|
הטבות מס לחברות אמריקאיות | |||||
עגל הזהב / דוד סיון (יום שלישי, 21/05/2013 שעה 15:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
המס שלא משולם | |||
|
|||
הדוגמאות שהבאת הן מצויינות ומעידות יותר מכול על הפופוליזם המטופש של התקשורת והנבחרים הנגררים אחריה. אין כיום פתרון לעניין ''מקלטי המס''. אך קיימת עובדה אחרת. לחברות שציינת הן בארץ והן בארה''ב חשוב מאוד מטעמים שונים להישאר חברות לאומיות של אותה מדינה. לדוגמא: אין לי ספק שאילו פייסבוק לא הייתה חברה אמריקאית הצלחתה לא הייתה כה גדולה. לא סתם נשארה ''טבע'' כל ''חייה'' חברה ישראלית היו טעמים מכובדים לכך. לכן צריכות המדינות לגבות מס ''לאום''. סכום קבוע מדי שנה על הזכות להיות חברה של אותה מדינה. | |||
_new_ |
מס לאום? | |||
|
|||
אם אין פתרון לעניין מקלטי המס גם אי אפשר לגבות מס לאום. אם אפשר לגבות מס לאום אשר גם לפתור את ענייני מקלטי המס (לפחות באופן חלקי). מהם ''הטעמים השונים'' שבגללם חשוב לחברה להיות ''חברה לאומית''? איך אלה מאפשרים לגבות מס לאום? | |||
_new_ |
מס לאום? | |||
|
|||
ל''טבע'', למשל, יש עניין מיוחד להמשיך ולהיות חברה ישראלית, כך היא מקבלת גישה רבה למחקרים וחוקרים שונים. המפעלים של ''אינטל'' בארץ (ולא רק) מפגישים אותם עם מיטב אנשי ההי-טק של ישראל. לטעמי יש להטיל מס קבוע על חברות מסדר גודל מסוים ולנמק זאת ביתרונות שמדינת ישראל כמדינה מעניקה להם. | |||
_new_ |
מס לאום? | |||
|
|||
אני חושב שגם הנימוק הזה לא יביא גביה משמעותית (ראה מה הודיעה טבע בעקבות השיחות עם שר האוצר החדש). א. לאותן חברות יש אלטרנטיבות גם בהקשר הזה. ב. הן יכולות לגייס את מיטב אנשי ההי טק הישראלים באופן ישיר בעלות קטנה בהרבה. כל עוד אלי הורוביץ ז''ל הוביל את טבע היו לפעילות החברה הזאת מרכיבים פטריוטיים. אבל זה נגמר עם פטירתו בעיקר שכנראה רוב המניות הן בבעלות זרה. גם הסיפור של ישקר הוא דומה. בשני המקרים תהליך העברת פעילות עשוי להיות איטי. | |||
_new_ |
השיטה לגבות מס מעברינים | |||
|
|||
היא להיות עברין יותר גדול . לא שמעתי שמומחי מס מיעצים ללקוחות להמנע מתשלום אחוזים לארגוני פשיעה אלימים . ממשלת ארצות הברית יכולה-אם היא רוצה-לאיים על חברות כמו אפל או פייסבוק או אחרות . הכל בחסות חוקים מתאימים . והם ישלמו . באבו-אבו-אבוהה הם ישלמו . ממשלת ארצות הברית אפילו יכולה לאיים על אירלנד במלחמה- אם זה מה שמתאים להם . | |||
_new_ |
דברו של מנכ''ל ''אפל'' | |||
|
|||
''מנכ''ל אפל, טים קוק, הציג היום את גרסת החברה בפני ועדה מיוחדת של הסנאט שחקרה את שיטות ההתחמקות ממס של אפל. ממצאי הועדה העלו כי אפל העלימה לפחות 74 מיליארד דולר מס בין השנים 2009-2012 מרשויות המס בארה''ב. ... קוק אמר כי אפל קוראת לרפורמה במערכת המיסוי האמריקאית ''שתטיל מס סביר'' על רווחים שנצברו מחוץ לארה''ב וכך תאפשר לחברות אמריקאיות להביא את הכסף חזרה לארה''ב. הוא ציין כי הוא מודע לכך שרפורמה כזאת תאלץ את אפל לשלם יותר מס מאשר כיום'' (http://www.themarker.com/wallstreet/1.2026138). זה מזכיר את העובדה שההסדר שנקבע ביחס ל''רווחים הכלואים'' הוא מס שולי של 6% שספק יגבה בפועל. | |||
_new_ |
דברו של מנכ''ל ''אפל'' | |||
|
|||
לכן הצעתי בדבר ''מס לאום'' היא סוג של פשרה בין שני המצבים. המס הזה הוא בבסיסו מס ולנטרי שהחברה מוכנה לשלם עבור הזכות להיקרא חברה של מדינה מסוימת למרות שבידה האפשרות להימנע מכך ו''לברוח'' למקלט מס. | |||
_new_ |
המנעות מתשלומי מס פוגעות במדינות רבות . | |||
|
|||
השיטה החוקית שבה נעשה הדבר הייתה נסבלת לפני עשרות שנים כאשר המתחמקים היו מעטים וההיקף היה קטן . כיום הדבר הגיע ואף יעמיק להיקפים עצומים המשפיעים ממש על כלכלת מדינות . הנהגות של מדינות אינן ''פראייריות'' וכמו שהגיעו להסכמות בנושאי מלחמה , זכויות אדם , חלוקת משאבי טבע - כך יגיעו גם בנושא זה לאמנות או אמנה בין-לאומית . במיוחד כאשר השתמטות מתשלום נעשית במדינות גדולות וההתחמקות נעשית אל מדינות קטנות . הדוגמא הבולטת האחרונה היא ארה''ב שמפסידה מיסים בגלל אירלנד . והמגוחך הוא שגם אירלנד אינה מרוויחה מהמצב . | |||
_new_ |
המנעות מתשלומי מס פוגעות במדינות רבות . | |||
|
|||
אירלנד כן מרויחה. אם גוגל מוציאה חשבונית מחברה באירלנד הרי המע''מ נשאר שם. | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
אני חושב שהנתון העיקרי בהקשר הזה מוצג בציטוט מן המאמר שהצגת (http://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3...): ''כשמסתכלים על מספר העובדים המועסקים בתאגידים בינלאומיים באירלנד - כ־150 אלף - אפשר להבין מדוע הם כל כך חיוניים לכלכלה שלה. אף שחלק מהתאגידים הללו נהנים משיעורי מס כמעט אפסיים, העובדים משלמים מס הכנסה ומסים אחרים''. זה בערך כ-7% מכוח העבודה באירלנד (http://www.tradingeconomics.com/ireland/labor-force-...). | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
ספר את זה לשלי יחימוביץ'. | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
כפי שכבר טענתי רוב חברי ועדת הכספים מכירים את העובדות היטב. אחת מהם היא שלי יחימוביץ. להם יש פריבילגיה שלי אין. הם יכולים לקבל מידע על מספר העובדים ב-4 החברות שבהן בעצם מדובר. אני צריך לערוך חישובים על סמך מידע כללי יותר: - 13 התאגידים הגדולים מעסיקים כ-200 אלף עובדים. - זה בערך כ-6.25% מכוח העבודה - אני מנחש שכי''ל, טבע, צ'ק פוינט ואינטל לא מעסיקות את החצי מזה. מכאן שתרומתן במספר מקומות עבודה היא רק כ-3%, אם ההנחה שלי נכונה. שמעתי דעה (מאדם שמכיר את הנתונים היטב) שאם יחלקו את הטבות המס בין כל החברות בצורה יותר שוויונית התרומה מבחינת מקומות עבודה תהיה גדולה יותר. | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
עובדות זה אחד. הבנה זה שנים. פופוליזם זה שלוש. | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
בצורה שאתה כותב בפתיל הנוכחי מתקבל רושם חזק שהאנטי-פופוליזם שלך הוא בעל מאפיינים דומים לאלה של הפופוליזם עליו כתבת. איסוף עובדות הוא תנאי להבנה וכפי שטענתי בפתיל אחר גם בהקשר הנוכחי רוב חברי ועדת הכספים מבינים את העניין. | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
''מבינים עניין'' אינו עובדה אלא התרשמות. חבל שאינך מבדיל בין עובדות להשקפת עולם. | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
המשפט הראשון שלך לא רלוונטי. כאילו שאתה מבדיל בין עובדות להשקפת עולם. | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
פופוליזם באזניי מי? | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
לפני שאתה שואל אחרים כדאי שתענה בעצמך...! | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
לפי הכתבה שהבאת מס החברות באירלנד 12.5% וניתן לא לשלם אותו בעזרת '' הסנדביץ' הכפול אירלנד-הולנד'' . מע''מ לא משלמים על רווחים . רק על מכירות . לפי ההסבר של דה מארקר מאתמול בטלויזיה מס החברות באירלנד נקבע לפי מקום הפעילות ובארה''ב לפי מיקום צמרת החברה . לכן חברה אמריקאית שפעילה בארצות זרות ורשומה באירלנד לא תשלם מס חברות בכלל . | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
אתמול או שלשום בשימוע בסנאט טען מנכ''ל אפל שצריך להתאים את שיעורי המס... כדי שיותר רווחים יגיעו לארה''ב. באנגלית זה יוצא כך (http://arstechnica.com/apple/2013/05/tim-cook-tells-...): ''My proposal is that we have a reasonable tax for bringing back money from overseas.'' המשמעות ברורה: תנו לנו שיעורי מס קטנים (כמו אירלנד ופחות) נעביר כספים לארה''ב. אחרת תשכחו מזה. | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
הספםקתי לייעץ לממשלת ארהב . אני יכול רק להציץ בכדור הבדולח שלי . ושם כתוב שיש אמנות בנושאי מלחמה וחיי אדם . יש אמנה לזכויות אדם ולכן סביר שבתהליך כזה או אחר יגיעו גם לנושא התחמקות מתשלום מיסים למדינות השונות . ארה''ב יכולה לגרום נזקים חמורים למקלטי מס - אם זה עולה בקנה אחד עם האינטרסים שלה . כל מה שנחוץ לזה זה אדם חסר עכבות . אם ארהב תיתן לאירלנד או ליכטנשטיין או איי קיימן וכדומה ''פליק'' הן מייד תתישרנה . | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
העיקרון המנחה בכלכלה העולמית הוא שככל שאתה יותר חלש כך אתה ''מתחנף'' יותר לחברות הבינלאומיות על ידי מתן תנאים נוחים כולל תשלום מיסים נמוכים. אנו לא הכי חלשים אך גם לא הכי חזקים לכן עלינו גם ''להתחנף'' לחברות הללו. להיות ''גיבור'' עליהן משמעותו לפתח מדינות אחרות. | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
אבל התחנפות שלא מסתמכת על מידע תורם בדוק (כמו למשל תרומת הטבת מס לתעסוקה בהשוואה לערכה...) עשויה להיות ברכה לבטלה. | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
לכן יש לנו קריין טלויזיה, עיתונאית צמרת ועוד כהנה וכהנה שהם מומחים/מומחיות במידעים בדוקים. | |||
_new_ |
אירלנד | |||
|
|||
למרות הציניות לא הצגת עובדה תומכת בזילזול שאתה מציג. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |