
|
|||
הכנסת 50,000 איש למחנות אינה מעשית וכמובן תעורר הדים בינלאומיים שליליים. הכנסת קבוצה חדשה, כל פעם של כמה מאות או אלפים לכלא הפתוח בכדי לשכנע אותם לעזוב זה הפתרון היעיל. מנגד, מניעת תעסוקה קבועה ומניעת העברת כספים לחו''ל גם תועיל בכדי ''לשכנע'' אותם לעזוב. 3. אני מבין שמי שהביא הוכחות כי הוא ראוי להיות פליט מדיני-מקרהו נבדק. | |||
_new_ |
איום אסטרטגי על המדינה | |||
|
|||
הממשלה לא מבינה.שמדובר באיום אסטרטגי,לא פחות.אני יודע מה יקרה בפועל-- א.יעזבו/יגרשו כמה אלפים.יישארו כאן כמאה אלף מסתננים.תוך עשר,עשרים שנה הם יהיו כרבע מיליון איש.הם יבקשו ויקבלו אזרחות ישראלית. ואז כל מסתנן אזרח ישראלי,יתחתן עם מסתננת והם יתרבו עוד. זה בדיוק מה שקורה עכשיו עם הפיליפינים/יות שהגיעו בשנות ה-90. הילדים שלהם הם כבר צברים,דוברי עברית.אז לך תגרש אותם... ב.המסתננים יהיו תקועים לנו כמו עצם בגרון.הם יגורו בגיטו שחור בדרום ת''א.זה יהיה כמו רובע הסוואטו.תהיה לנו דרום-אפריקה מעשה ידינו. ג.המסתננים הם איום בטחוני קשה.תמורת 10אלף דולר.הם ישמחו לעשות פיגוע.ואם יתפסו,ממילא מחכה להם כלא.עבור רצח יהודים,הם יקבלו אזרחות פלסטינית,קיצבה ומעמד של גיבורים... | |||
_new_ |
איום אסטרטגי על המדינה | |||
|
|||
ראיתם איזה קהל עצום של מסתננים?? זה לא אחד,שניים, מסכנים מזי רעב.זה צבא שלם, עויין בתוכינו!! איך אפשר לקלוט אותם? שוב אני נדהם מהבגידה של התקשורת הישראלית.ומכבסת המילים השמאלנית-- במקום סודאן אומרים דארפור. במקום מסתנן אומרים מבקש מקלט. זה אותם האנשים ששונאים מתנחלים, בטענה לגזל אדמות פלסטיניות.. ובאותה הנשימה הם מצדיקים גזל אדמות יהודיות בת''א ואילת... הצביעות השמאלנית הדוחה. | |||
_new_ |
איום אסטרטגי על המדינה | |||
|
|||
אתה, בהחלט, צודק. | |||
_new_ |
הגר אשר בקרבך יעלה עליך | |||
|
|||
הקהל העצום של המסתננים בת''א.מעורר שאלות קשות.תיראו כמה פולשים חדרו למדינה,בזמן שיישנו!! זה מזכיר לי את הקללה בספר דברים: הגר אשר בקרבך יעלה עליך...ואתה תרד מטה מטה.הוא יהיה לראש.. והיית משוגע ממראה עיניך אשר תראה.ספר דברים,פרק כח' | |||
_new_ |
הגר אשר בקרבך יעלה עליך | |||
|
|||
כבר עכשיו הם איום אסטרטגי - שים לב לאופן ויכולת ההתארגנות המופתי שלהם... עוד מעט קט זה יזכיר לנו את המופתי | |||
_new_ |
דברים כדורבנו! | |||
|
|||
_new_ |
איזה דורבן גדול | |||
|
|||
ארנון סופר אופטימי למדי וטוען שהתופעה תיעלם. ואני שואל, כיצד? הרי הוא עצמו מציין את הנערות הלבנות עם הטלפונים המתרוצצות ומארגנות... אולי אם נספק להן ויברטורים במקום טלפונים הגל האפריקני המרטיט הזה ידעך... | |||
_new_ |
דברים כדורבנות!? | |||
|
|||
ארנון כתמיד חד וברור והחלטי אבל לא כל כך מצליח לגרום למנהיגים להיות כאלה. אבל הוא ממשיך להשקיע לא מעט זמן לעזור להם להיות כאלה. אם זכרוני אינו מטעני הוא היה בין הדוחפים להקמת גדר הביטחון במזרח המדינה. ----- לא תמיד אני מקבל את עמדותיו של ארנון אבל צריך להתייחס אל עמדותיו ברצינות וגם אפשר ללמוד ממנו לא מעט. אחד הדברים החשובים אצלו זה הסקת מסקנות על סמך עובדות ונתונים ולא על סמך סיסמאות מהמגרש הפוליטי כמו שמרבים לעשות הזויי הימין. | |||
_new_ |
דברים כדורבנות!? | |||
|
|||
או העוכרים משמאל. | |||
_new_ |
לבעית המסתננים | |||
|
|||
בעית המסתננים היא בעיה אדירה. הם באו ארצה בניגוד לחוק, והם לא באו מארצותיהם אלא ממצרים, ועל כן פה אין לראות בהם פליטים. כל החסידים של ''2 מדינות ל-2 עמים'', באשר אינם רוצים לחלוק עם הפלסטינאים מדינה אחת, משנים, בחלקם, את עורם ביחס למסתננים. אל לנו לשכוח שרוב המסתננים הם מוסלמים, ומעבר לבעיותינו אנו עם קנאים מוסלמים קיצונים, או עם חברי כנסת מוסלמים שאינם קוראים להשתלבות שקטה של ערביי ישראל במדינה, אלא פועלים יותר כיועצים לרשות הפלסטינאית או אפילו לחמ''ס, הנה השתקעות המסתננים כאן תשנה את המאזן הדמוגרפי. בצבא המצרי תמיד שרתו סודאנים רבים, כבר ב-1948. מוזר הוא לראות עתה סודנים המבקשים להתישב כאן, בארץ אויב... ביבי אשם במידה רבה במצב הקיים. שנים הוא נמנע מלהקים גדר בגבול עם סיני. השאלה היא אם מעצר במחנות הוא הפתרון. מסתנן ישהה , נניח, שנה מלאה במחנה, יאכל וילון על חשבון המדינה. ומה אחרי שנה? האם ניתן להשיבו למחנה אחרי שנה? ממה מתפרנסים המסתננים אם נאסר עליהם לעבוד? גם ערביי ישראל והפלסטינים יהיו בבעיה: בצד אלו שרכשו מקצוע ישנם אלפים המחפשים בדיוק את אותן עבודות שהמסתננים נוהרים אליהן. אכן יש לשאוף לשלחם חזרה לארצותיהם, אך מה בינתיים? אינני רואה שיש למישהו כרגע פתרון ממשי. אכן- ככל שתקל עליהם עתה, כמו במתן אפשרויות עבודה - אתה רק תגביר את השתלבות הנוכחים כאן בארץ לנצח, וגם תעודד הסתננות מסתננים נוספים מאפריקה. לי אין כרגע הצעות , למי יש? | |||
_new_ |
שנים הוא נמנע מלהקים גדר בגבול עם סיני | |||
|
|||
משנת 1948 ועד לאחרונה לא הייתה גדר בין הנגב הישראלי וחצי האי סיני המצרי . החלטה על הקמת הגדר התקבלה שנה אחרי שנתניהו נעשה ראש ממשלה . זה היה אחרי ממשלה בראשות אולמרט שבזמנו החלה החדירה של כושים לישראל . אולמרט לא בנה גדר . שרון לא בנה גדר . שמיר לא בנה גדר . בגין לא בנה גדר . והוא זה שנסוג מסיני . רבין לא בנה גדר . אבל ''ביבי אשם במידה רבה במצב הקיים'' נתניהו גם אשם שירד שלג בירושלים . ויש כעת רוחות עזות . נתניהו גם אשם שצעירים שותים אלכוהול . וגם שיש תאונות ''פגע וברח'' . איש רע BB הזה . | |||
_new_ |
שנים הוא נמנע מלהקים גדר בגבול עם סיני | |||
|
|||
מפלגתי הקטנה, הבה ניישם את דבריך כנכונים. ההסתננות החלה בימי אולמרט, ואולי קודם. היא החמירה מאד מחודש לחודש. היתה חמורה מאד בתחילת כהונתו של ביבי. אם ביבי המתין שנה תמימה עד שהחליט על הקמת גדר הוא אחראי במידה רבה להסתננות. שנה היא זמן ארוך מאד, כאשר כל לילה נכנסים מסתננים. ראש ממשלה חדש צריך לטפל מיד בבעיות האקוטיות. זו בעיה אקוטית. כל זה- אם אתה צודק. אך למיטב ידיעתי עבר זמן הרבה יותר ארוך מיום כניסתו לתפקיד עד שהחל למלא תפקידו בסוגיה זו. כל טוב. | |||
_new_ |
הפירצה החוקית-הכי גרועה! | |||
|
|||
הפירצה בגבול דרום,היא בעיה טכנית.היא הבעיה הקטנה יחסית.הבעיה של מדינת ישראל,היא הפירצה החוקית. צריך לקבוע מדיניות שתהא קבילה ע''י הבג''ץ וגופים בינלאומיים.בשביל לקבוע מדיניות,צריך ממשלה. אין בישראל ממשלה מחליטה!! אם מחר יצנחו פה,מיליון סודאנים.אין חוק בישראל שיכול עליהם! הסודאנים בגלל שהם אוייבים.יש להם חסינות מגירוש! אויביי ישראל מרוויחים! ישראל נותנת פרס לאוייב! הזמן פועל לרעתנו. | |||
_new_ |
שנים הוא נמנע מלהקים גדר בגבול עם סיני | |||
|
|||
בוא נניח לרגע שביקורתי הבסיסית היא כמו שלך . אני נוהג במקרה כזה להיעזר במתקן מרחיב זיכרון ושמו - רשת האינטרנט . אני בודק מה היו מספרי המסתננים בשנים האחרונות . אני גם בודק מה היה לנתניהו לעשות בתחילת כהונתו . כשיש לי נתונים אני מגבש דיעה . לי התברר כבר לפני חודשים אחדים שההסתננות התחילה בימי אולמרט והתגברה בהדרגה . זו עובדה שתוכל לבדוק . לנתניהו בתחילת כהונתו היו נושאים לטיפול . החלטה להקים גדר בתקציב של מיליארדים מצריכה זמן והיתה בעדיפות נמוכה באותו זמן . מרגע ההחלטה והתיקצוב נדרש זמו נוסף לביצוע בשטח . נא לא לחשוב כי אני מסנגר על נתניהו . כי לדעתי המשך טיפולו בנושא אינו מניח את דעתי . | |||
_new_ |
כף הקלע . | |||
|
|||
יש מן מתקן שנקרא כף הקלע ובלועזית קאטאפולט . זרוע שמושכים לאחור נגד קפיץ או התנגדות אלסטית אחרת . עד המצאת התותחים נהגו לזרוק בעזרת כף-הקלע אבנים , כדים עם שמן רותח וכדומה על האוייב . אפשר בקלות לבנות אחד כזה . ואז לזרוק בעזרתו את הכושים , אחד אחרי השני למצרים אל מעבר לגדר. ומי שזה לא מוצא חן בעיניו יכול לשבת על המתקן בעצמו .................... | |||
_new_ |
כף הקלע . | |||
|
|||
אין להתעלל בשום אדם מעצם היותו אדם. לא באויב, ובודאי לא במסתנן אומלל. המסתנן מקשה על חיינו אך בעצמו הוא אומלל בהרבה. הפתרון חייב להיות הומאני, כמו עזיבה מרצון עם קצת דולרים. אהל כף הקלע מתאימה מאד למפלגות קטנות. שמים מפלגונת בכף הקלע, משחררים, והופ !! למצרים מגיעה המכה ה-11: מפלגה קטנה ותוקפנית. אני מאחל לה נחיתה רכה. | |||
_new_ |
כף הקלע . | |||
|
|||
חמוד . שמעת במקרה על הקשר הגורדי ? ======== אחד הדברים עליהם חונכתי הוא - ספקנות . לכן בוא נבדוק בספקנות את אמנת הפליט - באנגלית: Convention Relating to the Status of Refugees , זו שישראל אישררה . ולצורך זה נבדוק שני נתונים - 1 - כמה פליטים ישראליים נהנו או עשויים להינות ממנה ? 2 - כמה פליטים אל ישראל נהנו או עשויים להינות ממנה ? על סמך זה נחליט האם אנחנו בעד המשך האישרור או ביטולו . | |||
_new_ |
כף הקלע . | |||
|
|||
את הקשר הגורדי ביתק אלכסנדר הגדול באיבחת חרב. מה לו ולבעית המסתננים? | |||
_new_ |
כף הקלע . | |||
|
|||
הקשר הגורדי ובעברית ''פלונטר'' פורק במכת חרב . צדקת . יש מצבים מסובכים שבהם פעולה מהירה ונחושה פותרת . | |||
_new_ |
כף הקלע . | |||
|
|||
מה יש לך להגיב לעיקר דברי ? איזו תועלת ניתן לראות משותפותה של ישראל באמנה למען הפליט ? | |||
_new_ |
יש עוד אפשרות | |||
|
|||
מעלים את הכושים על אניה . נניח 5000 בכל מחזור . מפליגים קרוב לנורבגיה . במיוחד נורבגיה ! ! ! מורידים את הכושים בסירות לים . הסירות קשורות זו אחר זו כמו קרונות רכבת . בראש הטור מציבים סירת מנוע עם ספן או שניים מניגריה למשל . כל זה קרוב לחופי נורבגיה אך מחוץ למים הטריטוריאליים שלה . סירת המנוע נכנסת למים של נורבגיה והאניה נסוגה ומתרחקת . | |||
_new_ |
לבעית המסתננים | |||
|
|||
ההגיון הפשוט אומר שהאנשים הללו שילמו הרבה כסף להגיע לפה כי שמעו שפה אפשר להתעשר במושגים שלהם. אם תמנע מהם עבודה הם יאלצו לעזוב כי מבחינתם זה בזבוז של זמן.השהיה במחנה במשך שנה פרושה עבורו אובדן שנה מהחיים.כאשר גם מעבר לשנה אינו בטוח שיותר לו לעבוד. כנראה שזה הפתרון המחדלי ביותר. | |||
_new_ |
לא שמת לב! | |||
|
|||
אני חושב ש''הצורך'' לאזן השפיע על תשומת לבך. בכל אופן כאן בפורום הסיסמאות מהמגרש הפוליטי באות מכיוון אחד בלבד ולזאת רמזתי. | |||
_new_ |
לא שמת לב! | |||
|
|||
לגבי המגרש הפוליטי הרי רוב הכותבים באים מצד שמאל (אתה, גזית, ספירו)והמגיבים כנראה מימין. למרות מה שאני משער שאתה חושב עלי הרי תמיד הייתי ואני עדיין איש שמאל מובהק, אך איני נימנה על מה שמוגדר ''שמאל קיצוני'' | |||
_new_ |
לא שמת לב! | |||
|
|||
אבקש את סליחתך כי גם אני לא הייתי ממוקד וברור. לא חשבתי על כותבי מאמרים כאשר כתבתי את ההודעה הקודמת אלא על אלה שתגובותיהם הן סיסמאות מהמגרש הפוליטי ההזוי. | |||
_new_ |
ואתם חולמים לגייס חרדים-חה! | |||
|
|||
אם ממשלת ישראל.כל כך חסרת אונים מול מהגרים סודאנים חסרי כל. מה תעשה הממשלה מול אזרחי ישראל החרדים? לכו תחלמו לגייס בכפייה, חרדי אחד.... | |||
_new_ |
ואתם חולמים לגייס חרדים-חה! | |||
|
|||
למשורר המזשרחי כה עצוב שאתה כה צודק. זה אמור גם לגבי [אי] הטיפול ב''תו מחיר'', בהשתלטות הבדואים על הנגב, ובעוד תחומים מרכזיים וחיוניים בחיינו. | |||
_new_ |
זה אמור... | |||
|
|||
זה אמור גם לגבי תקיפת מורים בבתי הספר זה אמור גם לגבי הכאת נשים ורציחתם ע''י בעלים זה אמור לגבי הטבעת ילדים ע''י אמהותיהם זה אמור גם לגבי פיצוץ מכוניות של אנשי עולם תחתון זה אמור גם לגבי השוק השחור זה אמור לגבי תאונות פגע וברח זה אמור לגבי אונס נערות ע''י זמרים זה אמור גם לגבי שחיתות של ראשי עירייה ומועצה זה אמור לגבי לגבי השתכרות של נוער על גלגלים זה בעצם אמור לגבי כל דבר... | |||
_new_ |
סיסמאות מהמגרש הפוליטי ההזוי. | |||
|
|||
מי העניק לך את הסמכות לקבוע כי X הזוי ? | |||
_new_ |
סיסמאות מהמגרש הפוליטי ההזוי. | |||
|
|||
הפקטור. | |||
_new_ |
[•] לא שמת לב! | |||
|
|||
[• כללי המערכת ברורים ביותר. כדאי לקרוא אותם (דיון 1510)] | |||
_new_ |
שגרה בדרום תל אביב | |||
|
|||
_new_ |
צרת רבים-נחמה לטיפשים | |||
|
|||
_new_ |
צרת רבים-נחמה לטיפשים | |||
|
|||
מסקנה חשובה שעולה בברור מקריאת הכתבה היא שלא ניתן למנוע את היווצרות זרם המהגרים-מסתננים-פליטים על ידי שימוש באמצעים שהוזכרו. יש גורמים יותר חזקים שהשפיעו ומשפיעים על היווצרות הזרם בארצות המוצא ועל בחירת היעדים. הרי אלה היו הגורמים שהניעו הגירת כ-2.5 מליון יהודים מאירופה למערב בין 1900 לבין 1914 (דיון 4567, דיון 4570). האמצעים שמופעלים (והופעלו בעבר) לא מונעים את היווצרות הזרם ואם כן רק באופן חלקי או זמני. בתקופה הנוכחית זה אפילו קשה יותר מבעבר (בראשית המאה הקודמת) בעיקר בגלל התפתחות התקשורת והעברת מידע לכל פינה בעולם. הפתרונות שיצליחו הם למנוע היווצרות גלי הגירה הם: א. הסכמים כמו זה שבין אוסטרליה ופפואה גינאה החדשה. אבל זהו פתרון זמני, חלקי. ב. חלוקת משאבים, הכנסות וידע בין מדינות העולם שיגרמו למשקים חלשים להתחזק - לשיפור רמת החיים בהשוואה לזו ביעדי ההגירה... למשל תוכנית מרשל (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A...) חדשה. | |||
_new_ |
צרת רבים-נחמה לטיפשים | |||
|
|||
אפשר להרוג אותם . | |||
_new_ |
צרת רבים-נחמה לטיפשים | |||
|
|||
פתרון מעולה. הבעיה היא שרשרת המזון שאנו באמצעיתה. מחר יהרגו אותנו. | |||
_new_ |
צרת רבים-נחמה לטיפשים | |||
|
|||
אותנו כבר הרגו . אי אפשר לחיות לנצח . רק ילודה מספקת משמרת אותנו . | |||
_new_ |
צרת רבים-נחמה לטיפשים | |||
|
|||
ראשית, ניתן לעצור במידה ונהיה נחושים בדעתנו. זה נכון גם לגבי האירופאים. שנית, לנו אין פפואה וגיניאה החדשה. יש לנו, מקסימום, חולות ניצנה. שלישית, הפתרון במסגרת בינלאומית הוא בהחלט הנכון לטווח קצר ולטווח ארוך אך קטונו מלישם אותו. בינתים יש לנו גיבנת בת 50,000 שוהים בלתי חוקיים שעלינו להיפטר מהם. | |||
_new_ |
צרת רבים-נחמה לטיפשים | |||
|
|||
1. מה שנעשה באמצעים המקובלים הוא זמני בלבד כל עוד לא מטפלים בסיבה שמניעה אדם להגר. 2. הגיבנת איננה מקרית. 3. אם להסתמך על המאמר שהצגת כאן גם מסגרות בינלאומיות לא ממש מטפלות בסיבות להיווצרות זרם המהגרים | |||
_new_ |
צרת רבים-נחמה לטיפשים | |||
|
|||
3.נכון. יותר זול להדוף את המסתננים חזרה מאשר לשקם אותם במולדתם. לאט לאט מפנימים האירופאים וחלקית גם הצפון-אמריקאים כי הכמויות הגדולות של המסתננים מביאות לשינוי תרבותי ומנטלי שאינו כל-כך מקובל על התושבים הותיקים ולכן, נוסף ל''חומות מגן'' הם יחלו גם ''בדיכוי'' תרבותי. אצלנו: התעקשות והקפדה על אי-מתן אפשרויות תעסוקה תגרום להם לעזוב. ההפגנות הן הסממן הראשון לכך. | |||
_new_ |
צרת רבים-נחמה לטיפשים | |||
|
|||
חומות ואיסורים למיניהם בארצות היעד לא מטפל בסיבות להיווצרות גלי ההגירה. מה שאתה טוען הוא לכל היותר טיפול בטווח הקצר, וגם הוא טיפול חלקי בלבד. | |||
_new_ |
רעיון מטורף . | |||
|
|||
גלי ההגירה הם תולדה של הרעיון המטורף שצריך להאכיל כל אדם שנולד . | |||
_new_ |
עוד טענה מופרכת!!! | |||
|
|||
_new_ |
עוד טענה מופרכת!!! | |||
|
|||
מה מופרך בדברים האלה? | |||
_new_ |
עוד טענה מופרכת!!! | |||
|
|||
כבר אלפי שנים אנשים מהגרים בין השאר בגלל שהם רוצים לאכול יותר טוב (שואפים לשפר את רמת חייהם), ולא בגלל שמישהו חשב להאכיל אותם. למשל: - היהודים נדדו למצרים בגלל הצורך הזה ואחר כך גם יצאו משם בגללו. - במהלך האלף הראשון היהודים עזבו את הארץ בעיקר בגלל הצורך הזה - כ-2.5 מיליון יהודים היגרו ממזרח אירופה בעיקר לאמריקה סביב ראשית המאה הקודמת, בגלל הצורך הזה. לכן הטענה כי ''גלי ההגירה הם תולדה של הרעיון המטורף שצריך להאכיל כל אדם שנולד'' (תגובה 172748), מופרכת מיסודה. | |||
_new_ |
עוד טענה מופרכת!!! | |||
|
|||
ה''נדידה'' למצרים (של היהודים) לא הייתה כתוצאה מרעב. לשם הרעב הם ירדו לשבור שבר, ומיד חזרו - וזה עניין אחר. הנדידה הייתה בשל היות יוסף מלך במצרים ולמעשה שליט העולם... באותם ימים אופי העמים או השבטים שהסתובבו במרחב - היה אופי של נוודים. זה, שוב, עניין אחר. הנושא שלדעתי אריה מנסה להדגיש זה חוסר האונים המדינתי לפעול נגד מסתננים (אין מילה אחרת) כתוצאה מסילוף מחריד של מושגים ותנועות חופש הפרט והחידקל, זכויות האזרח בדרבן וכדומה... ולכן אני לא מוצא שום דבר מופרך בטענה שלו - אלא דווקא מבהיל. | |||
_new_ |
עוד טענה מופרכת!!! | |||
|
|||
א. אריה כתב טענה מופרכת כי גורמי ההגירה הם אחרים ממה שהוא טען. זה שאתה לא מוצא את העובדה הזאת מעיד שיש לך בעיה. ב. ההגירה למצרים היתה תהליך שנבע מבצורת ורעב. הנה כמה דוגמאות: ב.1 ''וַיְהִי רָעָב, בָּאָרֶץ; וַיֵּרֶד אַבְרָם מִצְרַיְמָה לָגוּר שָׁם, כִּי-כָבֵד הָרָעָב בָּאָרֶץ'' (בראשית, י''ב, י'). ב.2 מאוחר יותר ירדו בני ישראל למצרים אם כי בהדרגה. בהמשך הפכו אותם לעבדים במשך דורות. | |||
_new_ |
לרדת מצרימה כדי לאכול הוא רעיון מטורף . | |||
|
|||
יש שתי אפשרויות בסיסיות - להתאים את אספקת המזון לצריכה . או להתאים את הצריכה לאספקת המזון . פעולות של בני האדם הן להתאים את האספקה לצריכה . וזה רעיון מטורף . | |||
_new_ |
לרדת מצרימה כדי לאכול הוא רעיון מטורף . | |||
|
|||
אספקת המזון יכולה להשתנות מעת לעת וכך למדנו בהיסטוריה. לא צריך להתרגש יגיע יום שבני אדם יאכלו גם אבנים... כבר עכשיו יש להם בכליות... | |||
_new_ |
יש עובדות היסטוריות | |||
|
|||
א. בני אדם מהגרים כדי לשפר את רמת חייהם או להציל עצמם מרעב ובצורת. ההיסטוריה מלאה בדוגמאות כאלה: א.1 ירידת עם ישראל למצריים, א.2 הגירת האירים לצפון אמריקה ב. בדורות האחרונים יש גם מקרים של התאמת האספקה לצריכה: ב.1 המהפכה הירוקה (בורלוג), | |||
_new_ |
תפסיק להיות מופרך!!! | |||
|
|||
אברהם היה נע ונד גם בארץ ישראל והוא המשיך במסורת הנדידה עד מצרים כפי שציינתי הארץ וכל האזור, נשטפו ע''י שבטים נוודים שזו מסורתם. הם נדדו עם כל בני משפחותיהם ולא שלחו מסתננים יחידים כפי שזה מתבצע כיום. ולכן גם תיאור ההגירה מאירופה לאמריקה אינו רלבנטי למה שאריה מציין. פה ועכשיו מדובר בהסתננות יחידים בלתי חוקית. ההגירה לאמריקה ברובה המכריע הייתה חוקית ונעשתה בתאום מראש. ירידת בני ישראל למצרים לא הייתה הדרגתית אלא פעולה חד-פעמית של יעקב אבינו ומשפחתו כפי שכבר ציינתי(תקרא לזה איחוד משפחות...) | |||
_new_ |
אתה ממשיך לתמוך בטענות מופרכות. זה לא חכם!!! | |||
|
|||
_new_ |
[•] אתה ממשיך לתמוך בטענות מופרכות. זה לא חכם!!! | |||
|
|||
נראה לי שאתה [•]..., מה אתה רוצה? | |||
_new_ |
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . | |||
|
|||
ישנו רעיון ''שצריך להאכיל כל אדם שנולד'' ואנשים מחזיקים ברעיון זה . כאשר אנשים נוספים על אלה הקיימים נולדים , מספר הפיות להאכיל גדל . באופן כזה נוצר מחסור . כשאין מזון במקום X עושים אחת משתי פעולות - א - מחפשים לשפר את זמינות המזון . ב - עוברים למקום שבו יש מזון . כלומר האנשים סבורים לגבי עצמם שלא צריך למות ברעב . האנשים חושבים שצריך למנוע רעב על ידי אכילה . וזו מחשבה מטורפת . לא כולם צריכים לאכול . הרוב צריכים לסבול רעב , להיחלש ולמות . יש אפשרות נוספת והיא לצמצם את האוכלוסיה או על ידי רצח/מלחמות או לצמצם את הילודה . אבל אנשים שוללים אפשרויות אלו ובוחרים לשפר את אספקת המזון . זו מחשבה מטורפת . | |||
_new_ |
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . | |||
|
|||
קשה להבין את הרעיון שלך הרעב לדעתי הוא צורה של ניהול לקוי. האם אתה מתכוון שיש להניח לאנשים למות אך ורק כדי לא לשפר את הניהול? | |||
_new_ |
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . | |||
|
|||
לפני 2000 שנה חיו בעולם בערך 300 מיליון בני אדם . היו תרבויות מפוארות שעלו וירדו ואחרות צצו . בני אדם נולדו חיו ומתו בדיוק כמו היום . אבל היום חיים 7 מיליארד ויותר בני אדם . במה זה יותר טוב ? בני האדם בכמות הזו הורסים את הסביבה שבה חיים . יערות , חיות , דגים , ציפורים . צימצום והכחדה . זה מה שעושים . והכל כדי לפנות מקום לבני אדם נוספים ולגידול מזון מתאים . איזה טוב יש בזה ? | |||
_new_ |
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . | |||
|
|||
מבחינה עקרונית ה''טבע האנושי'' יוצא חוצץ נגד הטבע, כי תרבות האדם משמעה הרס וכבוש הטבע. לכן לא משנה כמה בני אדם ישרצו פה. אי אפשר לומר זאת על חרקים או יצורים אחרים שהם הינם חלק מהטבע כיוון שאין להם מחשבה. באופן עקרוני לא עזבנו את גן עדן שבו, כנאמר בתורה, העץ עצמו היה גם הפרי יש לזכור כי האדמה קוללה משום שסירבה למלא את הפקודה הזאת בעולם ולכן העבודה המוטלת עלינו מסובכת בזיעת אפים. כשיבוא המשיח נאכל גם אבנים... יתברר בעתיד כי האנרגיה לא שווה למסה כי אם למחשבה. קצת חומר למחשבה.... | |||
_new_ |
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . | |||
|
|||
שחיים הרבה בני אדם. | |||
_new_ |
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . | |||
|
|||
ומה טוב בזה ? | |||
_new_ |
הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ . | |||
|
|||
כל מי שחי על פני כדור הארץ שואף להשאיר מורשת באמצעות צאצאים רבים. גם בני האדם כך. אני מסכים עם גישתך העקרונית, ואף כתבתי על זה בעבר, כי דרוש תכנון מבוקר על כמות בני האדם על פני כדור הארץ ועל אופן ישיבתם בו. אך זה לא נראה באופק. | |||
_new_ |
אתה כמובן ממשיך לכתוב טענות מופרכות! זה לעשות עוגות בוץ . | |||
|
|||
_new_ |
וגם | |||
|
|||
רעיון מטורף נוסף הוא שאסור להרוג ומותר ללדת . | |||
_new_ |
גם באסיה! | |||
|
|||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |